Войти

Войти

АвторТема: Двухподвес VS Хардтэйл  (Прочитано 2336 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tempo

  • *
  • Сообщений: 4753
Двухподвес VS Хардтэйл
« : 28 Октябрь 2009, 22:29:27 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Интересные видео взял у Норкоромана
    http://norcoroman.livejournal.com/
    Комфорт комфортом, но все же тут ясно видно в чем преимущество двухподвесов

    CIMG0472 Talas30
    Ну и это тоже наводит на мысли (меня навело на 3, куртилось еще что-то но не осилил )
    1) Жесткая вилка не такая уж и жесткая
    2) Все же лучше амморт иметь хотя бы спереди
    3) При жесткой вилке явно видно насколько выше нагрузка на рулевой стакан

    CIMG0456 PadPevna26

    CIMG0453 PadOdpruzena29



    Оффлайн Manevich

    • МАМЕ звонить 0546392164
    • *
    • Сообщений: 7996
    • В борьбе со здравым смыслом победа будет за нами
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #1 : 28 Октябрь 2009, 22:32:40 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Наглядненько, однако.

    Оффлайн rhynolite

    • Потроллили и хватит
    • *
    • Сообщений: 929
    • Килограммовая передняя покрышка неудержимо тянула велосипед вниз.
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #2 : 28 Октябрь 2009, 22:51:28 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Темпо, я вот нифига про рулевой стакан не понял.

    Если конкретно, то я не понял, как поведение ненагруженного велосипеда, который кто то держит за заднее колесо, связано с поведением велосипеда (о.с. в условиях реального использования). В суботту я катался на велосипеде, и меня никто за заднее колесо не держал.

    А еще я не понял какая именно нагрузка на рулевой стакан будет сильнее в случае "жесткой" вилки.  Продольная, боковая, соосная или из стороны в сторону. (о.с. судя по ролику, большая часть энергии ушла в разгон колеса, и была потрачена на повышение температуры "жесткой" вилки в течении нескольких колебаний)


    что мне понятно:
    Жесткая вилка не жесткая. Да и жесткая рама не жесткая.

    При ударе идет ощутимый момент в сторону. Экспериментатор весьма ощутимо морщится.

    Из первого ролика понятно, что если сидеть на велосипеде как на кресле, то позвоночнику будет лучше на амортизаторе.  Правда на кресле будет еще лучше.

    Из второго и третьего ролика, понятно почему карбоновые рамы себя ведут так хорошо на трейлах. Если алю рама так "булькает" после удара, то трудно вести речь о точных линиях.

    Еще понятно что в амортизаторах сильный rebound damping - они работают как тормоза. После преодоления препятствия, скорость велосипеда снизилась, 2 раза. энергия ушла куда-то.

    А вот про нагрузку на вилку не понянто. По моему, это какое то надувалово типа "посмотрите как на обычном порошкеоднорычажке момент торможения сжимает подвеску заднюю, а на "Фейери"хорст линке он не сжимает подвеску заднюю (хинт хинт: он сжимает подвеску переднюю, энергия не зарплата и бесследно ее пропропить не получается).

    « Последнее редактирование: 28 Октябрь 2009, 22:55:30 от rhynolite »

    Оффлайн alpotap

    • Алексей Ай Ви
    • *
    • Сообщений: 597
    • K2 Tirade 6.0
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #3 : 28 Октябрь 2009, 22:56:26 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Жалко что нет сло-мо на хардтейле как на первом видео, было бы хорошее сравнение.

    Оффлайн Edking007

    • Государство - это просто, как велосипед: наверху рули, внизу цепи…
    • *
    • Сообщений: 446
    • Не сравнятся с тобой ни "GT" и не "Kona", Потому Cube люблю, что хотя бы не моно. Manevich©
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #4 : 28 Октябрь 2009, 23:17:37 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Очень интересно - на первом видео, вроде, кирпичик небольшой, а с цепью невообразимые вещи происходят.

    Оффлайн piersto

    • *
    • Сообщений: 1701
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #5 : 28 Октябрь 2009, 23:49:19 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Цитировать
    Из первого ролика понятно, что если сидеть на велосипеде как на кресле, то позвоночнику будет лучше на амортизаторе.  Правда на кресле будет еще лучше.
    Мои слова!!!
    Ну или если быть до конца точным, то двухподвесы для толстых и ленивых!!! ©
     :P
    Эйн кмо михуц ле арэц!!!

