Форум velik.org
Общий => Собственно Офтопик => Тема начата: jazz от 31 Май 2011, 15:01:40
-
Будучи очень заинтересованный данным рационом питания, хотелось бы знать, есть ли у меня единомышленники среди любителей активной деятельности и в частности вело любителей.
Если у кого то есть вопросы по теме буду рад объяснить всё в деталях.
Для тех кто не в курсе, сыроедение подразумевает употребление сырых натуральных продуктов в их первоначальном виде, без каких либо вкусовых добавок.
Любители сосисок так же преветствуются это теме. >:D
-
Я не сыроед, но питание меня интересует. Поделись знаниями и мыслями.
-
Рассказ этот очень длинный, думаю на 2-3 часа, не меньше, так что расскажу основные вещи.
Теория сыроедения основана на том, что человек, развиваясь из бактерии в человека ел именно то, что было вокруг него, в том виде, в котором находил/ловил/убивал. Длилось это примерно 3.5 миллиарда лет.
С момента когда человек научился управлять огнём, всё и вся начало деградировать (или развиваться, кому как удобнее).
Человек начал иммиграцию в Европу (через Израиль кстати!). Этого он не мог сделать без огня, так как не смог бы пропитаться, поскольку в холодных регионах, не растут круглый год съедобные растения. Чтобы не умереть от голода внезапно заставшей зимы, люди кушали друг друга. А чтобы не умереть от испорченного мяса трупов людей и животных, человек научился жарить мясо. Так мясо можно было дольше хранить.
Прошло много времени, и люди уверены что еда – это только та еда, которую приготовили. Почему? - Традиционно - их так учили их мама и папа, которых учили их мама и папа, которых учили их мама и папа .. и так пару сотен тысяч лет. Причём, среди мам и пап сегодня есть и доктора и профессора и любые деятели науки. Они того же мнения что и все остальные: еда может быть только приготовленной.
Поскольку 250 тысяч лет назад (или больше) люди не могли зафиксировать переход с сырой еды на приготовленную, то мы сегодня относимся к приготовленной еде как к натуральной . Хотя организм наш построен миллиардами лет именно на сырой еде, и именно сырую еду он усваивает наиболее эффективно и без побочных эффектов (например неприятный запах пота, запах изо рта, запах кала, сера в ушах, жирный солёный пот, всевозможные хронические и другие заболевания включая заболевания раком и прочее).
Разница между живыми продуктами и "мёртвыми" в том, что в мертвых продуктах нет энзимов (ферментов) которые необходимы нам для переваривания этого же продукта. Энзимы разрушаются при температуре превышающей 43-45 градусов. Получается, что если мы съедаем "мёртвый" продукт, то нашему телу приходится вырабатывать эти самые энзимы самостоятельно.
Так же для борьбы с проникающими в организм болезнями, тело (или мозг) тоже вынуждено вырабатывать энзимы.
Поскольку тело человека способно выработать ограниченное количество энзимов за его жизнь, организму приходится выставлять приоритеты: бороться с болезнями, или переваривать еду?
Конечно же переваривание еды получает наибольший приоритет, и тело становится более уязвимым по отношению к болезням.
Кроме того, еда переваривается не эффективно, так как энзимы не абсолютно соответствуют типу еды, поскольку синтезированы телом, а не продуктом. Из-за этого многие вещества остаются в организме и оседают в нём на долгие месяцы и даже года. (Занятие спортом, способствует выводу этих самых веществ (токсинов) поэтому в среднем активные люди более здоровье).
Организм, будучи молодой, как правило неплохо справляется с задачей вывода токсинов, однако с возрастом, всё меняется и уже к 30ти годам, мы начинаем толстеть. Нам говорят это нормально, это у всех так с возрастом, но тем не менее это ненормально, а результат расхода ресурсов организма. Организм с возрастом теряет способность эффективно выгружать тот хлам, который мы в него пихаем. И тогда хлам остается внутри тела, развивая в нас дополнительные болезни.
Все люди разные, и разные они и с точки зрения генетики. Некоторые способны переваривать хлам наихудшего качества (жареное, жирное, курение, алкоголь и т.п.) в течение 100 лет, а некоторые не могут переваривать хлам хорошего качества (качественную "здоровую пищу" но тем не менее мёртвую) даже половину этого возраста. Поэтому сравнивание разных людей в этом плане не корректно.
За много лет люди научились многому, включая медицину. И сегодня благодаря наисложнейшим девайсам доктора способны вылечивать тяжело заболевших людей.
Но вылечивают ли они на самом деле?
Если у вас болит голова, вы выпиваете обезболивающее. Голова прошла? Да! Она уже не болит, и можно наслаждаться жизнью дальше.
Это примерно тоже самое, как когда вы на необитаемом острове разожжете огонь, сигнализируя о бедствии, к вам подлетает вертолёт, тушит ваш огонь, и улетает, не забрав вас с собой , с чувством выполненного долга. (Ален Кар)
Врачи не имеют ни малейшего понятия, почему голова болит. Тут ничего нового, и все это знают, но тем не менее таблетки от головной боли имеются у каждого дома.
Вылечивают ли врачи нас от рака? Нет, рак нам вырезают. То же самое можно сказать о многих других болезнях. Врачи могут лишь ампутировать, вырезать, и заглушать симптомы.
Лишь ваш собственный организм может по настоящему вылечить вас.
Науке давно известно, что организм человека обладает невероятно сильным умением самоизлечения. Но ни один доктор не знает, как эту систему самоизлечения запустить. Потому приходится сражаться иными методами.
Сыроедение обещает нам абсолютное здоровье. Это значит, что никаких насморков, простуд, воспалений, проблем с пищеварением, проблем с кожей, раковых заболеваний, и любых других болезней развиваться не будет, а те, что есть, будут залечиваться. Причём будут залечиваться очень эффективно, но как правило, не безболезненно.
Залечиваться будут даже те проблемы которые в науке докторов самоизлечиться не могут: например суставы (колени - локти).
Именно сыроедение возвращает нас туда, где тело способно излечить себя. Именно сыроедение запускает этот механизм самоизлечения.
Кроме того, сыроедение настраивает организм наиболее оптимально. Нужда во сне сокращается до 5-6 часов. Причём пробужденье очень бодрое. Настроение всегда хорошее, даже когда серьёзные неприятности. Мысли светлые и понятные. Никакой заторможенности. Тело становится более гибким, даже не занимаясь спортом. Те, кто занимаются спортом, будут получать лучшие результаты чем в то время когда употребляли мёртвую пищу. Количество потребления еды снизиться (в калорийном соотношении) в 3-4 раза. Энергии в теле будет очень много. Голодание в течение
целого дня с интенсивной физической нагрузкой будет ощущаться легче чем голодание с завтрака до обеда у человека питающегося обыкновенной "мёртвой" едой.
Уточняю, сыроед, это человек, употребляющий исключительно сырые продукты (100% рациона, 100% сырье), хотя бы в течение нескольких лет. Без этого условия, человек не сыроед, а лишь переходящий на сырой рацион питания. (т.е. у него ещё всё впереди).
Этого перехода достаточно для почти полного восстановления (если конечно начало перехода в разумном возрасте). В теле меняется практически всё, включая мышцы, которые становятся более эффективными. Вы буквально получаете новое более качественное, эффективное, здоровое (и физически и психологически) тело. (результаты собраны из отчётов сыроедов)
Только ставши сыроедом, можно по настоящему насладиться всеми преимуществами сыроедения.
Написал много, но очень поверхностно. Есть много уточнений по теме, готов ответить на любые вопросы
Сам стремлюсь к сыроедению-фруторианству, в котором рацион питания это фрукты (и овощи) в первоначальном виде, не перемешивая разные типы фруктов между собой. Хотя на данный момент я далёк от этой цели, но первые шаги уже сделаны, положительные (даже очень) результаты уже есть (собственно из-за этого и продолжаю).
"Нет никаких секретов, правил или специальных методик во фрутарианском образе жизни, в особенности таких сложных, как любят это преподносить "гуру". Все очень просто: срываешь фрукт и ешь его." (Ричард Блекмен)
Рассказ: Виталий Зильбер
Отредактировал: Водяной (огромное спасибо!)
-
интересно.
напоминает "палео диету", там похожая аргументация. Но "палео" напирают не столько на энзимы, как на крахмал, которого в современной диете много, и волокно, которого в современной диете мало.
Но так звучит правдоподобно.
-
Сколько лет живут питающиеся именно так наши ближайшие родственники - крупные обезьяны?
Вот и думайте.
А уж про здоровье диких животных - почитайте хоть у Даррелла
, хоть у Моуэта... В природе заболевшее животное весьма быстро становится пищей - вот и не попадается на глаза певцам природной жизни.
Про повышение физических показателей сыроядов - Видели фотографии людей, живущих 'в каменном веке' - обязательно немаленький животик имеется - растительную пищу переваривать - надо иметь весьма объемистые кишки.
Другое дело - что жрать перемороженные, несбалансированные и часто просто весьма несвежие продукты, да еще изрядно переедая - тоже ничем не лучше.
-
еще есть такой интересный аспект. Тело учится переваривать пищу в очень раннем возрасте. Как пример, почитайте про копахельм в диете народов северной евразии, и почему европейцы от него мрут.
-
Сколько лет живут питающиеся именно так наши ближайшие родственники - крупные обезьяны?
Вот и думайте.
А уж про здоровье диких животных - почитайте хоть у Даррелла
, хоть у Моуэта... В природе заболевшее животное весьма быстро становится пищей - вот и не попадается на глаза певцам природной жизни.
Про повышение физических показателей сыроядов - Видели фотографии людей, живущих 'в каменном веке' - обязательно немаленький животик имеется - растительную пищу переваривать - надо иметь весьма объемистые кишки.
Другое дело - что жрать перемороженные, несбалансированные и часто просто весьма несвежие продукты, да еще изрядно переедая - тоже ничем не лучше.
Лично я,глядя на себя в зеркало(некоторые могут посмотреть и аватару),стараюсь не ввязыватся в полемику правильного питания.А то
тема "Как готовиться к горам на равнине (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6987.msg144057#msg144057)" с третьего сообщения переходит в обсуждение пастрам (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6987.msg144108#msg144108).
-
Сколько лет живут питающиеся именно так наши ближайшие родственники - крупные обезьяны?
Вот и думайте.
А уж про здоровье диких животных - почитайте хоть у Даррелла
, хоть у Моуэта... В природе заболевшее животное весьма быстро становится пищей - вот и не попадается на глаза певцам природной жизни.
Про повышение физических показателей сыроядов - Видели фотографии людей, живущих 'в каменном веке' - обязательно немаленький животик имеется - растительную пищу переваривать - надо иметь весьма объемистые кишки.
Другое дело - что жрать перемороженные, несбалансированные и часто просто весьма несвежие продукты, да еще изрядно переедая - тоже ничем не лучше.
+ плюсмильён.
Сыроедение это прекрасная вещь. А так как в природе всё уравновешено, то нужно отдать ей должное. Чтобы уравновесить кайф от единения с природой, вы получите всяческих паразитов, болезни и пр. А а так как врачи это ФУ (читай выше), то средний возраст конечно будет таким-же природным (как и у наших прародителей, живущих так ПРАВИЛЬНО кучу сотен миллионов лет) - то есть 30 - 35 лет. А мне летать охота.(с) ... в мои 40. Поэтому котлетки - это ням, а сырая рыба это фу. Сорри.
-
Лично я,глядя на себя в зеркало(некоторые могут посмотреть и аватару),стараюсь не ввязыватся в полемику правильного питания.А то
тема "Как готовиться к горам на равнине ([url]http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6987.msg144057#msg144057[/url])" с третьего сообщения переходит в обсуждение пастрам ([url]http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6987.msg144108#msg144108[/url]).
это особенности национального велоспорта. тема про технику катания давно уже занята обсуждением видео. Ну да ладно.
Про сыроедение: почти все сыроеды, которых я знаю, выглядят как скелеты. При этом заявляют что прекрасно себя чувствуют. Одна дама, переделавшись из вегетарианки в сыроедку, очень сильно снизила свое время на гонках. Ну она правда закатывает по 50 км по горам перед работой :)
Еще один интересный факт: я практически не видел сыроедов/карниворов. Суши не в счет, его охлаждают.
Сам я питаюсь в основном органическими фруктами, и мясом, выращенным на траве (а не в клетках).
-
Согласен с предыдущими ораторами. Вот только вопрос к Джазу. Почему именно еда? Люди миллионы лет жили без электричества, интернета, компьютеров, машин и т.д.
Почему ты считаешь что именно еда делает нас "слабыми"? А не все "новые" вещи?
-
Ну, блин! Все на одного! Он возьмет, и уйдет с форума, как Темпо! Скажет - тесно тут с вами!
