Тема: Шкала градации физической трудности и технической сложности маршрута.

[IgorSk]

там всё проезжаемо по моей памяти по моим подсчетам гамаль если его всюду ехать в медленном темпе тянет на 9 баллов если ехать средне 10 если быстро 10+

Если там нет дропов выше 40 см. то именно так и получается по таблицам проверяйте.

Игорь тогда какая разница в проходе камней пешком на спуск или на подъём, по моему все равно, на спуск идти пешком даже легче.

Разницы нет. Но, таблица адаптирована под поездки "велика" и если на маршруте преобладают крупные камни, на которые нельзя заехать, он для нас считается непроходимым, т.е., другими словами, мы на такие маршруты не ездим. Кроме того, если камни на подъем и попадаются, то неудавшаяся попытка забраться на них особой опасности не представляет, в отличие от попытки съехать с них на спуске.

[RestiveX]

Игорь, скорость выражается в "километрах деленых на время", а не в "время деленное на километры" я не доглядел.
2.темп прохождения маршрута - чтото ты в таблице слишком намудрил - я ничего не понял.

pashka79


на фотке конечно плохо видно, но если ты не лабаешь триал и у теня не триальны вел - ты не пройдешь, тока пешком.

[IgorSk]

RestiveX, спасибо! Теперь можно продолжить тестирование измененных таблиц.

Насчет темпа прохождения маршрута, что именно тебя смущает?

Дя начала ( ), проверим, по возвращении, соответствие завтрашнему маршруту.

Если кто теперь желает протестировать недавно пройденный маршрут или личный рейтинг, милости просим.

[RestiveX]

IgorSk а то и смущает, что я ничего не понял что ты написал

Код: [Выделить]

9. Темп прохождения маршрута:
(подразумевается средняя скорость движения, на маршруте не включая остановки и перерывы)::
• Малый темп – 5-9 км\час.
• Средний темп – 09-14 км\час.
• Высокий темп – более можете ли вы остановиться на пару секунд не спуская ноги с велосипеда
можете ли вы спрыгнуть с велосипеда на скорости 5 км/ч14 км\час.
Трудность маршрута находится в нелинейной, нарастающей зависимости от темпа его прохождения.


[rhynolite]

опять проблема со скоростью.

написано что "трудность маршрута находится в нелинейной, нарастающей зависимости от темпа его прохождения"

смотрим на график:



и видим что у графика 'горб' посередине. Т.е. удельная трудность маршрута снижается с темпом

это неверно и неправильно.

e = mv^2, т.е. график должен быть параболический.

[IgorSk]

rhynolite, я бы с тобой согласился если бы мы использовались абсолютные значения скорости (темпа). Ну мы применяем три градации, т.е. у нас значения градаций темпа относительные: малый=1, средний=2, большой=3, а значения скоростей даны только для справки. Т.е. каждый последующий "темп" отличается от предыдущего на 1 (не путать с "трудностью" темпа - 0.5, 1 и 2).
В этом случае, как раз зависимость нелинейная, да это видно и без графика, невооруженным глазом. "Трудность" темпа (по вертикали) 0.5 меньше 1 в 2 раза, а меньше 2-х уже в 4. Но вот график, для наглядности:




RestiveX, теперь увидел, подправил.

 Таблица 5-5.doc (94.5 КБ - загружено 27 раз.)

[RestiveX]

Игорь, ты прости, но мне трудно разгадывать и вычислять где именно и что ты изменил.
да и времени на посимвольное сравнения всего текста - нету.
давай ты будешь смотреть в последнюю версию и четко писать номер пункта и что там надо менять? (к номеру пункта можно добавить номер таблицы, например "1.1.1.6."
не используй спецсимфол "\" темболее, что единицы измерения пишутся чере "/"

[IgorSk]

RestiveX, если ты пользуешься Вордом, то все изменения там выделены красным при помощи функции Track Chenges, их легко отследить. Вот пример:



Насчет  символа "\" я не понял, где именно?

[rhynolite]

rhynolite, я бы с тобой согласился если бы мы использовались абсолютные значения скорости (темпа). Ну мы применяем три градации, т.е. у нас значения градаций темпа относительные: малый=1, средний=2, большой=3, а значения скоростей даны только для справки. Т.е. каждый последующий "темп" отличается от предыдущего на 1 (не путать с "трудностью" темпа - 0.5, 1 и 2).
В этом случае, как раз зависимость нелинейная, да это видно и без графика, невооруженным глазом. "Трудность" темпа (по вертикали) 0.5 меньше 1 в 2 раза, а меньше 2-х уже в 4. Но вот график, для наглядности:

(Ссылка на вложение)

RestiveX, теперь увидел, подправил.

(Ссылка на вложение)

мне кажется, что без использования конкретных величин, смысл "рейтинга" сводится к "самооценке".

