Тема: Вопросик.

[gelert]

Что означает термин: "трейловый"?
Трейловый байк - это какой именно байк?
То, что trail - это тропинка, мне мало о чём говорит. По тропинкам можно на любом байке ездить. И чем отличается сингл от трейла?

[bad]

Как я это понимаю это обычно двухподвес с не очень агресивной геометрией и имеющий от 4"-5" хода подвески.

[BarbaCat]

Да, как Сашка и сказал, основное отличие это углы рулевой и подседёльной труб, длинна выноса и подобные сильно изменяющие посадку вещи.
Сингл, на мой взгляд, более агресивен....

[Wodqnoj]

А я вообще считал, что трейловый вел - это тот, на котором можно ехать-ехать-ехать.... и так далее. А значит - длинная рама, длинный вынос, длинные ноги, длинная дистанция... ?

[Bedolaga]

Для начала таки надо прийти к единому мнению о том, что такое трейл. А вот после этого дать определение трейловому велосипеду будет легко

[roamer29]

А что такое Single?

[Bedolaga]

А что такое Single?

Боря, не вредничай. Тут бы с трейлом разобраться...

[Wodqnoj]

А что такое Single?

Ну, сингл - это такая дорога, по которой могут пройти танки "об одном колесе" (с).

А с трейлом сложнее. Омер появится - и все расскажет.

[Tempo]

На сегодня выдумали такую градацию (все что я видел в журналах и сети)
Есть Кросс Кантри
Есть Кросс Кантри агрессивное (это трэйл)
Есть Олл Маунтэйн (и это трэйл)
Есть агрессивный Олл Маунтэйн (это трэйл плюс дропы до метра)
Есть Фрирайд (еду куда хочу делаю что могу без ограничений)
Есть Даунхил (еду куда хочу но только вниз и как можно быстрее)
Так вот то что между Кросс кантри и Агрессивным Оллмаунтэйн и есть Трэйл
===============
Лично для себя я так делю
Поездки на длинные 55 - ... расстояния вне технических спусков Кона Лава
Поездки на средние 35-55 расстояния включая технические спуски Кона Кика Пу
Поездки на короткие 10-35 расстояние ради сложных технических спусков (дропы по необходимости) Кона Дог
Поездки только на сложных технических спусках (вверх на джипе или рахбале) и как можно быстрее вниз (намеренный поиск дропов) Кона Стинки
================
А это как делит на категории журнал МТВ Израиль

[sanchez]

А что такое Single?

Ну, сингл - это такая дорога, по которой могут пройти танки "об одном колесе" (с).

А с трейлом сложнее. Омер появится - и все расскажет.

Я думаю так. В каждом царстве-государстве свои законы и свои понятия что такое треил. Я покупал свой 5-ти инчевый GT и слышал что он является ярким представителем семейства трейловых. Офанаим швилим это тот велосипед на котором будет убодно кататься по тем тропинкам которые есть в вашей местности. В каждом конкретном месте скажем в горах трейловый велик будет отличаться от трейлового велика который катается по степным тропкам. Ещё пример из фильма ROAM. Помните как парнишка прибивает дощечки и строит из них мостики и рампы всякие в сказочно красивом лесу. Так вот он строил трейл. Велосипед для такой искусвенно возведённой "тропинки" тоже трейловый, но намного мясистей своего равнинного брата.
А сингл от трейла на мой взгляд ничем не отличается. Сингл может быть как в лесу так и в горах или просто тропинкой вокруг дома.  Просто он не может быть проезжаем четырёх колёсным транспортом.

[gelert]

Блин, понасочиняли терминологии которую каждый по своему понимает.
Я в последнее время часто натыкаюсь на понятие "трейловый байк". А вот что под этим подразумевают, мало понятно.
Озадачился, когда посмотрел вот это http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?sid=08SXTrail
Смотрел и думал. Чего в нём такого трейлового? Но видимо это просто название модели. Кстати офигенно мне нравится. Были бы лишние 5 килобаксов, взял бы не раздумывая.

[omer]

Терминология это удел маркетологов.  Примерно как и prosumer camera в мире фото. Что это такое мало кто понял, но термин в свое время был на языках.

Позвольте мне описать относительно простыми словами то что я понял, читая рекламные листки и фильтруя необоснованные заявления в стиле "наш настоящий трейл-байк  гораздо более трейловее  построен и настроен чем их жалкое подобие, фальсификация и эрзац". короче, фильтруя "песнь о паратрупере(ц)".
 
трейл байк это велосипед для энтузиаста.
Для покатушек, иногда для соревнований любительского уровня.

Так как покатушки у всех разные, то и трейл байки должны удовлетворять разные амбиции.

