Войти

Войти

Форум velik.org

Путеводитель - Израиль для приезжих велосипедистов и не только => Вопрос-ответ. Для приезжающих в Израиль покататься => Тема начата: temk от 29 Ноябрь 2012, 11:13:25

Название: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 29 Ноябрь 2012, 11:13:25
Прошу помочь определиться с новогодним маршрутом.

Есть шесть дней когда можно крутить педали. Прилет в Бен Гурион 27дек, отлет 3янв.
Еду один, налегке, без палатки. Поэтому ночевки на открытом воздухе не предполагаются, только хостелы или что-то подобное поскольку бюджет крайне ограничен.
Питание по причине скудности бюджета аналогичное всухомятку и/или "на заправках".

Велосипед кантрийный хардтейл, физическая подготовка выше средней, по вашей шкале оценок 10/10+
Что касается трасс, то предпочтение отдается асфальту в силу большего экономия времени, хотя если будет апхил или даунхил к интересным местам, то очень даже может привествоваться.

Из планов посетить Иеруcалим (если стоит того то с двумя ночевками), за тем наверное по трассе 1 выехать с Мертвому морю, а затем по вдоль побережья к Месток, Массада.
Несмотря на то,что отрезок Иерусалим-Массада чуть больше 100км и проходим за день, наверное стоит переночевать гдето еще по пути чтобы можно было лучше ознакомиться с окрестностями.

А вот какое направление выбрать дальше я не знаю. Толи на автобусе проброситься к Эйлайту, переночевать, а затем также на автобусе к Беэр Шеву и далее через Сдерот своим ходом на побережье к Тель Авив.

Информации очень много, совсем без подготовки сложно сориентироваться куда стоит ехать, а куда нет. В связи с небольшим количеством располагаемого времени хотелось бы чтобы дни были использованы максимально эффективно.
Поездка не преследует цели отдохнуть, а только возможность ознакомиться с некоторыми районами Израиля.

Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: IgorSk от 29 Ноябрь 2012, 11:54:05
temk, что такое "Месток"? Что такое "малый круг"? Ночевать планируешь в чем именно? В кемпингах? шатрах? домиках? гостиницах? Передвигаться по шоссе? бездорожью? Какой вел? Даты? Какие физические и технические возможности? Сколько ходовых дней, дней отдыха? Какой примерно бюджет?

После Эйлата Израиль заканчивается дальше путешествовать некуда. :)

Ты бы конкретнее написал что к чему если хочешь получить вразумительный ответ.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: vadim от 29 Ноябрь 2012, 12:14:16
Месток это, наверное, Мецада.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 29 Ноябрь 2012, 21:04:12
Да, забыл, ориентироваться предполагается при помощи Google maps ( во всяком случае я так ориентируюсь по России), на нем также есть Navitel но карты Израиля для него вроде нет.
Также сразу в аэропорту ( может лучше гдето еще ) надо купить симку оператора сотовой связи для того чтобы был желательно безлимитный доступ в интернет.

Прошу всех извинить меня за то, что в начале плохо сформулировал просьбу о помощи. Надеюсь после исправления первого поста стало немного понятнее...
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 30 Ноябрь 2012, 11:53:17
Сегодня удалось немного поковыряться в треках и их описаниях.

Возможно подходящим треком из аэропорта в Иерусалим - фрагмент "марафонской трассы №50" на который можно выйти в районе точки 256. Меня смущает достаточно преобладание дорог без покрытия что увеличит время прохождения, а хотелось бы в первый день приехать в Иерусалим пораньше. Плюс к тому же на этом отрезке достаточно сложно ориентироваться, а запас заряда при навигации не превышает 8часов. Придется выключать, и с таким количеством поворотов легко заплутать.



Заинтересовали трек вокруг кратера Рамон и маршрут Арад - Мецада №7. Возникли вопросы стоит ли соваться на эти маршруты в одиночку и как там с погодой в это время года. Удастся ли их удачно вписать в общую поездку?

Чем больше читаешь форум тем больше вопросов возникает ((((.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: vadim от 30 Ноябрь 2012, 12:39:09
в пустыню по джиповкам,  однозначно, одному не стоит ехать.
по асфальту можно, но брать с собой много воды из расчета 0.5л на 1час.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 30 Ноябрь 2012, 13:03:27
Неужели в декабре так жарко, что 5л на день нужно? Одиночные переезды по "джиповкам" не пугают, единственное чего наверное опасаюсь это того, что могу пристать "гопники" / бедуины или кто там у вас водится ))).
Как у вас с солнцем? Не хотелось бы обгореть как этим летом, достаточно много времени прошло, адаптация уже прошла.