А мне, вот, не в чем убеждать Джаза. И Саврика. И Омера. И вообще всех-всех. Я просто катаюсь. Сам по себе. Кому-то завидую (Вадиму, например), кому-то - нет.
Но живу себе... Если кто-то спросит - я скажу: Если делать то-то и то-то - будет такой-то результат. У меня получилось. А если не получися, значит что-то было не то.
-
Ну, блин! Все на одного! Он возьмет, и уйдет с форума, как Темпо! Скажет - тесно тут с вами!
А мне, вот, не в чем убеждать Джаза. И Саврика. И Омера. И вообще всех-всех. Я просто катаюсь. Сам по себе. Кому-то завидую (Вадиму, например), кому-то - нет.
Но живу себе... Если кто-то спросит - я скажу: Если делать то-то и то-то - будет такой-то результат. У меня получилось. А если не получися, значит что-то было не то.
А что, тут спрашивали у тебя писать нам в теме или нет? Противоречите себе, батенька! ;D
Сказать-то по теме что хотел?
-
Много моментов, это хорошо! :) Постараюсь ответить каждому.
omer
В отличии от других диет, сыроедение не занимается наукой. Это тоже самое что обезьяне понять как устроен двигатель внутреннего сгорания. Может быть она и поняла бы, но некому объяснить. В отличии от двигателя, человек человека не создал, и поэтому не может на основе экспериментов и научных исследований сделать вывод какая еда наиболее подходящая изначально предназначена для нашего организма природой.
По поводу скелетов, уверяю тебя ты не знаешь ни одного сыроеда. Тот кого ты принимаешь за сыроеда на самом деле находятся в период перехода. Организм их перестраивается и как часть этого процесса - худеет. Примеры сыроедов я приведу ниже.
При всём уважении к науке, ни один человек не способен создать живую клетку. (я уже не говорю о том что никто до конца не знает как она работает)
anatoly
К сожалению ещё нет достаточно информации по этой теме. Настоящих сыроедов буквально единицы на десятки тысяч тех кто хотят ими быть.
Дикие животные конечно же болеют. Но не в тот период когда у них есть достаточно натуральной для них пищи. В тяжёлые времена вместо зелёной травы они будут кушать кору, что бы не умереть от голода, организм кору переварит, и даже достанет из неё необходимые для жизни элементы, но этому будет цена. Тоже самое происходит и с нами. Мы кушаем кору. Но делаем это с самого детства.
Никто никогда не задумывался, почему домашние животные (например собаки) болеют человеческими болезнями? простудой, раком, депрессия и т.п. .. не потому ли что наших любимых питомцев мы кормим нашей человеческой едой? (вкусными домашними котлетками например).
Savrik
Я честно не знаю откуда легенда про паразитов. Волков бояться - в лес не ходить.
Наука (врачи в частности) нас могут убедить любой чуши. Например, мы на столько уверены что тело имеет привыкание к никотину, что и не пытаемся бросить курить, комментируя это тем что наши тело не выдержит нехватки этого жизненно важного элемента. Этот стереотип живёт нас благодаря врачам, именно они вселили в нас эту мысль и мы охотно им верим. Но как показывают эксперименты - никакого физического привыкания нет. Нам трудно бросить курить лишь потому что мы верим в то что наше тело без никотина не может нормально функционировать.
Люди без таблеток действительно жили гораздо меньше. Люди умирали даже от восполнения легких и от сильных простуд. Не говоря уже о раке.
Но речь идёт не о наших дедах, а о преиторическиких людях. Нет к сожалению сведений о долготе жизни человека жившем 250 тысяч лет назад.
На сегодняшний день если у всех людей исключить рак, то средний возраст людей значительно увеличится.
joker99
Не исключено что на нас влияет всё то что перечислено тобой, плюс ещё много чего, вопрос как тело наше может с этим справится.
Наше тело может приспособиться к любой дряни, если конечно не помрёт! :)
Сыроеды легче переносят сильные нагрузки, холод, жару, голод, не нуждаются в предметах гигиены. Из этого я полагаю что сыроеды в схватке с дрянью умрут последними :)
Я хочу вам сказать, что не заинтересован никого убеждать в стенном питании. мне абсолютно всё ровно кто что есть и сколько, я одинаково уважаю всех. Я всего лишь ищу единомышленников :)
Теперь на счёт сыроедов, что бы не создавались стереотипы, сыроеды бывают и толстыми тоже.
Как я уже писал, настоящих сыроедов очень мало, их буквально единицы. те которые стали сыроедами очень давно, к интернету не приобщились, так как сыроедам он не нужен был, они и без него хорошо живут, и по этому сегодня мы не имеем возможности узнать о их результатах питания. Сегодня благодаря интернету очень многие начали сыроедение и начинают буквально каждый день всё больше и больше людей, так что скоро (лет через 10-15) будет хорошая статистика.
Тем ни менее я знаю (не лично) хотя бы троих человек, которых охотно ставлю в пример.
Хочу заметить что все перечисленные сыроеды (Возможно за исключением Инны, которая перешла на сыроедение глядя на пример своего мужа) , перешли на сырой вид питания с целью исцеления проблем здоровья. Никто из них во время поисков правильной пищи про сыроедение ничего не знал.
Изюм (кличка), сыроед примерно 5 лет. К сыроедению пришел длинной дорогой через всё подряд, в поиске правильного питания. Его историю можно найти в интернете. Изюм увлекается анаэробными упражнениями. На фото Изюм до и после сыроедения. Так же его жена (подруга), Инна (на фото с детьми) перешла на сыроедение, и сейчас у них два ребёнка, возможно первые в мире сыроеды с рождения (нашего времени естественно).
(http://syromono.info/files/Izym.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1008/0d/02d374b393c2.jpg)
Алексей Мартынов, сыроед со стажем около 9ти лет. В свои годы занимался и гантелями, и белковыми диетами (после чего сильно растолстел). Делал всё как было в книгах, пока не пришел к выводу что всё это не работает. На фото до и сыроедения и после того как стал сыроедом. Так же увлекается закалкой (моржеванием), круглый год ходит в шлепках, шортах и футболке. (Проживает в Белоруссии). Можно найти видео интервью на Ютюбе.
(http://syromono.info/files/martynov.jpg)
Ричард Блэкман, стаж сыроедения около 14 лет. Очень много занимается спортом (упражняясъ только собственным весом). Спорт полюбил вовремя перехода на сыроедение. Очень интересное интервью с Ричардом, рекомендую почитать http://www.rawlifestyle.ru/richard-blackman-fruktorianec-interviu/ (http://www.rawlifestyle.ru/richard-blackman-fruktorianec-interviu/)
(http://static.positiveonly.info/images/a/rawfood/richard-blackman.jpg)
-
Кстати, в сыром мясе и рыбе могут находиться яйца и личинки всевозможных паразитов,
которые после съедения сырого мяса или рыбы будут паразитировать в организме человека.
Это очень не приятно, мягко говоря.
-
По поводу мяса, это вообще отдельная тема. человеческий организм, не по структуре челюсти, не по пищеварительной системы, не по желудку, не по инстинктам не схож с хищником.
И не факт что мясо есть натуральная еда человека. Скорее всего мясо стало пищей человека когда он пережил холодные зимы за счёт каннибализма.
-
Интересно, каким исследованием подтверждается вот это утверждение:
"Поскольку тело человека способно выработать ограниченное количество энзимов за его жизнь, организму приходится выставлять приоритеты: бороться с болезнями, или переваривать еду?"
Мне все равно кто чем питается, хоть сырыми личинками.
Но аргументы за сыроедение мне кажутся профанскими.
Jazz, ты же программер?
Я, например, утверждаю, что на маленьких компах программы бегут медленней потому, что им там мало места
А чо, выглядит логично.
-
vadim
Я хардверщик. Но причём тут моя профессия?
Кстати, как харверщик, говорю, что на самом быстром в мире лептопе программа будет "бежать" медленнее чем на самом быстром в мире десктопе. Знаешь почему? Потому что лептоп меньше. :)
А теперь по теме, я полагаю что это единственное что не срослось из моего рассказа в твоём програмёрском мышлении?
Ты не замечал на других, что люди с возрастом становятся всё более уязвимы к болезням?
Что же возможно ты прав и порой организм может вырабатывать неограниченное количество (достаточное для всех процессов) энзимов. Такие люди тоже есть. Но они всегда исключения. На каждого такого, будет 5ти летний ребёнок умерший от рака.
Я о них уже писал, и ещё раз повторюсь, что не следует сравнивать двух разных людей. Что бы сделать какие то выводы, нужно сравнивать одного человека с разным питанием.
Выложенные фото говорят сами за себя. Кому мало - пишем в гугле:
raw food before and after
-
И ещё одна важная заметка:
Никаких научных исследований по отношению к сыроедению нет и в ближайшем времени не будет.
Почему? А очень просто. Сыроеды никому не нужны.
Стране не нужны люди с абсолютным здоровьем употребляющим исключительно растительные продукты. Стране нужны те кто поддерживает экономику! В мире есть 2 самые большие индустрии:
Первая - еда
Вторая - медицина
Наркобизнес вообще не считается как индустрия с достаточно крупным денежным оборотом на фоне первых двух.
Сделать исследование стоит не малого денежного вклада, который никак не может оправдать себя. Кто может быть заинтересован в спонсорстве? Кому это может быть выгодно? Никому!
И вместе с этим, вся индустрия еды и медицины будет вкладывать огромные деньги что бы это исследование замять.
Живой пример - Тнува. Уже давно известно что молоко это не съедобный продукт. И уже на протяжении последних 50 лет учёные во многих известных университетах мира проводили исследования, заключением которых молочные продукты вредят здоровью человека. Эти исследования лежать в библиотеках этих университетов, и никому до них нет дела. Дело есть только до телевизора. Там нам скажут что полезно а что нет.
Тем нe мение , Тнува проводит своё исследование, и приходить к выводу, что для здорового образа жизни следует употреблять хотя бы три разных молочных продукта в день.
Ну ка, инженеры и программисты, посчитайте денежный оборот в день, в данном заключении Тнувы!
Речь идёт о миллионах долларов в день! За такие деньги я могу провести любое исследование и получить любой желаемый результат этого исследования.
Задумайтесь об этом. Это касается не только молока. Это касается любых продуктов.
-
Идея интересная , но доводы совсем сырые.
-
Что ты имеешь ввиду под словом сырые? (ключевое слово в этой теме:) )
Какие доводы были бы для тебя не "сырыми".
-
исследования любого универа лежат в свободном доступе.
можно ссылку на исследования о вредности молока?
я не просил ссылки на исследования сыроедения, я просил ссылку на ограниченный обЪем энзимов в человеческом организме.
кроме индустрии наука финансируется еще и государствами и в больших обЪемах.
Все время удивляюсь, почему люди считают, что в медицине они разбираются также как в политике, и никто не спорит со мной на тему архитектуры процессоров?
Медицина это наука. Электроника это наука. Сыроедение это религия.
-
Я пошел на сайт pubmed.com и сделал поиск по словам
dairy product health
получил много ссылок.
Первые несколько говорят по пользе молочных продуктов
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21617020 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21617020)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21613553 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21613553)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21564344 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21564344)
Вот здесь начинают с влияния молока на прыщи и заканчивают раком.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21335995 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21335995)
вот здесь не нашли связи между раком груди и количеством кальция в организме и молоком:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21128178 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21128178)
-
кости крепче от молочных продуктов:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20805089 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20805089)
Я уверен, что исследований утверждающих о вреде молочных продуктов не существует. Это газетное, а не научное утверждение.
-
исследования любого универа лежат в свободном доступе.
Речь не о том, в свободном доступе они или нет, а о том смотрит на них народ или не смотрит.
можно ссылку на исследования о вредности молока?
Walter Veith 304 Udderly Amazing 1 of 8 (http://www.youtube.com/watch?v=tnrMjj20R0A#)
кроме индустрии наука финансируется еще и государствами и в больших обЪемах.
Совершенно верно, только результаты исследований ты не увидишь, об этом позаботятся те кому это выгоднее всего. А университету какая разница? Иследование сделал, результат получил - работа завершена.
Медицина это наука. Электроника это наука.
Есть маленькая разница между наукой микро процессоров, которые создали люди и наукой медицины, которая человека не создавала, и имеет очень приблизительное понятие как он устроен.
При всём уважении к медицине и докторам, ни один в мире человек не может полностью подробно объяснить как работает одна живая клетка. Что уж говорить о целом организме человека? Это загадка для всех, включая профессоров и докторов.
Сыроедение это религия.
Не изучив вопрос, ставить такое заключение как минимум глупо.
-
я не смог понять проффессор какого универа Walter Veith и кто он, вообще.
pubmed.com говорит мне, что он :
The following term was not found in PubMed: Walter Veith[Author].
т.е. это не ученый.