В общих чертах можно утверждать что трейл байк:
- менее прихотлив с точки зрения посадки чем кросс-кантрийный велосипед
- более отзывчив чем даунхильный холодильник (ц)
- выдерживает разумные дропы и прыжки
- на нем можно подниматься в гору, страдая гораздо меньше чем на 4х или дх аппарате
- на нем можно спускаться быстрее (или, по крайней мере, комфортнее) чем на велосипеде для кк.

Все эти критерии субьективны: если для кого то способность заехать в гору на маленькой звездочке достаточна, но нужна способность прыгать дропы метр на плоскость, то кому то дропов в пол-метра на склон достаточно, но если вел не едет вверх на средней звездочке, то он будет вычеркнут.

Маркетологи это прекрасно понимают, и поэтому все целятся на несколько разные подгруппы энтузиастов. Называя свои творения трейлбайками, ибо модно и продает.

Разные трейл-байки определяют компромисс между подьемами, спусками и прыжками по разному. Практически все ставят упор на спокойную (относительно спец-аггрегатов) управляемость и педалируемость.

P.S.
На самом деле, маркетологи сами начинают путаться: в последнем номере журнала Маунтин Байк Экшн были описаны 10 лучших трейлбайков сезона. Туда попали как СантаКруз Номад с 6.5" хода, так и Редлайн Моноког - стальной синглспид  29" с жесткой вилкой. 

[omer]

Я думаю так. В каждом царстве-государстве свои законы и свои понятия что такое треил. Я покупал свой 5-ти инчевый GT и слышал что он является ярким представителем семейства трейловых.

Да и твой нынешний эндуро некоторые называют трейл-байком.

Офанаим швилим это тот велосипед на котором будет убодно кататься по тем тропинкам которые есть в вашей местности.

По моему, Санчес попал в точку

Сингл может быть как в лесу так и в горах или просто тропинкой вокруг дома.  Просто он не может быть проезжаем четырёх колёсным транспортом.

Полностью согласен с определением, сингл это когда обогнать очень трудно. Может быть асфальтирован, сингл это ширина, а не техничность.

[Wodqnoj]

Офанаим швилим это тот велосипед на котором будет убодно кататься по тем тропинкам которые есть в вашей местности.

По моему, Санчес попал в точку

Ну, и как теперь воспользоваться твоим советом (в другой теме), который гласит: "тебе нужен трейл байк" ? Совет правильный, но это как у программиста: "Где мы находимся? - На воздушном шаре..."
Что может служить трейлбайком в районе, сплошь состоящем из, к примеру, Нахаль Кисалон? К сож, у тех моделей, на которые ты там указывал, слишком открытый задний треугольник. Неужели ничего нет хорошо завязанного, но с малым ходом подвески? Не может быть, чтобы маркетологи не подсуетились под покупателя с интеллектом и запросами сурового сибирского дровосека? Топоры - они ведь тоже разные бывают...

[omer]

а там я был более конкретен:

....
если конкретизировать, то, основываясь на том что я тут прочитал...
тебе нужен SC superlight, или giant trance или спеш стампи новых модельных рядов (хотя у спеша задний треугольник не цельный) или канондейл раш, или еще что нибудь такое
все они весьма универсальны, и если их целенаправленно не насиловать камнями, дропами и ржавчиной изо дня в день то протянут они много

все эти велосипеды (за исключением стампи - specialized stumpjumper) являются "короткоходными трейлбайками"

а с необходимости трейлбайка я начал для сужения поиска. т.е. кросс-кантри велосипед (в смысле гоночный) - не нужен. к такому поясницу еще готовить нужно...

на самом деле, они все взаимозаменяемые. т.е. на оченькороткоходных трейлбайках можно соревноваться по кросс-кантри, а на болеедлинноходных можно соревноваться и на скоростном спуске (некоторые личности на форуме этим и занимаются/собираются занятся). но в среднем любой трейлбайк подойдет для любого маршрута, если быть готовым что на более короткоходном велике возможно придеться спешится на очень суровых склонах, а на более длинноходном придется попотеть на подьемах.

хотя пока велосипед хоть относительно сбалансирован - все решает ездок. т.е. гонять кк на даунхильном велосипеде это глупо (да даже и на трейловом), равно как и прыгать двухметровые дропы на велосипеде весом 9 кг, предназначенном для гонок по кросс кантри.  а вот на трейловом можно, в принципе, делать все. конечно же с переменным успехом.

пример из личного опыта: на 6" эндуро с диким абсолютно боббингом я пару раз достаточно далеко отрывался вверх от народа на 4" трансах и 5.5" блюрах, а потом по достаточно гладким синглам они меня обгоняли вниз. почему? потому что в течении первых двух часов езды я могу достаточно сильно и быстро крутить педали (потом я очень резко теряю силы, практически обморок), а у мужиков опыт езды на шоссе. первый час они только разогреваются, а потом только дай им позакладывать велосипед в повороты с коленкой. причем чем тверже вел, тем они себя комфортнее ощущают.