По прежнему нужна помощь с подбором основных точек маршрута. Куда и как ехать :) .
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: IgorSk от 30 Ноябрь 2012, 15:12:55
temk, нельзя объять необъятное, а тем более за 6 дней. :)

В Иерусалим самый кайф ехать по джиповкам, но если планируешь приехать туда пораньше, то оптимальный вариант ...поездом из аэропорта. А вот в Эйлат автобусом ехать не стоит, поскольку самый кайф почувствовать наши пустыни на своих двоих. Колесах я имею ввиду.
Из Эйлата в Тель-Авив - автобусом, хотя я бы на твоем месте погрелся лишний денек в Эйлате, пляж там не хуже Тель-Авивского. И девочки тоже. :)

Если такой вариант подходит, могу подсказать маршрут, хотя ночевка в районе Мертвого моря может оказаться проблематичной, но об этом потом.

Почитай также вот это (http://is-israel.com/faq/index.htm), надеюсь, отпадет много вопросов.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: Wodqnoj от 30 Ноябрь 2012, 15:48:54
Прошу помочь определиться с новогодним маршрутом.

Да запросто!
Цитировать
Есть шесть дней когда можно крутить педали. Прилет в Бен Гурион 27дек, отлет 3янв.
Еду один, налегке, без палатки. Поэтому ночевки на открытом воздухе не предполагаются, только хостелы или что-то подобное поскольку бюджет крайне ограничен.
Питание по причине скудности бюджета аналогичное всухомятку и/или "на заправках".

Нич-чего не понимаю(С).
Взаимно исключающие утверждения.
Питание - "на заправках" - не самое дешевое. Ночевка - "в хостелях" - аналогично.
"ограниченность бюджета" - ну, это вызывает понимание.
Цитировать
Велосипед кантрийный хардтейл, физическая подготовка выше средней, по вашей шкале оценок 10/10+

Ну, классификация классификации рознь. Хотя хорошая физ форма позволит увидеть гораздо больше.
Цитировать
Что касается трасс, то предпочтение отдается асфальту в силу большего экономия времени, хотя если будет апхил или даунхил к интересным местам, то очень даже может привествоваться.
Из планов посетить Иеруcалим (если стоит того то с двумя ночевками), за тем наверное по трассе 1 выехать с Мертвому морю, а затем по вдоль побережья к Месток, Массада.
Несмотря на то,что отрезок Иерусалим-Массада чуть больше 100км и проходим за день, наверное стоит переночевать гдето еще по пути чтобы можно было лучше ознакомиться с окрестностями.

Не все так просто. Да, конечно, евреи жить очень любят. Поэтому по асфальту на этом форуме почти никто не катается. Уж больно много опасных железок о четырех колесах  мимо летает. Зато насоветовать - это запросто.
 40 - 443.
На велике. Не сильно загруженая трасса. Асфальт. Но: Иерусалим находится на высоте 800 м над уровнем моря. А Аэропорт - 200. Со всеми вытекающими. И 11-километровым подьемом. Смотри сам.
Хостель в Иерусалиме. Заказать заранее? - Наверно. Рекомендую.
http://www.hostelz.com/hostels/Israel/Jerusalem-District/Jerusalem (http://www.hostelz.com/hostels/Israel/Jerusalem-District/Jerusalem)
Иерусалим-Масада. Тут могут быть сложности. Во время дождей 90-ю трассу закрывают из-за камнепадов. И я не знаю - на весь сезон или только во время. Но быть готовым к развороту и возвращению в Иерусалим (-400 +800 - итого 1200) я бы порекомендовал....
Где посредине? Ну, нормальные тургруппы обычно монастырь Мар Сабу посещают. Но после этого они едва-едва к морю успевают скатиться и в кемпингах ночуют. В паре километров после цомет Калия есть несколько. Но это же с палатками? А ближайший хостель там -
http://www.hostelz.com/hostels/Israel/Massada (http://www.hostelz.com/hostels/Israel/Massada) - в Масаде. В Иерихон соваться не рекомендую - во - первых - в стороне, во-вторых - зона А.
Цитировать
А вот какое направление выбрать дальше я не знаю. Толи на автобусе проброситься к Эйлайту, переночевать, а затем также на автобусе к Беэр Шеву и далее через Сдерот своим ходом на побережье к Тель Авив.