Совершенно верно, только результаты исследований ты не увидишь, об этом позаботятся те кому это выгоднее всего. А университету какая разница? Иследование сделал, результат получил - работа завершена.
Хакеры от индустрии стирают файлы в базе данных?
Проффессор или аспирант кровно заинтересован в публикации своего исследования, это создает его репутацию и позволяет получить грант на след. исследования.
-
jazz
Давать линк на видео Walter Veith (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D1%82,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80)а который проповедует религию и теорию заговора а потом говорить "Не изучив вопрос, ставить такое заключение (Сыроедение это религия) как минимум глупо." немного двулично.
vadim
Oн учёный. Только не медик. он доктор философии.
-
Jazz, я не уговариваю тебя не быть сыроедом.
Меня задевают квазифакты. Борюсь за честь науки и прогресса.
-
А что, тут спрашивали у тебя писать нам в теме или нет? Противоречите себе, батенька! ;D
Сказать-то по теме что хотел?
По теме: давайте жить дружно. Именно это я и хотел сказать. Хотя меня об этом и не спрашивали.
А тексты - что у апологетов сыроедения, что уринотерапии, что дыхания по бутейко, что очистки организма по малахову, что вегетарианства - на удивление похожи.
Самый смертельный плод - огурец. Все, кто ели огурцы, померли...
-
Ты хоть понимаешь что тебе что бы стать "нормальным" сыроедом нужно повернуть вспять тысячи лет эволюции в течении своей жизни (кажется не совсем реальным умыслом). У меня знакомая попала в реанимацию а потом и в дурку на этой почве.
в любом случае желаю успеха!
-
vadim
Тобой указанные исследования проведены на больных людях с точки зрения сыроедения.
Вся эта прогрессия науки умалчивает один факт: даже коровы не употребляют в пищу молоко. Это лишь значит что оно ни какой пользы для них не имеет.
Нежели это не настораживает? Что человек единственное в мире существо, будучи взрослым, питающиеся пищей младенца иного существа?
Мне тоже не важно кто что ест как я уже и говорил, но когда наука противоречит обыкновенным логичным вещам, и тем более природе и инстинктам, то это не наука и это не прогресс.
Они сделали исследование и показали что молоко хорошо для костей, но не показали множество других вещий на которое влияет молоко. Почему? - да потому что они не могут этого знать. Можно лишь подтвердит/опровергнуть что то одно (за что заплатили перед началом михкара спонсоры), а о других вещях никто возможно и не подозревает.
Ещё раз повторяю, наука наукой, но медицина и вправду мало чего знает о настоящем здоровье.
Иначе почему врачи болеют? У них в руках собственное тело, и если они такие умные и знают как правильно нужно питатъя, почему врачи умирают от рака?
Или вы наивно думаете что раковое заболевание это неудача? Не повезло человеку - заболел раком. Чушь, можете так думать, но я предпочитаю не надеяться на врачей, а контролировать собственное здоровье самостоятельно.
Вы продолжайте верить в медицину, и не забывайте платить страховку на случай не дай Бог, какого то серьёзного заболевания, так как лечение очень дорогое.
Другой вариант тоже есть, но он видимо не для вас. Вы из тех кто не ищет легких путей :)
jemzik
Тысячи лет по отношению к трём миллиардам? Сколько это?
Организм перестроиться за 1.5-3 года сырого рациона питания (основано на личном опыте людей, перешедших на сыроедение).
А переубедить вам меня не получится. Мои результаты давно перепрыгнули все умения и возможности медицины.
-
Виталик, угомонись, не балабонь. Никто тебя (пока что) переубедить не пытается, а пытаются понять что же это такое сыроедение, и "с чем его едят."
Если я правильно понял, сыроеды утверждают что приготовление пищи делает ее неоптимальной для употребления человеком. Твои аргументы неопровержимы (применительно к аргументации "неопровержимость" не есть комплимент), что делает их трудными для восприятия. Вот народ и задает вопросы.
Если ты можешь развить тему немного с точки зрения биологии и физиологии, то мне лично будет интересно послушать.
П.С. Про науку:
Наука не ставит перед собой задачу "создать" что либо или "понять" что либо. Наука ставит перед собой задачу создания модели мира, материального (это естественные науки) или же умозрительного (это математика и философия). Все остальное это прикладные дисциплины, которые, как ты правильно подметил, основаны на экономической мотивации.
-
Все время удивляюсь, почему люди считают, что в медицине они разбираются также как в политике, и никто не спорит со мной на тему архитектуры процессоров?
потому что в медицине они разбираются так же хорошо как и в политике (ну или в экономике). А по поводу архитектуры, открывай тему, поговорим по поводу кубитов.
-
Идея интересная , но доводы совсем сырые.
Это пять ;D ;D ;D ;D
-
Я не понимаю в биологических процессах. И мне это не интересно :)
-
jazz -я не против и не за сыроядение. Если кому то это хорошо - а такие примеры безусловно есть, так и Б-г им в помощь.
Просто люди - разные, геном у каждого - свой, и что хорошо одному, то другому - отрава.
Те же коровы - вроде бы чистейшие вегетарианки - но во времена раннего средневековья в Скандинавии зимой получали немалый прикорм рыбой и переживали так зиму. Не хватало энергетической ценности у сена - нужна была добавка жиров и белка.
Массаи в Африке - основная еда - просяная каша и молоко - и жили относительно своих соседей долго и здорово.
Народы севера - рыба, мясо и жир морского зверя, включая в большом количестве падаль(дохлых китов, вынесенных на берег) - ничего, жили и размножались. А при попытке перевести их на "здоровое питание" - вымирали... Исландскую кухню пробовали - так в классической и мясо и рыба должны были долго зреть(фактически до протухания), иначе не могло быть переварено.
Ладно, хватит об экзотике.
Плюс, и большой плюс сыроядов во многом в СВЕЖЕЙ и РАЗНООБРАЗНОЙ еде - и => организм получит из сравнительно небольшого количества пищи большую часть необходимого. Внимание к собственному телу, и уважение к его потребностям - тоже весма много к здоровью. И, последнее по счету, но, может быть самое важное - искреннея вера в правильность своего пути а такая вера действительно порой способна творить чудеса.
Есть и минусы, к сожалению огромные, когда в то же сыроядение бросаются в поисках чуда... Вот тогда и возникают всякие дурацкие объяснения, нелепая надежда исцелиться от всего разом и полнейшее непонимание простейших физиологических процессов.
Разберем, к прмеру, молоко. Что это, вообще такое? эмульсия в воде белка и жира, немного лактозы(молочный сахар), и разные соли и прочая природная химия.
Молоко - природный продукт - еще бы. Лиши младенца молока - уж никак он не будет здоровее, а в дикой природе попросту помрет. Так откуда возник миф о его вредности? Очень просто - у многих людей европеоидной расы во взрослом возрасте перестает вырабатываться фермент расщепляющий лактозу и она, непереваренная попадает в толстый кишечник - а там ее уже ждут бактерии, прекрасно с ней управляющиеся - и идет в тех кишках бурный процесс газообразования со всеми его ароматными последствиями... Пучит бедолагу не по детски, а лечение для него самое что ни на есть простое - не пить сырого молока, у употреблять оное сквашенным. Вот и пошла гулять сказочка о вреде молока. Теперь посмотрим на того же европеоида, который решил сурово отказаться от "вредного молока".
Кальций, раньше получаемый с молоком, жирорастворимые витамины и холестерин, необходимый для "ремонта сосудов", ранее получаемые из масла и сыров выпадают из его питания - а это уже серьезно... ну и так далее поехало... Но ведь ему же сказали о вреде молока СПЕЦИАЛИСТЫ...
-
Я как то читал не помню где, может быть в журнале Галилео несколько лет назад, почему не все люди переваривают молочные продукты. В организме млекопитающих, до некоторого возраста вырабатывается некий энзим способный переваривать молоко, с возрастом он пропадает и человека просто "пробирает" после молочных продуктов. У народов европы организм пережил некую мутацию и этот энзим вырабатывается всю жизнь что позволяет им есть эти продукты.
Табачные фабрики и производители алкоголя тоже весьма влиятельны и ворочают миллиардами, но им это не помогло скрыть факты вреда курения и спиртных напитков, поэтому теория конспирации про вред молочных продуктов, мол молочные магнаты скрывают от нас правду, на мой взгляд неправдоподобна.
Почему беременым женщинам категорически запрещается есть сырое мясо, рыбу.. ?
Да и программисты разные бывают, с женой работала одна женщина, у которой на столе лежал пучок сухой петрушки. По ее словам петрушка абсорбирует электро-магнитные излучения от монитора :)
-
Самое смешное то что пол года назад я думал именно так же как и вы :)
Теперь у меня преимущество, мне знаком и ваш мир воззрения и мир воззрения сыроедческий.
Причём хочу заметить, что с сыроедением я согласился не сразу. Мне взяло более недели изучения темы в интернете, читая истории начинающих и ставших сыроедов.
Но больше всего я искал сведения о сыроедах у которых развились проблемы. Я таких не нашел, может поможете мне с этим? За одно докажете себе о правильности вашего питания, или хотя бы о неправильности сыроедения что тоже уже довольно не плохо, так как котлетки с картошечкой мы все любим! :)
-
выше написал что есть у меня подруга детства. девочка сыроедением загнала себя, спустя полтора года, через анурексию в реанимацию, убитый язвой желудок и пучек психических расстройств в придачу. скорее всего это было индивидуальной реакцией, но на подобные эксперименты над телом я допустим не согласен. :-\ не приготовленые овощи и фрукты ем и стараюсь что бы они составляли 30% от рациона, но от шницеля ни за что не откажусь!!! :)
-
Йемзик, анорексия это страшная вещь, сыроедство к ней не относится. Анорексия это болезнь души.
Мне известно про сыроедение достаточно мало. В Калифорнии этиму уже переболели (кто то с летальным исходом), теперь "палео" диета считается самым крутым. Аксиомы "палео" близка идеям "ро": обработанная пища очень богата энергетически, но бедна нутриентами; люди созданы не для питания индустриализированными продуктами, а для питания свежими продуктами; со всеми им присущими нутриентами, волокнами и балансом.
Обьяснение, которое мне понятно: Человек, как биологический род, оптимизирован на выносливость, и "быстрая" еда ему противопоказана. Но различные люди имеют разную конституцию, кто то худой и сухощавый, а кто то мясистый.
-
Виталик, ну а как тебе ощущается от нового рациона?
И какой рацион?
Сколько раз в день питаешься?
Какие порции?
Углеводы/белки? Мясо/рыба/птичь?
Орехи?
Сам выращиваешь чего то?
-
Причём хочу заметить, что с сыроедением я согласился не сразу. Мне взяло более недели изучения темы в интернете, читая истории начинающих и ставших сыроедов.
а почему именно сыроедение? Перед этой неделей, ты читал другие методы питания тоже, или вдруг озарило и загорелся идеей? Мне интересно.
-
Ты хоть понимаешь что тебе что бы стать "нормальным" сыроедом нужно повернуть вспять тысячи лет эволюции в течении своей жизни...
Я не подстрекатель :)... У самого холодильник забит сырами разного срока "гниения" ;), НО... (http://homezhivotnie.narod.ru/index14.html)
"...Большинство животных боится орангутанга на него отваживаются нападать только крокодилы и большие змеи - удавы, но и в борьбе с ни ми он большей частью выходит победителем...Пищу орангутанга составляют молодые листья, сочные побеги и всевозможные фрукты, находимые им в изобилии в роскошных тропических лесах его родины. В неволе он может, есть любую употребляемую людьми пищу, так как его пищеварительная система сходна с пищеварительной системой человека. Как у человека, у него 32 зуба: 4 резца, 2 клыка и 10 коренных в каждой челюсти ..."
Далеко ходить не нужно :)... Но я пас... Люблю сыр, значит я тоже СЫРОед .
-
lupus - что общего у коровы и орангутана?
-
lupus - что общего у коровы и орангутана?
Я пытаюсь отвлечь юзера Jemzik от страхов перед перспективами эволюции :)... При чём здесь сравнение корова-орангутанг? У орангутанга много общего с человеком.
-
Мне понравилось определениеVadima: сыроедение - это религия.. Человеку нужно во что-то верить :angel:... Тяжело без веры
-
Живой пример - Тнува. Уже давно известно что молоко это не съедобный продукт. И уже на протяжении последних 50 лет учёные во многих известных университетах мира проводили исследования, заключением которых молочные продукты вредят здоровью человека.
Есть такая беда,называется непереносимость лактозы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B)
Я могу по три литра в день выпивать.Жена напёрсток не может в себя влить.
Насчёт фото атлетов-можно не десять и не сто,а 10 000 фотографий выставить,на которых изображены здоровые мускулистые люди,ставшие таковыми благодаря СБАЛАНСИРОВАННОМУ питанию,которое включает в себя фрукты,овощи,мясо,молоко,яйца и т.д. и т.п.