    Оффлайн rhynolite

    • Потроллили и хватит
    • *
    • Сообщений: 929
    • Килограммовая передняя покрышка неудержимо тянула велосипед вниз.
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #6 : 29 Октябрь 2009, 00:00:58 »
  • Вверх
  • Вниз
  • ну не скажи.
    у гоночного двухподвеса (e.g. Scott Spark) есть ощутимые преимущества на поворотах по дерьму перед хардтейлом. это потому что удары от вилки не отрывают заднее колесо.

    мне просто не совсем ясно, почему эксперименты в которых велосипед держится за заднее колесо, и на котором нет нагрузки в виде ездока, могут быть релевантны к условиям езды. т.е. если бы я, выезжая на велопрогулку/тренировку/гонку проводил бы 5/3/2 часа в постоянном поднимании велосипеда и отпусканием его на кирпич, придерживая заднее колесо, то да. эти эксперименты были бы хорошими, годными.

    А так - сферический кирпич в вакууме.



    Очень интересно - на первом видео, вроде, кирпичик небольшой, а с цепью невообразимые вещи происходят.

    +100

    Едкинг, посмотри на замедленную сьемку капелек, там тоже офигенно красиво получается. Энергии много, а цепь тяжелая - но маленькая. Не велосипед а сплошной бильярд.

    Оффлайн Tempo

    • *
    • Сообщений: 4753
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #7 : 29 Октябрь 2009, 06:59:52 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Эхом из анекдота "...ты не мудри ты рукой покажи..."
    Рино ничуть не умаляя твоей теоретической и практической подкованности
    Хочу сказать что на видео очень наглядно показано что:
    Цитирую себя
    Комфорт комфортом, но все же тут ясно видно в чем преимущество двухподвесов
    Кому не ясно поясняю что имел ввиду:
    комфорт побочное явление, а преимущество в том, что связка колесо шетах лучшее чем у хардтэйлов.
    ====
    При жесткой вилке явно видно насколько выше нагрузка на рулевой стакан
    Поясняю что увидел
    После отскока видно сколько вибраций совершается жесткой вилкой и их амплитуда и насколько она больше - физику не отменишь - нагрузка при этом больше на стакан. Согласен что ради наглядности эксперимент с задиранием колеса преувеличен. На шетахе нагрузка на стакан больше в любом случае так как аммор гасит часть ударной силы принимая ее на пружину а при жесткой сила действия равна силе противодействия напрямую - опять-таки физика. Попробуй рубить дрова на резиновом матрасе а потом на земле - где дрова будут целее? А теперь вместо дров поставь рулевой стакан
    Всё


    « Последнее редактирование: 29 Октябрь 2009, 07:07:10 от Tempo »

    Оффлайн Savrik

    • Саныч-Сан. 054.5.262.450
    • *
    • Сообщений: 3648
    • Move Your Ass. Your Mind Will Follow!
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #8 : 29 Октябрь 2009, 07:23:29 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Для тех кто считает что двухподвес - это прихоть людей, заботящихся о своём комфорте и попе, предлагаю пролететь по каменистым синглам БШ или Кармей Йосеф (хотя-бы) на хардтейле, и вернуться в эту тему. Как только ноги, руки и спина перестанут болеть.  :)

    ЗЫ. Да, я знаю что это делают и на ригидах, и на синглспидах и пр. Думаю тут форум не для извращений.  ;D

    Оффлайн rhynolite

    • Потроллили и хватит
    • *
    • Сообщений: 929
    • Килограммовая передняя покрышка неудержимо тянула велосипед вниз.
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #9 : 29 Октябрь 2009, 07:34:48 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Эхом из анекдота "...ты не мудри ты рукой покажи..."
    Рино ничуть не умаляя твоей теоретической и практической подкованности
    Хочу сказать что на видео очень наглядно показано что:
    Цитирую себя
    Комфорт комфортом, но все же тут ясно видно в чем преимущество двухподвесов
    Кому не ясно поясняю что имел ввиду:
    комфорт побочное явление, а преимущество в том, что связка колесо шетах лучшее чем у хардтэйлов.
    ====
    это мне ясно, именно это я и имел в виду, отвечая Пьеру.