Ну, тут уж вообще не понятно, что рекомендовать. С одной стороны - разумеется в Эйлат можно просквозить на автобусе. А с другой - интересно ли? Да, 200 км по 90-й трассе за световой день катнуть можно только на шоссере, Ну, а если таки застрять на посрединке? С ночевкой в политиленовой трубе на коврике? Хостель-то там http://www.hostelz.com/hostels/Israel/Arava (http://www.hostelz.com/hostels/Israel/Arava)
 есть, Но до него тоже докрутить....
Цитировать
Информации очень много, совсем без подготовки сложно сориентироваться куда стоит ехать, а куда нет. В связи с небольшим количеством располагаемого времени хотелось бы чтобы дни были использованы максимально эффективно.
Поездка не преследует цели отдохнуть, а только возможность ознакомиться с некоторыми районами Израиля.


Ну, если так, то еще Тимна - перед Эйлатом. - через главный вход 60 Ш.,через задний проход - на халяву, но я не знаю, где он. - форум, подскажи! -
Сам Эйлат. Сапоги в Индийском океане помыть... - И назад. - Смотря сколько пороха останется и как с погодой будет.

А в пустыню соваться в одиночку действительно не стоит. И с водой шутить - тоже. Солнышко здесь злое.
Товарищ Сухов с его двухлитровым чайничком - персонаж киношный. В реале маловато...
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: vadim от 30 Ноябрь 2012, 15:58:42
бедуины могут своровать, но не отобрать. других гопников нет.
в декабре, если будет дуть ветер "хамсин", то будет довольно жарко.
а если поломка или травма? без воды быстро загнешься.
от солнца нужен обязательно солнцезащитный крем даже в декабре.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 30 Ноябрь 2012, 17:35:59
Игорь, спасибо как и всем остальным участвующим в обсуждении.
На "веломании" была ссылка на FAQ, досконально его не читал, но именно через FAQ пришел на этот форум.
FAQ действительно очень полезный для новичка, но есть много нюансов решить которые можно только здесь или в личной беседе.

День первый:
1. Есть ли лучше вариант заехать из Аэропорта в Иерусалим чем воспользоваться частью трека:50.«Веломарафон» Иерусалим - Тель-Авив, 120 км ???
2. Можно ли заехать на велосипеде в "Старый город" если нет то где лучше оставить?
3. Стоимость койко места в общежитии (Hostels) составляет около 100 шекелей. Существует ли какая-то альтернатива "Хостелам", не только коннкретно в Иерусалиме но и в других крупных городах?

Игорь если можешь объясни ситуацию с маршрутом вдоль Мертвого моря к Эйлату.

В целом читал в ФАК отчет о "Свадебном путешествии", но полезнной информации там немного. Как писал выше ехать предполагаю налегке поскольку багаж сильно замедляет передвижение, как и встреченый ветер.
Вначале планировал вдоль побережья проехать до Мецада (Массада) посетить крепость царя Ирода. Можно немного крутануть по окрестностям благо есть трек: 7. Арад - Мецада (Массада) через горы Иэлим и Йонатан (Иудейская пустыня) (воспользоваться той его частью что в самом конце)
Стоит ли крутить все оставшиеся 220км от крепости по трассе 90 через пустыню к Эйлат я пока не знаю.

Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: Wodqnoj от 30 Ноябрь 2012, 20:20:21
1. Есть ли лучше вариант заехать из Аэропорта в Иерусалим чем воспользоваться частью трека:50.«Веломарафон» Иерусалим - Тель-Авив, 120 км ???
По мне - любой асфальт лучше.
Цитировать
2. Можно ли заехать на велосипеде в "Старый город" если нет то где лучше оставить?
Да заезжай, кто не дает... Только зачем? По эрмитажу ты тоже на велике поедешь?
Цитировать
3. Стоимость койко места в общежитии (Hostels) составляет около 100 шекелей. Существует ли какая-то альтернатива "Хостелам", не только коннкретно в Иерусалиме но и в других крупных городах?
Гостиницы. A что? Еще дешевле надо?