То есть вряд ли есть универсальный метод,диета,подход.Главное соблюдать баланс,наверное.Ну и не кушать сосиски,конечно.
А ещё бывает,что функция щитовидной железы повышена или понижена.В первом случае хоть с утра до вечера торты с салом кушай-не поправишься.
Насчёт долголетия и "шлаков".Говорят,что одним из основных факторов,приводящих к различного рода заболеваниям души и тела,является стресс,напрЯги любого рода.Мой горький опыт-жирная пища шла нормально,особенно вместе с алкоголем и сигаретами,а как понервничал пару месяцев подряд(при здоровом питании и регулярных тренировках),то весь организм начал глючить,в том числе и сердечно-сосудистая система.Все ангиографии,холтеры и тесты с нагрузкой нормальные,а утренний пульс 100 и давление 140\90 вместо привычных 110\70.И боль за грудиной при нагрузке.
А ещё говорят,что не менее важно правильно пить и что вода в Израиле тяжелее,чем надо для долголетия.
Можно долго продолжать,одни техники дыхания чего стоят.А Фэн-шуй?
Фанатичный ЗОЖ это куча враждующих параллельных вселенных.
Я не пытаюсь сказать,что сыроедение это плохо.Кому подходит-на здоровье.
-
я бы сказал тоже самое - все болезни от нервов, только с@&@*ис от любви ... ;D
-
lupus - коровы и орангутаны питаются одной и той же пищей, скажем так "травой".
Трава плохо переваривается, корова как жвачное животное имеет привычку "съедать плохо переваренную пищу"
еще раз. Человекообразные обеязьяны тоже этим занимаются ... только немножко другим способом... :evil6:
(так как они не жвачные, то догадайтесь как они это делают)
Я уверен так же вели себя наши далекие предки сыроеды.
Интересно как современные сыроеды отнеслись к этому :evil6:
ПЦ
Квадратики на животе и другие мышици отнюдь не показатель здорового человека.
-
а почему именно сыроедение? Перед этой неделей, ты читал другие методы питания тоже, или вдруг озарило и загорелся идеей?
В то время, на одноклассниках я встретился с моей давней знакомой, с которой дружил ещё в Минске 18 лет назад.
Мы много о чём говорили и между всем я рассказал ей что катаюсь на велике, а она сказала что тоже за здоровый образ жизни, и что она сыроедка. Первое что я подумал, "что за фигня такая это сыроедение?" И сколько уже этого сыра можно есть? Может как степень на дегустатора вина бывают такие по теме сыра? И как связан здоровый образ жизни и сыр? То что сыр полезен я в этом не сомневался, но есть один лишь сыр мне показалось крайностью.
Я не стал расспрашивать про её сыровое увлечение, но она спросила меня знаю ли я что это такое, и естественно, я знал! Благо Гугль в окне рядом. Когда я понял что сыр тут не причём, и всё гораздо хуже, то следующее что подумал, что у девочки поехала крыша. При мне одна моя хорошая знакомая стала анорексит, поэтому я не очень обрадовался факту что она увлекается сыроедением.
Мне показалось что мой долг - спасти человека, и я полез в интернет искать информацию про сыроедение и как это плохо. Как правило такую информацию найти легко. Всегда когда есть "за" то есть и "против". Но как оказалось задаче эта была не тривиальна. Ничего против сыроедения я за 20-30 минут не нашел. Меня это насторожило, так как показалось очень странным. Тогда я начал подробнее изучать что это и почему. Знакомая мне много чего рассказала интересного, включая то что произошло с ней и как она от этого величелась без вмешательства врачей. Порекомендовала мне прочесть книгу "лёгкий способ сбросить лишний вес", автора Алена Карра (тот же автор книги "лёгкий способ бросить курить"). Репутация книги про курение Алена Карра, очень высокая по моему мнению, и я решил таки эту книгу прочесть.
"Лёгкий способ сбросить лишний вес", это название не много сбивает с толку. У меня всю жизнь вес меньше "нормы" куда мне ещё сбрасывать? На самом деле Вес тут не причём. Эта книга коммерческая, и название соответствующее, но сам автор уже в самом начале пишет, что система подходит одинаково всем, и тем кто весит больше нормы, и тем кто весит меньше нормы.
Ален Карр ничего про сыроедение не говорит, он как будто ведёт беседу с читателем и рассказывает ему что и как основываясь на обычные вещи, логичные и всем доступные. Про сырую еду он начинает писать уже в самом конце книги.
Я прочёл эту книгу за пару дней (хотя книга и не большая но читаю я медленно) сидя дома, поскольку сильно болел восполнением синусовых пазух, с ужасной головной болью. Мне тогда больше всего хотелось быть здоровым.
После прочтения книги я был в шоке. У меня начал соединятся пазл в голове по поводу питания, но была куча вопросов. Больше всего меня смущало то, что если я буду кушать одни фрукты и овощи, то как я буду кататься на велосипеде?
За день вело похода по скромным прикидам, я тратил 4-6000 калорий в день. Даже кушая концентрированную еду я не мог вернуть телу такое огромное количество энергии, сколько мне придётся везти на себе яблок и когда их есть?
Кроме того, я знал что не наедаюсь яблоками ни разу. Чем больше я их ем тем голоднее становлюсь сам.
Тогда я решил попробовать это дело на себе. Я сказал что я попробую ровно неделю сыроедения, и скорее всего, уже через 2-3 дня у меня не будет сил не на что. В фруктах энергии на столько мало, что не как не может быть такого что их хватит даже для не активной деятельности, как работа за компьютером.
И если так оно и будет - я опровергну эту глупость, и буду кушать вкусную шаварму и макдональдс с беконом.
Всю неделю я ел фрукты как сумасшедший и был голоден как собака. Не смотря на голод во мне было столько энергии что мне хотелось и бегать и прыгать. Тогда я попробовал покататься на валике (причём до начала сыроедения я его честно говоря забросил).
Очень скоро я устал во время подъёма и меня начало всего трясти. я не мог стоять на ногах, однако когда скушал пару бананов и апельсин, стал чувствовать себя очень хорошо и продолжил ехать дальше. Пока доехал до дома, уже снова начинало трясти, и сильная слабость. Дома покушал тоже фруктов, и всё наладилось заново.
Я был очень удивлён, что через неделю сыроедения я чувствовал себя великолепно. Единственное что, так это чувство голода. Я хотел всё время есть. причём не фрукты а мясо.
Хочу заметить, что до начала сыроедения, в моём рационе не было сырой еды вообще. Я не любил (и не люблю) овощи (сырье). Помидоры мог есть только с солью, да и то по праздникам. Фрукты я очень любил и люблю, но я их тоже не ел.я относился к фруктам как к шоколаду: вкусный, и безпонтовый (в плане энергии). Чем больше шоколада я ел тем больше мне хотелось чего то мясного и побольше. Тоже самое с фруктами.
Короче говоря у меня получилось от крайности в крайность.
Через неделю, сыроедение я так и не опровергнул. Результаты меня поразили. Все мои ожидания провалились, как будь то бы я вообще ничего не понимал в своём организме и как он работает (а ведь так оно и было).
Тогда я решил продолжить сыроедить ещё месяц. Не может быть всё так хорошо, должна тут быть кака то фигня.
Короче говоря спустя этот месяц у меня прошел насморк. Какой насморк? Хронический насморк. Насморк который у меня был всю жизнь сколько я себя помню. Мне было не понятно, когда мне говорили что ртом не приятно дышать, так как я дышал ртом каждый день (чаще ночь) и не видел в этом чего то странного. Когда я приехал в Израиль, насморк обострился, и вскоре я обратил внимание что это только у меня такая фигня с носом. И тогда я понял что "зе ло беседер". Я пробовал много всякой фигни начиная с отривина, рефлексо терапии, и иглоукалывания по середине, заканчивая операцией, и потом снова иглы. Стало лучше, примерно так же как было до переезда в Израиль.
Теперь, месяц с небольшим сыроедения спустя я впервые раз ощутил что такое спать с отрытым окном и вдыхать холодный воздух носом в обе ноздри! Я так наслаждался этим процессом, что мне буквально не хотелось засыпать! Я боялся что на утро вернётся насморк и лафа закончилась. Можно сказать что это ВЕРА В СЫРОЕДЕНИЕ, только верил я в сыроедение тогда? И верил во что? В то, чего не разу не видел? Конечно возможно .. но вряд ли.
Однако ничего не закончилось. Насморк проходил, и с каждым днём я чувствовал улучшение. Так как была зима, и резко похолодало, я мог сравнить каждый более холодный день к прошлому более тёплому дню.
Однако вместе с этим началась детоксикация. Первым делом у меня начала сохнуть кожа на руках и ногах, причём так как никогда не сохла.
Я стал крайне чувствителен к холоду. Мне было холодно всегда и везде. На работе я ходил в вязаной шапке, что бы не мёрзли уши, хотя все одевались нормально и на холод не жаловались.
В походе пешком с Люпусом произошла какае то фигня тоже не понятная. В середине первого дня мне стало хереть, и под утро второго дня я думал что скоро умру. Проклял сыроедение, подумав: "вот он подвох". Однако как то всё внезапно прошло. И мы с продолжили, я чувствовал себя хорошо, как будто никакой проблемы и небыли.
Позже прочёл такие же симптомы у людей во время голодания.
Ещё много чего интересного произошло, всего сейчас и не вспомню.
Поскольку занятие активным спортом очень ускоряет процесс детоксикации, стараюсь много кататься на велике, хотя времени на это у меня сейчас очень мало. Получается что я катаюсь на время.
Трудно сравнить результаты которые были до сыроедения, поскольку тогда я не соревновался. Но я почти уверен что до сыроедения я не мог проехатъ 40км с набором 900м за 2.5 (http://connect.garmin.com/activity/89975195) часа и при этом весь день обычно работать и заниматься своими делами и к вечеру чувствовать себя так будто вовсе и не катался (иногда даже обидно!).
Когда тело начинает питаться исключительно сырой пищей, запускается система самоочищения организма. Начинают выходить залежи остатков варёной еды, в месте с ними просыпаются все болезни которые находятся в нас в спящем режиме. Мы начинаем болеть всем тем чем болели раньше и "не до болели". Всё это начинает вылезать наружу, включая боли в животе и боли головы. Сухостъ кожи и много чего другого. Это не самый приятный процесс и если переходить очень резко, то детоксикация может очень быть сильной. Кроме детоксикации, тело резко начинает сбрасывать вес и мои 63кг меньше чем за полтора месяца стали 56кг (мой рост 182кг). Жира у меня скорее всего было мало, но в любом случае уходил не только жир но и мышечная масса. Я это знаю, так как подтягиваться стал меньше чем до сыроедения. (до сыроедения я без того что бы заниматься легко подтягивался 6 раз и с трудом 10, после начала сыроедения, я с трудом подтягивался 6).
Многие рекомендуют переходить постепенно. Я же поначалу решил, что фиг с ним, чем быстрее тем лучше, но как оказалось это очень сложно и физически, и психологически, и социально.
Тогда я решил сбавить темп, и по вечерам кушать варёное. Исключение для меня это мяса, рыба и яйца.
Почему эти три ингредиента? Они одинаково влияют на запах пота.
Через полтора месяца сыроедения (не 100%го но с очень большим процентом сырой еды) у меня пропал запах пота. Для меня это был вообще шок, я не мог себе представить, как это можно потеть и при этом, извиняюсь, не вонять. Я перестал пользоваться дезодорантами. Причём пользовался я очень сильным дезодорантам (джилет) так как всякие спреи типа Аксов - шмаксов мне помогали буквально на 3-4 часа.
Следующее что я заметил, так как сыроедил не на 100% что от мяса, рыбы и яиц возвращается неприятный запах пота. Причём он появляется на 2-3 день после употребления пищи, и про интенсивных занятиях спортом проходит за 6+ дней (зависит от количества съеденного) В эти дни мне приходилось пользоваться дезодорантом снова, хотя я уже и начал привыкать к тому что мне он не нужен.
В принципы так и сегодня (4 месяца спустя) я ем до ужина только сырье продукты (фрукты), ужином я ем что то приготовленное. Со временем это что то приготовленное становится всё ближе к натуральной еде - как правило это варёные/жареные/тушёные овощи. В основном картошка.
То что я заметил, что я варёной едой уже давно не наедаюсь, и она мне не вкусная , и поле неё сушняк, но не смотря на это, её очень хочется кушать. Иногда есть такие дни (и они всё чаще) когда варёного не хочется вообще, и тогда этот день становится у меня 100% "сырой".
Сейчас я снова подтягиваюсь как и раньше (но так как делаю это регулярно, то 10 раз для меня уже не с трудом, а легко), мой вес начал подниматься сейчас он от 59кг до 60кг. Стабилизировался там, но количество варёной еды уменьшается, так что для меня это тоже прогресс.