    При жесткой вилке явно видно насколько выше нагрузка на рулевой стакан
    Поясняю что увидел
    После отскока видно сколько вибраций совершается жесткой вилкой и их амплитуда и насколько она больше - физику не отменишь - нагрузка при этом больше на стакан. Согласен что ради наглядности эксперимент с задиранием колеса преувеличен. На шетахе нагрузка на стакан больше в любом случае так как аммор гасит часть ударной силы принимая ее на пружину а при жесткой сила действия равна силе противодействия напрямую - опять-таки физика. Попробуй рубить дрова на резиновом матрасе а потом на земле - где дрова будут целее? А теперь вместо дров поставь рулевой стакан
    Всё

    подумал, поигрался с формулами и линкейджем, и пришел к выводу что с большей вероятностью ты прав.   Подумаю об этом и завтра.

    Оффлайн rhynolite

    • Потроллили и хватит
    • *
    • Сообщений: 929
    • Килограммовая передняя покрышка неудержимо тянула велосипед вниз.
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #10 : 29 Октябрь 2009, 07:43:21 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Для тех кто считает что двухподвес - это прихоть людей, заботящихся о своём комфорте и попе, предлагаю пролететь по каменистым синглам БШ или Кармей Йосеф (хотя-бы) на хардтейле, и вернуться в эту тему. Как только ноги, руки и спина перестанут болеть.  :)

    ЗЫ. Да, я знаю что это делают и на ригидах, и на синглспидах и пр. Думаю тут форум не для извращений.  ;D

    ну как бы нетренированный человек будет очень долго сетовать по поводу бессмысленной жестокости мира после 30 отжиманий от пола.

    это не значит что отжимания от пола вредны.

    это просто значит что запущенное тело не выносит мало мальской нагрузки.

    для прохождения каменистых синглов на  хардтейле нужно просто быть в лучшей физической форме.

    т.е. если мы забудем на секунду о таких вещах как повороты или подьемы, двухподвес позволяет проходить каменистые синглы находясь в худшей физической форме, т.е. с большим комфортом.

    не так?

     

    Оффлайн Tempo

    • *
    • Сообщений: 4753
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #11 : 29 Октябрь 2009, 08:43:28 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Спускался на хардтэйле Манару \ Шокеф \ Джунгль
    Мешало --- вел пытался меня выкинуть через руль вперед ну и конечно заднице неудобно (но это мимшак миштамеш неудобный так сказать функционально и на хардтэйле можно работать)

    Оффлайн piersto

    • *
    • Сообщений: 1701
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #12 : 29 Октябрь 2009, 11:00:08 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Сори сори сори!!!
    Для всяких там даунхилов итп - однозначно двухподвес.
    Но сколько людей действительно катают ДХ??! А сколько не катают, но пользуются сосисом??!
    Как их зовут, я не буду повторять.

    Цитировать
    ну не скажи.
    у гоночного двухподвеса (e.g. Scott Spark) есть ощутимые преимущества на поворотах по дерьму перед хардтейлом. это потому что удары от вилки не отрывают заднее колесо.

    Но при этом, сколько я не смотрю кто на чём соревнуется, не помню ни разу, чтобы видел  кого-то на Спарк.
    Иногда есть в КК гонщики на двухсосисах, если не догадываетесь почему, спросите у Темпо. Он, на сколько я знаю, силён в маркетинге.
     ;)
    Эйн кмо михуц ле арэц!!!

    Оффлайн Edking007

    • Государство - это просто, как велосипед: наверху рули, внизу цепи…
    • *
    • Сообщений: 446
    • Не сравнятся с тобой ни "GT" и не "Kona", Потому Cube люблю, что хотя бы не моно. Manevich©
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #13 : 29 Октябрь 2009, 11:42:30 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Мои слова!!!
    Ну или если быть до конца точным, то двухподвесы для толстых и ленивых!!! ©
     :P

    Ты не поверишь!
    Я в меру толстый, очень ленивый и у меня хардтейл.
    Но как я хочу двухподвес! :angel8:
    Вот это вел для нас!

    http://www.singletracks.com/blog/mtb-gear/4-wheel-mountain-bikes/
    « Последнее редактирование: 29 Октябрь 2009, 11:46:17 от Edking007 »

    Оффлайн AlexHC

    • *
    • Сообщений: 855
    • Gary Fisher Merlin
    Re: Двухподвес VS Хардтэйл
    « Ответ #14 : 29 Октябрь 2009, 13:20:12 »
  • Вверх
  • Вниз
  • а что приводит этот девайс в движение ??? ножки там вместе-то стоят ...