Цитировать
Стоит ли крутить все оставшиеся 220км от крепости по трассе 90 через пустыню к Эйлат я пока не знаю.

Как по мне - Пустыня и с трассы видна достаточно. Тем более в разведочных целях. Конечно, маршрут ЧЕРЕЗ пустыню - МицпеРамонский или какой поэкстремальнее - покажет ЕЕ получше, но - см.  все наши предупреждения. Путешественников-одиночек полно, но опыт набирать нужно все-таки не в одиночку. Если ты катался по пустыням вообще (Марокко, например), то - милости просим... А с бухты-барахты.... Наше дело - предупредить.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 30 Ноябрь 2012, 22:06:41
Wodqnoj, речь идет о том чтобы получить максимум удовольствия,посмотреть красивые виды, не дышать по возможности выхлопными газами, влить в кровь достаточно адреналина от экстрима.
есть возможность взять на прокат автомобиль, жить у знакомых,но это все не то... не за этим еду[size]

Давайте будем более конструктивными.

Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: Wodqnoj от 01 Декабрь 2012, 03:00:39
А-а.. Ну, тогда отвалил я со своими советами. Ибо виды с трассы - меня вполне устраивают, а запах известковой пыли из-под колес меня анноит гораздо сильнее, чем выхлопы...
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 01 Декабрь 2012, 19:23:10
По просьбе одного из участников обсуждения уточняю требования к маршруту.

Впрочем и изначально хотел прислушаться к вашему мнению, что стоит посетить и по какой дороге ехать если есть три дня на путь из Иерусалима в Эйлат вдоль Мертвого моря.

Хотелось посмотреть  в Мецада (Массада) "Крепость царя Ирода" и если есть возможность ( время )  - добраться как угодно к кратеру (махтеш) Рамон, но не уверен что стоит это делать (осмотр и дорога займет целый день ).

Файл трека желателен формата Google Earth ( KMZ ) поскольку детально рассматривать и корректировать маршрут перед выездом буду там.
при необходимости сконвертирую тут www.gpsvisualizer.com (http://www.gpsvisualizer.com)
В пути возможен как и асфальт так и дороги с другим покрытием, главное чтобы интересно было. Планируется в поездке только наружный осмотр никаких музеев и т.п.
исключение только для Храма воскресения христова, поэтому еще раз хочется уточнить где в Иерусалиме ( Старом городе если можно) приткнуть велик чтоб не сперли)). Хоть и застраховал его , но тогда вся поездка на смарку.

Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: IgorSk от 01 Декабрь 2012, 22:34:59
temk, посмотри вот это - оптимальный асфальтовый маршрут из Иерусалима в Эйлат через Мицпе Рамон: http://ko-tangens.livejournal.com/1771.html (http://ko-tangens.livejournal.com/1771.html)  По дороге можно заезжать на множество аттракцией, не хватит и месяца все даже бегло осмотреть: :)

Также для прокладки маршрута можешь использовать файлы треков Иродион - Мецукей Драгот: [attachimg=#]  и\или Альмог - Мецукей Драгот (в Мецукей Драгот возможно заночевать): [attachimg=#] Но это непростое физически и технически бездорожье.

Возможные места недорогих ночевок по дороге:

-Иерусалим: http://www.hotelsglobe.ru/City/Jerusalem.htm (http://www.hotelsglobe.ru/City/Jerusalem.htm)
-Неот ха-Кикар: http://www.hotelsglobe.ru/City/Neot_HaKikar.htm (http://www.hotelsglobe.ru/City/Neot_HaKikar.htm)
-Мицпе Рамон: http://www.hotelsglobe.ru/City/Mitzpe_Ramon.htm (http://www.hotelsglobe.ru/City/Mitzpe_Ramon.htm)
-Шитим: http://www.desertashram.co.il/Default.aspx?tabid=63 (http://www.desertashram.co.il/Default.aspx?tabid=63) и здесь (http://www.eilot.org.il/%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96-%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%A2-2/%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%9B%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%AA/%D7%9B%D7%A4%D7%A8-%D7%94%D7%A0%D7%95%D7%A4%D7%A9-%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%99%D7%9D/) (иврит, но воспользуйся перводчиком, а также там мыло и телефоны).
-Тимна: внутри Тимны (воспользуйся поиском)
-Эйлат: http://www.hotelsglobe.ru/City/Eilat.htm (http://www.hotelsglobe.ru/City/Eilat.htm)

Если нужны будут дополнительные точки ночевок, сообщи в каком именно месте - поищем, но на Юге таких мест не так уж много.