В течении следующего года я ожидаю возвращения веса в его натуральную норму. И мне очень интересно какой это будет вес.
До сыроедение мой вес никогда не превышал 66кг, да и то 66 было когда я очень интенсивно занимался в качалке, и кушал как ненормальный. И не смотря на это 66кг у меня держался на протяжении 2 месяцев занятия без того что бы подниматься дальше. И тогда я бросил качалку, и вернулся в 63kg.
-
Звучит вполне нормально и не очень радикально.
Виталик, мне кажется что то что ты называешь "сыроедением" многие люди практикуют, и называют это "сбалансированной вегетарианской диетой".
По английски это называется "Еat real food! Not lots of it! Mostly vegetables!".
Мои знакомые "сыроеды" едят орехи и овощи, плюс сырую рыбу и птицу. Естественно, выращенную не на фермах, а на природе.
-
это уже интересно.
-
Возможно, но вегетарианство не подразумевает сыроедение, на сколько мне известно. То к чему хочу прийти я называется фруторианство. В фруторианстве нет орехов рыбы или мяса.
-
jazz - Вот это уже действительно интересно.
Чистый эксперимент на себе.
Если сверхпримитивно - перевод энергетики организма с высокоэнергонасыщенного топлива - жиров на несколько менее энергонасыщенное, но легко и быстросгораемое углеводное. Так сказать "с солярки на бензин".
Соответственно питанию меняется и микрофлора кишечника и химия обмена.
Никто из нас как правило чистые жиры не шибко потребляет - обычно с белками - шварма, бекон и прочие вкусности, те же сосиски и колбаса - а белков особо много нерастущему организму не надо, это ж в первую очередь строительный материал, а не горючее, но вот кое что из белков, а именно фосфор, организму для нормального использования любого топлива необходимо, для синтеза АТФ в достаточном количестве.
Все же, что сверх - сжигается. Что углеводы, что жиры - конечными продуктами окисления будут вода и углекислота - а они не слишком пахучи, да и для питания живущих на коже бактерий не очень пригодны. Сам то пот не слишком пахнет, пахнет переработанный кожной флорой пот, и в особенности пахуч он бывает при избытке в рационе лишнего белка. Там, в белках, и сера, и фосфор и азот и многое другое - и при окислении всего этого оно как раз изрядно пахнет.
В сырой пище процент усвояемого белка и жира невелик - и организм, привыкший к изобилию его в пище начинает требовать: ЖРАТЬ! МЯСА! ЖИРА! Шоколада! Яичницуууу!
АТФ не из чего синтезировать! Мерзни, сволочь, если добыть мяса не сможешь! Страдай от сухости кожи, если не можешь получить достаточно витамина Е - его так много в яйцах. Начинает дохнуть кишечная и кожная флора, привыкшая к высокобелковой и жирной диете - А это ж не сколько паразиты, сколь симбионты. Но тут как всегда -
сменились условия - сменился и состав ваших симбионтов - и вот новое поколение приспособилось к низкобелковой и низкожировой диете - и пошло - "травка есть всегда", догонять ее не надо, гликолитическую мускулатуру - долой, оставляем в основном ОМВ - сначала мышечная масса падает, потом возвращается - "спринтер" переходит в "стаера", но его мышцы не столь готовы к взрывным нагрузкам, как к долговременным, зато уж к ним - готовы хорошо. Закислить такие мышцы трудно, запас энергии для них в организме - громадный, а что спринтовать такое тело будет хуже - так зато и уставать - гораздо меньше и медленней. Грубо говоря - хищник типа льва спит часов по 16 в сутки, а антилопа - 6-7, да и те - на ногах.
Вот только до абсолюта такое питание нельзя доводить - если не хватает каких либо витаминов или чего еще - так и такие вегетарианцы, как крупные обезьяны, с удовольствием и пользой употребляют и птичьи яйца, и молоко, и личинок и прочий животный белок, включая мясо. Желающих деталей - отсылаю к Даррелу - он об этом очень хорошо пишет.
Так что не только не подвергаю сомнению Ваши результаты, а рад удачному подбору питания.
-
Что самое смешное: в америке многие считают "средиземноморскую" диету самой оптимальной.
-
omer
Средиземноморская диета это какая?
-
много растительного жира (орехов, оливок), рыба, зелень типа щавеля или ботвы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_diet (http://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_diet)
-
александр скромно жил на израильскую пенсию, и именно бескорыстно делился знаниями. его единственная книга о сыроедении, написанная в 1991 году, выложена в инете в свободном доступе. а сам экземпляр можно было забрать в москве за 3 рубля. помнится, я брала 100 штук и просто дарила эти книжки знакомым. да что говорить.. у него даже не было финансовой возможности приехать в гости. "
"александр чупрун пришел к сыроедению, когда уже имел инвалидность, и ему было где-то 40. отец чупруна умер рано, около 40 лет. сыроедение позволило александру прожить здоровую, качественную жизнь, на протяжении всех лет он больше ни разу не обращался к врачам (за исключением редких визитов к стоматологу). он делился с людьми тем, что испытал на себе и как журналист собирал скудные факты о сыроедении, в то время как в ссср не то, что сыроедов, но и вегетарианцев-то было трудно найти.
александр чупрун - известный популяризатор истинной натуропатии; лектор, автор статей и книги об оздоровлении. основатель и президент виртуальной израильской академии противодействия старению "ад мэа кмо эсрим".
родился в 1935 г., на украине (г. макеевка донецкой обл.). по образованию гигиенист. много лет работал в редакциях херсонских и киевских газет (писал на темы здоровья и экологии). организовал перевод на русский язык для самиздата трудов таких известных натуропатов, как уокер, шелтон, брэгг, джеффри, вивини, роджерс и др. был действительным членом московского общества испытателей природы при мгу (по секции геронтологии), почётным членом правления народного института натуропатии и руководителем секции сыроедения российского вегетарианского общества.
несколько лет (1974-1978 гг.) читал публичные лекции о натуропатии, лечении голоданием и сырой диетой в качестве члена лекторской группы, возглавляемой ведущим специалистом по лечебному голоданию (рдт) проф. ю.с.николаевым (при московском доме медика).
в марте 2003 г. принял предложение научного общества натуральной медицины организовать и возглавить израильский филиал общества.
анна, создательница первого русского сайта/форума, посвященного веганосыроедению.
http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=264 (http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=264)
Ссылка на бесплатную книгу Чупруна тут (http://zapiskisyroeda.ru/knigi/aleksandr-chuprun-chto-takoe-syroedenie-i-kak-stat-syroedom-naturistom/), кому интересно.
-
александр скромно жил на израильскую пенсию,
простите но может вот она причина сыроедения.(не дай бог не подумайте что издеваюсь)
-
Я тоже увлекаюсь здоровым образом жизни и много этим интересуюсь. "Лёгкий способ сбросить вес" тоже читал и почерпнул для себя много полезного. Основной принцип пригодности пищи, который я принял для себя во внимание, это определение её по вкусу. Принцип её такой: Любому биологическому организму полезна та пища, которая ему вкусна в её натуральном виде. Корове вкусна трава, льву мясо и это, соответственно, свойственная им пища. Человеку вкусны овощи и фрукты. Мясо же, вопреки общепринятому мнению, человеку НЕ вкусно. Человек не может есть мясо не только в его натуральном виде, но даже не будет иметь к нему пристрастия после термической обработки. На самом деле привлекательность вкуса мяса ему придают приправы. А приправы, это уже растительная пища. То есть, мы изменяем вкус невкусного нам продукта на подходящий для нас вкус.
О таком способе определения полезности для тебя пищи говорят и аюрведические врачи. Чтобы определить, полезен ли для тебя данный продукт, в его натуральном виде, его надо понюхать и определить, приятен ли он тебе по запаху, затем попробовать, приятен ли он на вкус. Такие тесты надо делать не единожды в жизни, для каждого продукта, а постоянно. Так как не только у разных людей разные вкусы, но и у одного и того же человека вкусы меняются на протяжении его жизни. И каждому полезно есть то, что ему вкусно на сегодняшний день, а не то, что он любил год назад и уж тем более не то, что любят другие.
Молоко, например, я любил с раннего детства и люблю его до сих пор, переносимость лактозы абсолютная. Поэтому для меня отказываться от молока будет не целесообразно. Молоко, кстати, очень прославляется аюрведической медициной, и является не только свойственной для человека пищей, но даже лекарственной. Молоко само по себе и все молочные продукты. Особенно ценится топлёное масло.
Веганское сыроядение я пробовал несколько раз. Испытывал те же симптомы, что и у тебя: ненаедание, частый голод, но много энергии. Через неделю, другую привыкаешь и входишь в нормальное русло питания. Проходит голод и желание обычной пищи. Очень эффективно, как диета для похудания.
К идеальному фрукторианству не стремлюсь. Не вижу в нём смысла, разве что, уже духовные принципы неубийства растения, но и тут не понятна причина исключения из рациона орехов.
Пойду-ка, забацаю себе на месяцок, другой очередную вегано-сыроедческую диетку. :)
-
По поводу вкуса и запаха всё верно, никто не может знать лучше самих нас что нужно нашему организму.
По поводу молока, имей ввиду, чот по закону, все жидкие продукты не включая алкаголь (начиная с вина и крепче) проходят пастирилизацию. Потому то молоко и стоит 3 недели на полке и не киснит. Гниёт постепенно :)
По поводу орехов, я фисташки обожаю, и когда начинаю их есть останавливаюсь только когда они заканчиваются. Плучается что не контралирую и не насыщаюсь - похоже на приготовленную еду в час пира, всё так вкусно и ешь пока есть куда пихатъ.. и когда уже реально больно - прекрашцаешь приём пищи и .. .. плавненъко переходишь на арбузик :). Кроме того от орехов даже если ем их не много, через несколько часов (6-8) мне болит живот. Овощи я даже на запах не переношу, помидоры-огурцы тоже, что уже говорить о других растениях? А фрукты очень люблю.
Ну а уже только после всего этого, я прочитал о фруторианстве и подумал что мне это подходит больше всего. От того и фруторианство.
Я за свою жизнь скушал столько животных, что мне как то и не ловко говорить о духовности растений.
Спасибо что поделился своим опытом!
-
О духовности говорить никогда не поздно. :)
А что до молока, так никуда не денешься. Сейчас все продукты питания отравлены в той или иной степени. Я тут на днях купил био яблоки в Эдене (http://edenteva.co.il/), вспомнил, что откушенное яблоко, через несколько минут, оказывается, темнеет. Я такого, кажется, со времён Советского Союза не видел.
Так, в добавок к переходу на растительную пищу, советую ещё узнать про ГМО. Один такой фильм смотрел по-русски "Трансгенизация - генетическая бомба (http://films.imhonet.ru/element/996725/)", другой французский "Nos enfants nous accuseront (http://www.imdb.com/title/tt1319645/)", на русский ещё не переведён.
-
Да! ГМО это тема! В некоторые сорта риса добавляют человеческий ген (не знаю для чего) полулчается что поедание такого риса не далеко от канибализма.
http://infomed.by/article/8.html (http://infomed.by/article/8.html)
А вот не большой фильм о "пользе" мяса.
http://www.earthlingsfilm.ru/ (http://www.earthlingsfilm.ru/)
Если кому то кажется что вред мяса научно не доказан, он ошибается. Существует множество научных исследований по этой теме, включая то что мясо, молочные продукты (в особенности сыр), и многие приготовленные продукты (как например жареная картошка), и особенно шеколад и др. сладости - производят наркотическое влияние на человека, идентичное по качеству, но меньшее по силе чем алкоголь, героин, кокаин и другие наркотики. Человеку также трудно отказаться от мяса и варёной еды, как и наркоману отказаться от наркотиков.
Это хорошо чувствуют на себе люди переходящие на сыроедение, однако алкогоика трудно переубедить употреблять алкоголь, рассказав ему о вреде его излюбленного напитка.
-
http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html?redirect=1 (http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html?redirect=1)
-
Спасибо пробежался, но ведь никто и не спорить что каннибализм это плохо.
-
Да! ГМО это тема! В некоторые сорта риса добавляют человеческий ген (не знаю для чего) полулчается что поедание такого риса не далеко от канибализма.
[url]http://infomed.by/article/8.html[/url] ([url]http://infomed.by/article/8.html[/url])
А вот не большой фильм о "пользе" мяса.
[url]http://www.earthlingsfilm.ru/[/url] ([url]http://www.earthlingsfilm.ru/[/url])
Если кому то кажется что вред мяса научно не доказан, он ошибается. Существует множество научных исследований по этой теме, включая то что мясо, молочные продукты (в особенности сыр), и многие приготовленные продукты (как например жареная картошка), и особенно шеколад и др. сладости - производят наркотическое влияние на человека, идентичное по качеству, но меньшее по силе чем алкоголь, героин, кокаин и другие наркотики. Человеку также трудно отказаться от мяса и варёной еды, как и наркоману отказаться от наркотиков.