у каждого появляется своя шкала (средний == удобный)

и начинаются сравнения яблок с апельсинами, excuse my french.

а потом начинаются недоразумения по шаблону "вы же сказали что маршрут на 8, а я уже через 20 км сдох!" - "так ты же написал что можешь проехать 40 км в среднем темпе!" - "так я средний темп имел в виду, а вы тут как на гонку пришли!" - "тогда в следующий раз не ходи с нами" - "и не пойду!"

[Wodqnoj]

Ну, такие диалоги - действительно возможны только с новичком, катавшимся до этого без нас, да еще и в другой стране. Но нам такие обидчивые новички не нужны. Нормальный новичок скажет в этой ситуации: "Ну, если вы ЭТО называете средним темпом..." 
Я ведь, когда пришел на форум,тоже считал себя не новичком в велике, тем более на шетахе. А на трети подьема на нахаль Кисалон - помер. Ниче. езжу ведь... А если кто сейчас опишет кисалон цифрой - я скажу: Да-а...  И откалибрую свои понятия о велик.орге и великорговцах.
Таблицы ведь не гарантируют защиту велик.орга от особо самоувереных новичков. Просто снижают риск...

[rhynolite]

тоже верно

[IgorSk]

Мне кажется, что без использования конкретных величин, смысл "рейтинга" сводится к "самооценке".

С этим утверждением я полностью согласен - без использования конкретных величин, смысл "рейтинга" сводился бы к "самооценке".
 
Но. Абсолютно во всех этих таблицах присутствуют конкретные величины километры, метры, сантиметры и т.д. Задача этой темы как раз и сводится в выработки их оптимальных величин.

Рассматривая вышеприведенный тобой график, я имел виду следующее, возможно не совсем понятно выразился:
Если следовать его логике, то один и тот же маршрут, пройденный со скоростью в 1 км\час в 2 раза легче, чем он же, пройденный со скоростью в 2 км\час и в 5 раз легче, чем он же пройденный со скоростью в 5 км\час и т.д. Согласись, что это не правильно.

Ну, такие диалоги - действительно возможны только с новичком, катавшимся до этого без нас, да еще и в другой стране. Но нам такие обидчивые новички не нужны. Нормальный новичок скажет в этой ситуации: "Ну, если вы ЭТО называете средним темпом..."

Wodqnoj, а что по-твоему должно называться средним темпом, а малым, а большим?

Таблицы ведь не гарантируют защиту велик.орга от особо самоуверенных новичков. Просто снижают риск...

Вот как раз одна из задач этих таблиц снизить степень риска. А от самоуверенных людей (не важно, новичков или ветеранов), гарантировать защиту не сможет никто. Самоуверенный человек будет рваться на маршрут любой сложности, существуют эти таблицы или нет и убедить его в обратном будет невозможно, любые аргументы он просто не будет слышать. Следовательно - причем здесь таблицы?

[Wodqnoj]

Wodqnoj, а что по-твоему должно называться средним темпом, а малым, а большим?

А вот как раз то, что и считается. Есть ГРУППЫ, которые ходят ТЕМПОМ. И любой человек, ни разу не ездивший, не может сделать  ОТНОСИТЕЛЬНУЮ оценку темпа. Здесь когда-то проскакивали цифры - 14, 10, 7 км/ч. Но, опять же - по какому профилю? Там, в России для меня 20 км/ч считался средним темпом, здесь так ездить даже по кирьят гатским равнинам невозможно...
Так что Ринолайт прав - этот пункт сведется к "комфортная - полукомфортная - напряженная езда", но, мне кажется, это правильно и хорошо. И большой погрешности таблица не даст. Я-то, когда решил ездить с форумом, ориентировался на среднюю комплекцию форумчан (Дизенгоф, Бэд, Анатолий). И подумал: рискну. Если бы форум выглядел, как Люпус с Джазом, то я бы  сильно-сильно побоялся.
О! Кста! А, может, ввести в таблицу соотношение вес-рост?

[IgorSk]

Wodqnoj,
 
-Общий рейтинг маршрута оценивается по совокупности всех параметров (в т.ч и профиля), в которых темп является лишь его составной частью.
-Числовые же значения темпа приведены в пояснениях (во всплывающем меню при нажатии на ?) рядом с пунктом.

Я чего-то не совсем понял в чем именно проблемы, по-твоему?

-Соотношение рост-вес вводить не будем, поскольку это значения не имеет. Например, если  человек в состоянии пробежать 100-метровку за 10 сек., то какое значение имеет то, что он ростом полметра, а весом 120 кг?

[rhynolite]

Я чего-то не совсем понял в чем именно проблемы, по-твоему?

я не Водяной, но я понял в чем я вижу проблемы: скорости в пояснениях не подчеркивают нелинейность сложности.

но вполне возможно, что только мне это и мешает, так как род деятельности связан со статистикой.