Успехов!
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 02 Декабрь 2012, 03:12:16
Попытался начертить маршрут и прикинуть как там дела с набором высот и по километражу.

Из Иерусалима еду по трассе немного срезав (в Гугле просматривается грунтовка) вдоль побережья в Мецаду и останавливаюсь там на ночевку (~90км пробег)

из Мецады следуя одному из треков с вашего сайта можно через 15км повернуть вдоль русла к  нас пункту Арад, начав затяжной подъем по грунтовке с 500м набором высоты или повернуть к Эйн Божек.
(случайно обнаружил намек на дорогу всего 7км под горку. недалеко должен быть по идее водопад т.к. заметно, что русло резко обрывается вниз)
Попасть в Эйн Божек и уехать оттуда автобусом в Эйлат заманчиво, т.к. экономит кучу времени.

Арад - Мицпе-Рамон по асфальту порядка 120км и тоже с набором высоты (300м), учитывая что надо вкрутить еще от Мецады и часть по грунтовке, я более чем уверен в невозможности пройти этот участок за один день если только не воспользоваться гдето попутным транспортом. Это реально?

Поэтому мне кажется заманчивым решением из Эйн Божека двигаться в Эйлат (встретить НГ возле людей, а не гдето в пустыне), затем на автобусе приехать в Мицпе Рамон с ночевкой, осмотреть "кратер" и дальше к Тель Авив.

примерно по дням как-то так получается если простой вариант брать:

28. Аэропорт - Иерусалим
29. Иерусалим - Мецада
30. Мецада - Эйн Божек (на автобусе) Эйлат
31 отдых
1. Эйлат (автобус) Мицпе Рамон
2. Мицпе Рамон (автобус) Тель Авив
3. домой

Трек приаттачен. Кстати неплохой результат по "гостиницам" у сайта hostels.com
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: IgorSk от 02 Декабрь 2012, 06:46:05
temk, боюсь что в месте обозначенном "ночевка" ночевки нет, а переночевать можно в Массаде чуть дальше по треку примерно там где обозначен конец асфальта Массады. Но дело в том, что подъем на Массаду (кажется 400 метров набора высоты) либо пешеходный по крутой тропинке либо на канатке без вела (вел придется оставить внизу у дежурного и за ним вернуться).
Кроме того, джиповка от Массады к Араду, насколько мне помнится, проезжаемся условно и подъем там займет много времени. Поэтому и от Массады (посетив ее на подъемнике) лучше продолжить по асфальту 90-й трассы до 31-й.

Если же хочешь впечатлиться пустыней, то из Иерусалима проезжай до Альмога по трассе (до Альмога доедешь быстро - там дорога идет на спуск), затем от Альмога до Мецукей Драгот по джиповке очень красивая дорога с видами на Мертвое море (трек я выложил выше), в Мецукей Драгот можно переночевать, а затем спуститься вниз на трассу 90 (там крутой но асфальтовый спуск) и далее по твоему плану до Мицпе Рамона с посещением (без вела) Массады по пути.

А еще лучше на 31-ю трассу не сворачивать а продолжить по 90-й прямо и далее ехать по трассам 25-206-225, там дорога значительно красивее и проходит через красивый Большой кратер. Заночевать по пути можно в Неот ха-Кикар (линк выше).

Расстояния и наборы высот немалые, но судя по твоему профилю (10+\10+) и учитывая что ты едешь без загрузки, должен справиться. На маршруты, где нет асфальта (т.е. людей),  бери не менее 4 литров воды на день. На трассах воду можешь клянчить у проезжающих машин, подняв пустую бутылку - поделятся.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 02 Декабрь 2012, 16:23:59
Игорь спасибо!
Хотелось бы уточнить по двум вопросам:
маршрут кибуц Альмо - Мецукей Драгот проходит в зоне "B" если не ошибаюсь, опасность там преувеличена?
Ты рекомендовал ехать ( 25-206-225 до Йерухама... по дороге пересекая кратер ха-Махтеш ха-Гадоль, далее поворот на 204 до Мицпе Рамот )
В основном из-за красивых видов? По этим трассам большое движение?