Это хорошо чувствуют на себе люди переходящие на сыроедение, однако алкогоика трудно переубедить употреблять алкоголь, рассказав ему о вреде его излюбленного напитка.
Виталик, меня про сыр заинтересовало. Ты не мог бы привести ссылки?
-
[url]http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html?redirect=1[/url] ([url]http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html?redirect=1[/url])
готов подписаться под каждым словом. Виталик заботится о здоровье физиологическом, Андрей время от времени высказывает мысли о здоровье духовном, но в плане здоровья мыслительного тут пандемия глупости. Где Новый Иероним Босх, который изобразит "извлечение грипа дебилизма"? Где повышающийся интеллект поколений? Зачем люди научились читать, в конце концов - только для того чтобы читать реккламу (продуктов материальных, либо умозрительных)? Критическое, в конце концов, мышление?
Извините, но статья вызвала сильный резонанс.....
-
Спасибо пробежался, но ведь никто и не спорить что каннибализм это плохо.
с этической точки зрения, или с физиологической?
Представь себе что внезапно будет выработана специальная смесь для питания, включющая в себя все необходимое для тела, ничего вредного и при этом в оптимальной пропорции.
Даже более того, давай представим себе что такая смесь будет вырабатываться для каждого человека индивидуально. В зависимости от его конституции и физиологии, как постоянных факторов, а также от его самочувствия и настроения на момент выработки смеси - как факторов непостоянных.
И представь себе, что с этической точки зрения никакой проблемы не будет. Ни одно зернышко ржи не будет замучено до состояния муки для получения этой чудесной манны.
Представил?
А теперь.... представь себе что с генетической точки зрения, данная смесь на 70% идентична человеку.
Назовешь ли ты это 70% каннибализмом (физиологическим)?
-
Виталик, меня про сыр заинтересовало. Ты не мог бы привести ссылки?
Нил Барнард, преодолеваем пищевые соблазны.
с этической точки зрения, или с физиологической?
с физиологической
Изучи статью, раз уж подпиался под ней.
В наш организм поступают через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами — животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные. Это все — гены.
-
тогда, дружище, что же делать с нашим собственным метаболизмом, а если конкретнее то с катаболическими процессами?
-
Знаешь, мне даже не интересно о чём ты сейчас говоришь.
Как я уже сказал, вся наука питания не для развития человека а для его дегродации.
Наука питания теряет смысл, когда человек переходит на натуральную (для человека) пищу. (И не только наука питания, а и вся сверх сложная медицина не включая травматологию)
Животные не задумываются о сложных механизмах собственного тела, и быть здоровыми у них получается куда лучше чем у людей.
Ислкучение лишь там, где животных кормит человек.
-
Это не то чтобы тебе было "неинтересно", ты просто не понимаешь о чем я спросил. Как поймешь, отпишись.
-
Омер! Не забывай, что слово "апологет" матерное!
-
"Каждому своё" правильно подмечает автор статьи. Он не верит, в баланс в природе, а я не верю, что человек умнее природы.
Всю статью автор гонит на, так называемых, противников прогресса, но в конце сам признаётся в тех же грехах. Химикаты, пестициды, кола... это ведь тоже достижение науки. Разница между нами лишь в уровне отказа от этого прогресса. Его хватает только чтобы отказаться от химикатов и пестицидов, меня чуть на большее. Да, я придерживаюсь такого мнения - ГМО не проверено временем, но испытывать его на себе у меня нет желания. Добровольцы же пусть испытывают, я ничего не имею против.
Каждый свободен вести такой образ жизни, какой ему нравится. И никто не должен навязывать другим своё мнение. Поделиться своими знаниями, соображениями с теми, кому это интересно, обсудить неясные вопросы, но не наезжать друг друга, за то, что мнение другого отличается от твоего. Ни в каком вопросе нет идеального решения, подходящего абсолютно всем.
-
Человеку также трудно отказаться от мяса и варёной еды, как и наркоману отказаться от наркотиков.
Я отказался от мяса за один день. Нифига это не трудно!!!
Я не ел мясо пять лет. Рыбу - 4 года. Воздерживался от яиц, по мере моих сил.
Иногда думаю, что это нанесло мне больший вред, чем если бы я ел мясо.
Сыроедение - это вообще бред, на мой взгляд.
О вреде сыроедения, тоже можно найти много инфы в интернете.
Вот например:
http://menslife.info/nutrition/n/1048/ (http://menslife.info/nutrition/n/1048/)
Если кто-то действительно желает получить представление о нормальном питании - советую почитать Глину Шаталову или хотя бы - "Сделаем из тушки фигурку".
-
Животные не задумываются о сложных механизмах собственного тела, и быть здоровыми у них получается куда лучше чем у людей.
Это оптическая иллюзия.Больное животное не замечают.Оно съедается до того,как его заметят.
-
Я не ел мясо пять лет. Рыбу - 4 года. Воздерживался от яиц, по мере моих сил.
Иногда думаю, что это нанесло мне больший вред, чем если бы я ел мясо.
Охотно верю. Что для одного лекарство, для другого яд.
Если не секрет, поделись, чем тебе навредило вегетарианство?
-
Почему то ещё никто не высказался, что и сами фрукторианцы - жертвы прогресса. Генетически человек обособился по некоторым оценкам где-то 200 000 лет назад... А возраст человека разумного насчитывает как минимум 40 тыс. лет. Всю историю своего развития человек (естественно) заморачивался поиском пищи, и срывать и есть бананы круглый год получалось далеко не у всех... Первобытные люди жили и на Аляске, и в Сибири, и в моих родных местах, которые позже стали называть Донбассом :)... А на Донбассе, насколько мне известно, бананы не растут :'( Человек просто убивал, ловил, срывал то что было проще и ближе:
(http://ivoryart.ru/d/67941/d/1796527_6.jpg)
Только с развитием бизнеса и транспорта на вопрос жителю Аляски: "Когда у вас начинают продавать клубнику?", стало возможным ответить: "В шесть утра..." С каких это пор? Конец 60-х-начало 70х? Охота, которая постепенно перешла к одомашниванию животных и собирание диких кореньев (позже земледелие) - основные средства существования человека до этих пор.
Мне вспомниля давний разговор с другом семьи, который в Нигерии строил и обслуживал оборудование на металлургическом комбинате. Он рассказывал о местных жителях - "Шуриках", как их называли. "Шурики" были совсем не мотивированы к работе, питались сорванными в девственных рощах округи бананами и засыпали там , где удавалось присесть (не потому ли, что низкий гемоглобин?). Ещё они вступали в "контры" с нашими специалистами, которые по приколу тоже полюбляли в "ихних" рощах нахаляву нарвать бананов ;D... Это как пример естественного фрукторианства... К счастью далеко не все живут в Нигерии ;)
Животные не задумываются о сложных механизмах собственного тела, и быть здоровыми у них получается куда лучше чем у людей.
Естественно, мы не забываем, что кроме травоядных есть ещё и хищники ;)... Мало быть хорошим учёным и вычислить , что тигру (вдруг оказывается ) вредно есть мясо. Нужно быть ещё лучшим маркетологом, чтоб объяснить, насколько ему полезнее есть клубнику :)
-
Lupus, а ты представь на секунду что на картинке мастодонта валят не ради пищи, а из ИДЕЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ? :) :) :) таким образом современные дрозофилы становятся вполне логическим продолжением дрозофил древних...
а если серьезно: основная проблема всех теорий про диеты древних людей заключается в том что проверить и опровергнуть эти теории не представляется возможным, т.е. идеи эти ненаучны (по Попперу). В этом аспекте, идеи высказанные Виталиком - научные. Например "здоровье животных" опровергается наличием чумы у крыс, хотя если включать бацЫллы чумы в список жЫвотных, то все становится на круги свои.
А если менее серьезно, то мне хотелось бы поднять такой вот вопрос:
Сложность программного обеспечения приближается к сложности биологических структур. При этом, большинство программ пишутся на "фермах," причем пишутся в условиях кубиков, плохого питания и ужасного информационного шума. Это неверно, потому что в природе все по другому. Поэтому: призываю прекратить использование ГПСов, и ориентироваться исключительно по звездам, высоте и направлению полета птиц а так же следам хищников.
Возвращаясь к серьезности.... чуть позже.
-
Lupus, а ты вдруг на картинке мастодонта валят не ради пищи, а из ИДЕЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ? :) :) :)
Может ты и прав :-\... Как конкурента, чтоб траву не сожрал ;D
-
призываю прекратить использование ГПСов, и ориентироваться исключительно по звездам, высоте и направлению полета птиц а так же следам хищников.
Ничего не знаю, но ориентироваться без использования техники мне лично очень приятно. Для мозгов. Пробовал. Хотя умел пользоваться многим.
-
Почему то ещё никто не высказался, что и сами фрукторианцы - жертвы прогресса. Генетически человек обособился по некоторым оценкам где-то 200 000 лет назад... А возраст человека разумного насчитывает как минимум 40 тыс. лет.
Это по теории эволюции Дарвина. Но вообще-то, далеко не все её придерживаются. Существуют и другие версии. И не только шестидневное творение. Проблема в том, что эту теорию приняли за аксиому, забывая, что это как была всего лишь ТЕОРИЯ, так до сих пор теорией и остаётся, на что указывает даже её название. Теория эволюции до сих пор не доказана и более того, существует большое количество артефактов её опровергающих.
-
Как определить наш естественный рацион
Первый вопрос, на который мы должны ответить в самом начале, прежде чем говорить о еде сырой или еде вареной, звучит следующим образом: какая пища биологически соответствует человеческому организму? Или, перефразируя, в чем состоит наш — человека как вида — естественный рацион? Диетологи стремятся определить наш рацион путем различных тестов, химических анализов, лабораторных исследований и вычислить точное соотношение нужных нам питательных веществ. Конечным результатом этих стараний окажется формула, устанавливающая, сколько цинка требуется человеку в день, сколько кальция и т. д. В конечном счете человек, следующий подобному биохимическому подходу, будет вынужден питаться по таблицам. Это он ест ради кальция, то — ради железа и т. д., не считая длинного списка пищевых добавок, синтетических витаминов и прочих таблеток, которые он в обязательном порядке ежедневно принимает, чтобы обеспечить организм «всем необходимым». Как следствие рождается теория «сбалансированного питания» — теория, которая опровергается на примере любого дикого животного.
Вдобавок среди ученых нет единого мнения о том, какие именно количества питательных веществ нам требуются и где их взять. В конце концов проблема питания оказывается настолько запутанной, что у всякого невольно возникает вопрос: возможно ли вообще узнать, чем нам следует питаться? Складывается впечатление, будто еда — самая естественная вещь на свете — это штука настолько сложная, что поведать нам о том, как ею заниматься, может только специалист с ученой степенью после проведения лабораторных исследований.
Всякий раз когда мне говорят: «Питание — это так сложно…», я отвечаю: «Диким животным почему-то так не кажется». Я напоминаю, что дикие животные не видят в питании никаких сложностей — они просто едят ту сырую натуральную пищу, к которой биологически приспособлены.
Никакие тесты и анализы никогда не смогут точно установить, чтó мы должны есть, ибо такой подход к питанию бесконечно далек от природы. В качестве альтернативы пропагандисты натуральной гигиены используют другой подход — биологический. Соггласно этому подходу необходимо определить место человека в природе с точки зрения характера питания. Мы должны выяснить, являемся ли мы хищниками, травоядными, всеядными или же просто плодоядными. Как только мы выясним, к какой категории животных человек относится по характеру питания, можно будет с легкостью определить, какие продукты лучше всего соответствуют нашим биологическим потребностям.
Логический подход
Герберт Шелтон пишет о том, как один из его предшественников, д-р Денсмор, пытался определить наш естественный рацион:
«Пытаясь разрешить вопрос о нормальном рационе человека, д-р Эммент Денсмор исспользовал ход рассуждений, который может сослужить нам хорошую службу. Прежде всего он заметил, что животные в их естественном состоянии питаются тем, что непосредственно произведено природой и не требует выращивания или разведения. Человек же, напротив, питается тем, что произвел путем выращивания или разведения. Не питаясь непосредственными дарами природы, человек сделал свою жизнь искусственной.
Далее Денсмору пришла в голову следующая мысль. Раз природа снабдила всех животных естественной для них пищей, то можно предположить, что то же самое она сделала и для человека — то есть произвела пищу, которая так же естественна для нас, как трава — для травоядных или мясо — для хищников. Нельзя не отметить логичности этой гипотезы, основанной на принципе единства природы. Она базируется на том факте, что человек, в той же мере, что и лев или олень, есть дитя природы, которая предусмотрела его естественные потребности. Итак, если человеку, как и всем остальным животным, предназначен определенный вид пищи, то что это за пища или какой это вид пищи? Другими словами, чтó есть собственно человеческая еда?