По прибытию в Эйлат куда там стоит прокатиться на велике?
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: IgorSk от 02 Декабрь 2012, 16:38:43
temk, да, зона В как и вся дорога от Иерусалима, но там спокойно.
Движение по 25-й не более чем по 90-й, имеются широкие обочины, по 206-225 малое.
Из-за красивых видов.
В Эйлате отдыхай, купайся в море, но можно проехаться к Красному Каньону, там оставить велик и прогуляться пешком. Либо осмотреть Каньон снаружи. Либо посетить Тимну, можно совместить это с обратной дорогой на Мицпе Рамон.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: joker99 от 02 Декабрь 2012, 17:00:12
В эйлате можно прокатиться по Эйлатским горам. Начало вот этого трека обалденно красивое http://connect.garmin.com/activity/150563144 (http://connect.garmin.com/activity/150563144)

Ехать на веле в Красный Каньйонм мне кажется смыла нет. Подъём/спуск по асфальту. Велик там особо не оставишь. Туда лучше на машине и погулять час-полтора пешочком.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: IgorSk от 02 Декабрь 2012, 21:23:41
temk, вот еще в вдогонку вот этот (http://www.velochel.ru/travels/2011/israel) отчет. Обрати внимание в т.ч. и на на посещение ребятами Массады.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 04 Декабрь 2012, 09:32:08
Хотелось бы уточнить возможность проходимости грунтовок на случай дождей.  Ведь в декабре/январе они могут быть часты.

Так например участок "веломарафона" тот что вдоль 395/386 (не помню по памяти точно) дороги какой там грунт?
в описании трека указано что пару дней после дождей выжидать надо...
кибуц Альмо - Мецукей Драгот и далее верховьями вдоль моря (пустыня Негев), грунт и климат скорей всего другие, как тут ситуация?

На некоторых маршрутах присутствуют броды, если верховьях проходит дождь, то вода может сильно подниматься...

Мне не хотелось бы внезапно столкнуться с сырой глиной+мелкие камушки, когда ехать да и идти абсолютно невозможно.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: IgorSk от 04 Декабрь 2012, 11:47:25
temk, конечно гарантии никто дать не сможет, но дожди в том районе явление не частое, не думаю, что дольет до такой степени, что грунт станет непроезжаемым. В крайнем случае, лужи объедешь. Вода в ручьях (точнее в ручье Кедрон) может подняться и тогда таки придется замочить ноги. Если будет возможность проверить прогноз погоды накануне, сделай это, в противном случае и\или если будут другие вопросы шли СМС или звони +972546094963.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: Змей Гуревич от 04 Декабрь 2012, 13:28:13
Я был в старом городе с велосипедом несколько раз, и даже жил в старом городе в гостинице прямо у Яффских ворот. И вот что скажу:

часть дорог старого города - почти все -  с элементами лестниц. БОльшая часть города представляет собой поганый (да простят меня местные) рынок, где предприимчивые двоюродные братья торгуют всякой лабудой. Не сомневаюсь, что при первой же возможности украсть велосипед, он будет украден. Я держал велосипед под замком в отеле. Мой совет: лучше пешком. оставить велосипед в старом городе БЕЗОПАСНО можно видимо только по соглашению с каким нибудь кафе или отелем. Это вполне возможно, кафе и отели да есть. Еще проблема - часть улиц, особенно в северной части старого города в сторону Храма Гроба, и дамасских ворот, частенько похожи на метро. Не в плане чистоты, а в плане жутких орд народа. идешь в потоке. Хотя если знаешь обходные улицы, то они довольно пустынны. А какая нить там виадолороза - это да. Вернее нет :).
temk, конечно гарантии никто дать не сможет, но дожди в том районе явление не частое, не думаю, что дольет до такой степени, что грунт станет непроезжаемым. В крайнем случае, лужи объедешь. Вода в ручьях (точнее в ручье Кедрон) может подняться и тогда таки придется замочить ноги. Если будет возможность проверить прогноз погоды накануне, сделай это, в противном случае и\или если будут другие вопросы шли СМС или звони +972546094963.