Ответ на этот вопрос Денсмор искал в нескольких направлениях. Ученые сходятся на том, что прародина человечества находится в регионах с теплым климатом — в тропиках или субтропиках. Лишенный орудий и огня, человек должен был проживать в той части света, где он мог бы добыть непосредственные дары природы при помощи единственных «орудий», которыми оснащен анатомически, причем такие дары природы, которые годятся в пищу без искусственного приготовления.
Если человек изначально жил в теплом климате, рассуждает Денсмор, и, подобно другим животным, питался тем, что непосредственно произвела природа, то эта пища должна была произрастать там в диких условиях и скорее всего распространена там и поныне. А южные леса, как известно, изобилуют сладкими фруктами и орехами.
Совершенно очевидно, что подобный ход мыслей прямо ведет к выводу о том, что естественной пищей для человека являются древесные плоды».
Каково наше место в природе?
«Все анатомические, физиологические и эмбриологические особенности человека однозначно говорят о его принадлежности к классу плодоядных. Количество и строение зубов, длина и устройство ЖКТ, расположение глаз, характер ногтей, функции кожи, свойства слюны, относительные размеры печени, количество и расположение молочных желез, расположение и строение половых органов, особенности плаценты и многое другое свидетельствует о том, что человек по природе своей является плодоядным млекопитающим.
Поскольку чисто плодоядных животных не существует (все они с удовольствием поедают зеленую листву и другие части растений), человек тоже может, не преступая своего природного естества, употреблять в пищу зелень. Как отмечалось выше, зеленые части растений обладают определенными преимуществами перед плодами. Реальная практика показала, что добавление зеленых овощей улучшает фруктово-ореховую диету» (Г. Шелтон).
...
Возьмем, к примеру, наши зубы. Среди биологов принято считать, что форма зубов чрезвычайно важна для классификации животных. Даже у приматов, чей рацион состоит в основном из фруктов и овощей и очень малого количества животной пищи, зубы более приспособлены для поедания мяса, чем у человека.
А теперь возьмите и откройте пасть у своей кошки или собаки, и вы увидите длинные клыки, заостренные, конической формы, смыкающиеся с обеих сторон. А теперь взгляните на свои собственные клыки — их остроты хватит лишь на то, чтобы кусать яблоко. Даже если вы попытаетесь прокусить такими клыками себе палец, можете быть уверены, у вас не получится поранить себя до крови. Но только не вздумайте повторить этот эксперимент со своим псом!
Наша челюсть может двигаться влево и вправо, что помогает при жевании фруктов и овощей. А вот у кошки челюсть не способна к боковым движениям — она отлично приспособлена лишь для того, чтобы вонзаться в плоть, разрывать ее и глотать цельными кусками. Наши же зубы по своему строению лучше всего подходят для пережевывания фруктов и овощей.
У хищников настолько кислотный желудочный сок, что они способны переваривать кости. Они проглатывают мясо, даже не пережевывая его, и при этом оно прекрасно переваривается. В сопоставлении с хищниками желудочный сок человека — очень слабый. Что будет, если вы не разжуете даже один-единственный крошечный миндальный орешек или семечко подсолнуха? Вы прекрасно знаете, чтó будет. Этот орешек или семечко выйдет наружу совершенно не переваренным.
Теперь посмотрите на свои руки. Они созданы для того, чтобы хватать и чистить плоды. Хищники и травоядные едят только при помощи зубов. Даже всеядные (к которым современные биологи стремятся причислить и человека), например свиньи, поедают плоды целиком — с кожурой и со всем остальным. Они не могут очистить апельсин — у них нет для этого рук. Но обратите внимание, как едят приматы — это поразительно, насколько они на нас похожи! У них тоже есть руки с пятью пальцами, которыми они хватают и чистят фрукты. Они совсем «по-человечески» счищают кожуру с бананов и апельсинов, а шимпанзе даже раскалывают орехи при помощи камня. Это лишь малая часть возможных наблюдений, которые можно сделать, пытаясь выстроить классификацию всех животных на земле и найти в ней место человека.
Фредерик Патенауде - Секреты сыроедения
-
Это по теории эволюции Дарвина. Но вообще-то, далеко не все её придерживаются. Существуют и другие версии...
Это понятно, я толерантно отношусь ко всем теориям, тем более, что непонятно где она, правда... Я хотел донести мысль, что страшное количество лет человек вёл в принципе оседлый образ жизни и вынужден был питаться отнюдь не фруктами. Теперь раскручивается "фрукторианство" и фрукты объявляются ЕСТЕСТВЕННОЙ пищей.. Естественной для кого? Для японцев? Для эскимосов? Жителей Северной Америки?
-
заявлять что теория чем то плоха, потому что ее не доказали глупо. доказательства это раздел математики, а не науки. заявлять что теория плоха потому что она неправда это тоже не очень интересный вопрос. является ли второй закон термодинамики правдой? или же все таки закономерностью?
любая теория хороша только тем что позволяет использовать знания эффективно. теория может быть научной или ненаучной (критерий Поппера), может предсказывать результаты экспериментов, а может и нет. все это оставляет теории теориями, т.е. инструментами.
инструменты можно использовать по назначению, а можно и нет. по английски говорят when you have a hammer, everything else is a nail.
теория эволюции хороша тем что позволяет предсказывать рождение видов. одна из моделей, позволяющих решать проблемы - тем кто эти проблемы решает.
теория фруктоедения хороша тем что вреда от нее наверное не будет. хотя вот мушки-дрозофилы едят фрукты, и мутируют со страшной силой.
П.С. Джаз, предлагаю тебе эксперимент (умозрительный)
укуси себя за язык, и посмотри пойдет ли кровь. если пойдет, то напиши Фредерику что он демагог. если не пойдет, кусай сильнее.
кровь конечно же польется, иначе люди бы не ели мясо. не едят же они траву.
П.П.С.
Джаз, кушай фрукты на здоровье, особенно если на тебя они хорошо влияют. И если тебе хочется забивать себе голову псевдонаучной чушью, то забивай на здоровье. И даже можешь время от времени ее тут постить. А я тебе буду говорить что иногда надо думать самостоятельно. Если хочешь, то можешь на это предложение обижаться, это твое право - так же как я имею право советовать людям думать головой.
-
Омер! Человек, за 17 дней преодолевший швиль исраэль нормальным быть не может. Он выдающийся. Поэтому имеет право выдаваться в любую сторону. У меня была знакомая супружеская пара МС по альпинизму - так они с рождения ребенка кормили вегетариански. Ну, и сами... И что? Все, которые про это знали, сочувствовали ребенку. К сож, чем дело кончилось, не знаю - уехал, связь потерял...
Но то, что апологет (чего угодно) - явление отвратительное... Хм... как бы повежливее... Не, не придумаю. Ну, в общем, понятно. Да, да, они совершенно правы, а мы - потом попробуем... как время будет... в следующем перевоплощении...
-
Женя! Нормальные люди обычно скучны! А Джаз он... неординарен.
Апологетика... ну да. Бывает и хуже, Джаз по крайней мере свое мнение высказывает, и не боится. Пассивная аггрессия гораздо хуже.
Ты кстати тоже неординарен (200 км за раз это не норма, увы.). Я тоже. Каждый по своему. Вот у меня тема: продолжение темы Карла Сагана. В плане получения удовольвствия от результата это еще хуже/лучше чем марафоны. Конца не видно (кстати, мне КК нравится больше чем ДХ именно потому что его больше). Каждый цепляется за свои предрассудки (и я тоже, статистика не врет), как за подоконник 12го этажа, будучи с неправильной стороны окна. Но иногда есть прогресс. И это меня поддерживает. Или например нейро-физиологические процессы. Вот этим я действительно интересуюсь. А феноменология... так.
-
П.С. Женя, я думаю что не только человек, преодолевший Ш.И. может выдаваться в любую сторону. Любой человек может выдаваться в любую сторону (если, конечно же, при этом он не наносит вреда другим людям). ИМХА такая :)
-
Будучи очень заинтересованный данным рационом питания, хотелось бы знать, есть ли у меня единомышленники среди любителей активной деятельности и в частности вело любителей.
Если у кого то есть вопросы по теме буду рад объяснить всё в деталях.
Для тех кто не в курсе, сыроедение подразумевает употребление сырых натуральных продуктов в их первоначальном виде, без каких либо вкусовых добавок.
Любители сосисок так же преветствуются это теме. >:D
то есть и мясо и рыбу в сыром виде?
но это же небезопасно...бактерии + паразиты
---------------------------------------
сноски на дикарей и неандертальцев блекнут при упоминании одного термина "продолжительность жизни" , так что, то что неандертальцу хорошо гомосапиенсу смерть....
-
даже круче.
при всей критике современной медицины, нынешняя продолжительность жЫзни в среднем по населению выше чем у королей средневековья...
но то что Джаз имеет в виду это отказ от переобработанной пищи.
если конечно же я его правильно понял
-
Идея то неплоха, но слишком уж умозрительна - это во первых. И с пренебрежением к фактам: человек еще как кусается, чистые вегетарианцы- лошадь, осел - кусаются куда страшнее хищника - собаки.
Животные, и млекопитающие, не говоря уж о насекомых, вовсю готовят пищу: медведи, волки прячут часть добычи на некоторое время, пока мясо не станет мягким (тож и человек - как говорят повара, мясо должно дозреть).
Во вторых - человек то и стал разумным, что при изменении условий жизни - "слезании с дерева" и не подумал вымирать, а приспособился не просто жрать, что было под рукой, а приспособил эту малопригодную ему гадость(падаль, к примеру), к сравнительно безопасному употреблению. Так сказать пошел по природному пути использования внешнего пищеварения, подобно паукам и выращиванию оптимальной пищи, подобно муравьям, и заготовке зимних запасов - подобно белкам или пчелам...
Как писал классик "единственный критерий истины - эксперимент" - хорошо тебе, здорово, полезно - вот и хорошо, плохо - либо меняй кормежку, либо освобождай место.
-
заявлять что теория чем то плоха, потому что ее не доказали глупо.
Вовсе я не говорил ничего подобного. Я говорил, что, во-первых, то, что не доказано, нельзя принимать за аксиому, то есть, отталкиваться от этого, как от абсолютной истины, как это зачастую происходит в современной науке. Если бы я сказал, что теория плоха только потому, что не доказана, я бы противоречил самому себе, так как я тоже склоняюсь какой-то теории, которая тоже не доказана. Во-вторых, я указал причину, почему не придерживаюсь именно этой теории - существует множество доказательств того, что наша предыстория сильно отличается от общепринятого сценария.
теория эволюции хороша тем что позволяет предсказывать рождение видов.
С этим не поспоришь. Отвергать что-то, не значит, отвергать полностью, до последней крупицы. Элементы эволюции, естественно, присутствуют и в физическом аспекте и в интеллектуальном и в духовном и этому есть очевидные доказательства. Я не отвергаю эволюцию, как таковую, а не принимаю лишь историю, сооружённую её основании.
Я хотел донести мысль, что страшное количество лет человек вёл в принципе оседлый образ жизни и вынужден был питаться отнюдь не фруктами. Теперь раскручивается "фрукторианство" и фрукты объявляются ЕСТЕСТВЕННОЙ пищей.. Естественной для кого? Для японцев? Для эскимосов? Жителей Северной Америки?
Естественной для человеческой особи в целом. Это определяется по строению человеческого тела: строению челюсти, зубов, когтей, кишечника, желудочного сока..., а также вкусовых предпочтений. В экстремальных ситуациях человек, как и любое другое живое существо, может питаться не свойственной ему пищей. Это принесёт ему определённый вред, но зато оно сможет выжить. Когда же экстремальная ситуация проходит, этому живому существу лучше вернуться к своему естественному рациону. Да, люди живущие в районах крайнего севера, до сих пор находятся в этих экстремальных ситуациях. Но я не говорю о тех, кто не имеет возможности, я говорю о себе, живущем в тёплом климате и имеющем всё необходимое. И почему я, живущий на юге, буду смотреть на тех, кто живёт на севере и строить свой рацион питания исходя из их возможностей? Во времена голода люди ели даже себе подобных. На этом основании мы же не практикуем теперь каннибализм повсеместно.
Всё это чисто с физиологической, материальной точки зрения. Но есть и другие, более тонкие причины отказа от животной пищи.
Любое живое существо перед смертью испытывает страх и гнев. Эти негативные эмоции вырабатывают соответствующие гормоны, которые остаются в мясе этого животного и после попадают к нам в организм.
Более того, многие люди отказываются от употребления животной пищи из принципа ненасилия. Ненасилие - это основной принцип высокоразвитого существа. Когда идёшь по пути духовной эволюции, в определённый момент начинаешь чувствовать необходимость в отказе от убойной пищи.