Игорь! А в Израиле Кидрон Кедроном называют? Вроде он же в религиозной литературе Кидрон, или я ошибаюсь?
И по теме вопроса: один раз в Негеве я попал под дождь, и главной проблемой было что нац. парки перекрыли. Не пустили в Эйн Авдат в частности. И его там патрулировали рейнджеры. Нас поймали на асфальте и сразу предупредили: пожалуйста не съезжайте с асфальта. Хотя это было уже на следующие сутки после дождя.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: IgorSk от 04 Декабрь 2012, 14:14:08
Змей Гуревич, ну если уж докапываться до истины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0) то правильно Кидрон. И Кедрон тоже правильно. :) Можно и так и так, тем более, что на иврите гласные не пишутся. :)

Участок Альмог - Мецукей Драгот вряд ли перекроют - там нет благоустроенных заповедных аттракций, а речка Кидрон (Кедрон) в месте ее пересечения с маршрутом хорошо просматривается и довольно безобидна (в отличие от той ее части в ущелье, которая ближе к Мертвому морю и в которой смывает потоком минимум по парочке туристов в год). Конечно, нужно предварительно узнать прогноз погоды (я об этом написал выше) и, если предвидятся сильные дожди в районе Иерусалима, то не рисковать, а ехать по асфальту дорог №1-90.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 04 Декабрь 2012, 18:01:45
Насколько мне известно храм "Гроба" работает до 16 часов, но не знаю со скольких. По опыту посещения других объектов, рано утром предпочтительнее осмотреть т.к. туристы и паломники не успевают нахлынуть. И по дням в Старом городе когда свободнее в пятницу или в субботу?
Если задержусь в городе еще на сутки то погулять планирую: Ямин Моше, Ейн Карем на Оливковую гору как вечером по темноте так и днем. Может еще что-то посмотреть посоветуете на месте разберусь тогда.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: Змей Гуревич от 05 Декабрь 2012, 12:28:49
В пятницу в старом городе, пожалуй, пик людского потока. лучше в субботу. Хотя в субботу тоже...

а вот вечером, когда РЫНОК закрывается, тогда свободнее.

Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: vadim от 05 Декабрь 2012, 13:13:38
в Иерусалиме еще стоит посмотреть: "Меа шаарим" и район южнее рынка, не помню, как называется.
в Меа Шаарим в шабат только пешком.
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 05 Декабрь 2012, 15:54:34
Значит этот район вдоль одноименной улицы Меа Шеарим? Если так, что это совсем рядом как и рынок.

vadim, дельное замечание, спасибо!
Очень хочется быть уверенным в том, что мое знакомство с иудаизмом не ограничится ктубой, кидушин, хупой и Берл Лазаром )))) , а увидеть жизнь как есть...
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: vadim от 05 Декабрь 2012, 17:24:13
интересный район, который я не помню, как называется:
https://maps.google.com/maps?q=jerusalem,+israel&hl=en&ll=31.783259,35.211375&spn=0.003557,0.006968&sll=37.0625,-95.677068&sspn=53.696917,114.169922&hnear=Jerusalem,+Israel&t=m&z=18

тонкие улочки на карте - это пешеходные узкие улочки петляющие среди густонаселенного живописного квартала.


"Ir David" - музей,  очень необычный древний туннель для воды по которому идут от начала до конца.
https://maps.google.com/maps?q=Ir+David,+Jerusalem&hl=en&sll=31.774002,35.240879&sspn=0.014229,0.027874&oq=ir+david&hnear=Ir+David,+Jerusalem&t=m&z=15


с восточной стороны от старого города огромное кладбище с 3 древними гробницами выточенными из скал.



красивая пешеходная улица Яффо  с трамваем.
"Русское подворье"
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: temk от 10 Декабрь 2012, 10:54:59
Можно ли фотографировать военных КПП и т..д. особенно если размер объектива несколько превышает обычные ? А точнее что попадает под запрет на фотосъемку?

Еще хотелось уточнить если по трассе Иерусалим -Вифлеем -  мар Саба (монастырь) проехать... ил. Не стоит этого делать?
Название: Re: Поиск маршрута на НГ
Отправлено: vadim от 10 Декабрь 2012, 12:19:00
Цитировать
Можно ли фотографировать военных КПП и т..д. особенно если размер объектива несколько превышает обычные ? А точнее что попадает под запрет на фотосъемку?

нельзя.
на заборах военных баз часто висит плакат "сЪемка запрещена"