-
Мне кажется мой предидущий пост не до конца прочитан. Там есть ответы на все ваши комментарии.
Темпо, рад тебя тут видеть. Так же и ты, смотри мой предидущий пост вывод которого: человек плодоядное существо.
Плодоядные — значит животные, которые питаются
преимущественно фруктами и овощами, как, например, приматы.
Сырое мясо с паразитами тут не причём.
Кроме того, если говорить о паразитах, то 99% городского населения заражены паразитами. Долгое время считалось что ничего страшного в этом нет, пока не начли находить связи с множествами болезний включая рак.
Так вот, поедая продукты сырыми (не включая продукты животного происхождения, так как человек плодоядное а не всеядное существо), то среда в организме становится щелочной (а не кислотной ка кето у человека который есть всё подряд). Щелочная среда не соответствует среде обитания паразитов, и в течении нескольких месатзев - год после перехода на сыроедение, паразиты в организме "заканчиваются".
Человек живёт и функционирует не благодаря варёной еде, а вопреки ей.
-
wow!
-
По поводу вегетарианства и строения челюсти только для траво/фруктовой пищи.
Можно простой вопрос ?
Витамин Б12 где взять ?
"Этот витамин (как и витамин D) содержится только в пище животного происхождения, то есть в мясе, молоке и сыре. Самостоятельно мы его производить не можем"
Со мной работал парень, вегетарианец с детства.
В итоге тяжелое заболевание печени. А история с "Ремедией" в которую забыли добавить тот же витамин.
-
Вегетарианство так же плохо как и "всеядство". Микрофлора, которая преобразуется у людей перешедших на сыроедение синтезирует белок. Микрофлора вегетарианцев вточ такая же как и у мясоедов, и белок только употребляет из пищи. Кроме того микрофлора сыроедов (основанная на клетчатке а не на белках) выробатывает огромное колличество разных витоминов. Не могу сказать однозначно, но предпологаю что б12 не исключение.
Существует множество сыроедов-фруторианцев, которые годами не употревляют в пищу источников витамина б12, и правда говоря показатели их уровня гимоглобина всегда ниже нормы. Но не стоит забывать, что норма это всего лишь среднестатистический результат проверки населения (в норму которого входит 30% больных сахармым диабетом, в Израиле например, или огромно количество лудей с раковыми заболеваниями это так же норма). Гораздо более интересный результат тот, что эти фрутарианцы с заниженым гимоглабином чувствуют себя бодрее и энергичнее любого "всеядного" прибывающего в рамках принятой нормы.
Так же во многих книгах (не исключая научные) указоно что витамин б12 в некоторых случаях выробатывается организмом (только не понятно в каких). Так же здоровое тело имеет возможность использовать повторно витамины б12. Т.е. иначе говоря в здоровом теле витамин б12 "закачивается" в разы медленнее чем у человека "нормального".
Если совсем страшно без б12, то этот витамин есть в ботве корнеплодов (например морковки), и некоторых других, из которых можно делать зелёные коктели, что многие сыроеды очень рекомендуют, не столько изза б12 а сколько изза последующих ощущений лёгкости организма.
Древние люди, когда то живущие дикорями и питающиеся как сейчас приматы, кушали плоды не моя их. А именно грязные плоды содержать этот витамин б12, в частичках земли.
Кроме того организму нужны ничтожные количества б12, и у лудей страдающим низким гимоглабином, ежедневно в пищу попадает на порядок - два больше этого витамина чем человеку необходимо в суточной норме. Получается что нихватка б12 чаще всего ни изза нехватки этого витамина в пище, а изза других причин. Но если после жалобы на сонливость и вечную усталость вам поставят диагноз "низкий гемоглабин", то будьте уверены, никто не будет разбираться что у вас там случилось, и что в вашем теле не в порядке, вам выпишут пищевую добавку: витамины б12 и вы будете их есть пока вам не похорошеет (до поры - до времени).
У здорового организма усвоения этого и любого другого витамина в разы эфективнее.
Так же как и б12, у людей страдающим нихватком железа наблюдается следующая реакция. После 6ти дневного голодания уровень железа в крови увеличивается. Это объясняется тем, что этот элемент накапливается в теле (в самых непредсказуемых местах) но при этом не может усвоиться. Такой ефект наблюдается у многих, и даже у тех кто кушает "сбалансированно по таблицам".
Во время голодания тело "чинит себя" и востанавливает натуральный баланс веществ, в связи с которым железо (и многие другие вещества) легко усваивается организмом.
Такой же ефект наблюдается от молочных продуктов питания, богатыми кальцием. Статистика показывает что количество переломов чаще встречаются у тех людей, которые регулярно употребляют молочные продукты, чем у тех которые относятся к молочным продуктам ровнодушно.
Кальций оседает в теле (у женщин виде цилюлита например) и выявляет симптом очередного "неизлечимого состояния", которое на ура вылечивается сыроедением.
Хочу лишь заметить что сыроедение сыроедению рознь. Не достаточно что бы еда была сырая. Она так же должна соответствовать нашему биологическому строению.
Многие сыроеды (в том числе и я) бросаются в крайности думая что пока я кушаю сырую еду, то это всё полезно. И во многих случаях начинающие сыроеды попадают в ловушку, в которой гробят своё здоровье ещё больше.
Самой популарной ловушкой является чрезмерное употребление орехов. Орехи являются концентрированой пищей, богатой белками и жирами. Сыроеды наслышались много о том что в фруктах и овощах очень мало или вовсе нет белка (что обсалютно не верно) и поэтому употребляют в пищу большие количества орехов (или бабовых, такие как арахис). Этот "полезный" белок не нужен организму и он для него токсичен, так как плохо переварицшись (а при большом поедани орехов, они всегда перевариваются не полноценно, примерно 10-20%) начинает гнить, попадая в кишечник. Это вызывает сильнуй утоксикацию организма и уж не как не начинает процесс детоксикации изза которого сыроед изначально переходит на сыроедение.
Кроме того не меньшем вредом для организма являются жиры попадающие в организм вместе с орехами.
Я на первых парах сыроедения вдохновленный идеей и совершенным питанием не мог насытиться фруктами, но вот орехами мог насытится без проблем. Точнее с проблемами. Я съедал 300-400 грамов арахиса в день. Причём мне он тогда казался удивительно вкусным, я прямо оторваться не мог. Больше половины арахиса это масло.
Т.е. я в день выпивал стакан (200мл+) растительного масла.
На форуме велоспорта, народ уже "отфильтрованный" и относительно здоровый. Не каждый может позвоить себе такую роскошь, в 40 лет отжигать 40 километровые походы по жаре и при этом хорошо себя чувствовать.
Потому сопротивление очень велико "против" сыроедения поскольку на форуме и без этого приемущественно здоровы люди, так зачем нам сыроедение?
Однако многие из нас знают не по слухам, что стот нам расслабиться и пропустът поль годика или годик наше любимое занятие, как вернуться в строй уже очень сложно. И чем мы старше тем это сделать сложнее.
Спорт нам помогает очищать тело от токсинов и загрязнений. Помогает зжигать излишки жира ( хотя далеко не каждый на форуме может похвастаться "кубиками" на животе), и в целом укрепляет здоровье.
Но хочу вас огорчить, сьеденная пица никак не нейтрализуется 40км походом по жаре. И даже если мы в наш рацион добавим "ежедневное яблочко" по утрам, много пользы от этого нам не будет. Здоровое питании делает нас здоровее но не на столько, на сколько вредные привычки делают нас больными.
Мы часто слышели и слешем о том как быстро чахнет здоровье у людей завязавшие со спортом.
Ето не спроста!
Я никого не призываю к сыроедению и даже наабарот, я не хочу что бы ктото вдохновился моими рассказами и как следствие начал переход на сыроедение. У меня так же нет намерения спастъ кого либо.
Эту тему я открыл что бы делиться впечатлениями и ощущениями с сыроедами велосипедистами, которых к сожелению на форуме не оказалось.
Однако, если всётаки ктото захочит на себе попробовать сыроедение, я настоятельно рекомендую прочесть 3 книги в следующем порядке:
1) Ален кар - лёгкий способ сбросить лишний вес (автор логическим мысление приходить к тому что кушать нужно сырье продукты)
2) Александр Чупрун - Что такое сыроедение и как стать сыроедом (новый репатриант Израиля, так же объясняет что это такое и почему это хорошо и необходимо)
3) Фредерик Патенауде - Секреты сыроедения (ошибки начинающих сыроедов которые зачатую гробят здоровье больше чем приносят его)
Все эти книги можно найти бесплатно в интернете.
AS400
Мы на столько повязли в технологии что забыли откуда мы взялись.
У сыроедов (у нормальных сыроедов) которые отличаются здоровьем, всё в теле сбалансировано. Таких проблем как "слабое семя" или ещё что мешающее забеременеть молодой паре не существует.
Так же не существует необходимости использовать такие методы как Кесарево сечение при родах. И вообще ниче не может "пойти не так" изза здоровья и физиологии во время родов, включая материское молоко у мамы и "лашон кшура" у новорождённого.
Потому у сыроедов не существует такого понятия как "Ремедия" которое хотябы у 90% население что то естественное и нормальное.
Ремедии не существует, поэтому недостаток витамина, изза которого умерли младецы и многие пострадали это лишь последствие того что мама не может или не хочет самостоятельно кормить ребёнка тем чем ему приписано по природе.
Ни одна "Ремедия" и не одна "матерна" не змаенит материнское молоко, не важно на каком технологическом этапе находится человечество.
Кроме того, в первые дни ребёнка ему нужно не пустые вещества с названиями "б12", "белок" и т.п. а материские имунные элементы которые выробатываются мамой и соответствуют её ребёнку. Рождаюсчийса ребёнок в первую очередь лишается имунной системы матери, и ему нужно сделать свою собственную.
Ни одна матерна и ни одна ремедия этого не делает. И ежемесечно болеющие дети - это уже норма, когда дети родившееся у 100% (правельных) сыроедов болеют лишь тогда когда их бабушки насильно скармливают деткам кашку которая так "необхадима" для того что бы ребёнок рос сильным.
Извеняусъ за грамотические ошибки и очепятки. :)
п.с. по поводу витамина Д не забываем снимать маечку на несколько минут когда на солнышко выходим - будет и у нас витамин Д.
-
А зачем убеждать убежденного
Джазз нравится ,попробуй, расскажешь. Тогдане надо будет всем доказывать что "единственно верный и правильный" Не бывает ничего абсолютного и правильного
Неизбежны только налоги и смерть ,а все остальное диверсифицировано )))))
-
Можно простой вопрос ?
Витамин Б12 где взять ?
"Этот витамин (как и витамин D) содержится только в пище животного происхождения, то есть в мясе, молоке и сыре. Самостоятельно мы его производить не можем"
А другие животные могут? Или им он не нужен? Вегетарианские животные, в принципе, получается, что не имеют этого витамина. По идее, давно должны были уже загнуться от его нехватки. А люди, которые десятилетиями не употребляют мясо, таких миллионы.
Да и потом, не логично получается. Из растительной пищи вырабатывать этот витамин нельзя, а в мясе растительноядных он таки присутствует. Откуда же он там берётся? Наверно, это человек только не может его вырабатывать? А может потому, что в выработке отпала необходимость, ведь уже столетиями организм его получает в готовом виде? А может и наоборот, если этот витамин не вырабатывается, так он человеку и не нужен. Это же не организм наш заявляет о нехватке витамина, а учёные так решили. А я больше верю своему организму, чем человеку, который считает себя умнее его.
Вы говорите о теории, о том, что говорят врачи. Но, вопреки теориям всех учёных, множество людей доказывают обратное на практике.
Со мной работал парень, вегетарианец с детства.
В итоге тяжелое заболевание печени.
У каждого человека есть свои проблемы. И не всё здоровье зависит только от питания, есть множество других факторов. Если вегетарианец получил какое-то заболевание, это не значит, что причина именно в вегетарианстве, ведь печень больная не только у вегетарианцев. И потом, мы же не знаем, что было бы с ним, если бы он ел мясо. Возможно, благодаря вегетарианству, у него проявилась только печень, а без него, гораздо больше болезней.
Анекдот про деда, который пил и курил и дожил до 90 лет, почему-то однозначно трактуется, с точки зрения полезности этих вредных привычек. Но я думаю, что если бы тот дед не пил и не курил, то прожил бы гораздо больше.
Эту тему я открыл что бы делиться впечатлениями и ощущениями с сыроедами велосипедистами, которых к сожелению на форуме не оказалось.
Ну не совсем не оказалось. Я уже полтора года, как вегетарианец, и сочувствующий сыроедам. :) А последние 3 недели веду вегано-сыроедческий образ жизни. Правда, я не насовсем перешёл. Только на 2 месяца строго, а потом буду следить лишь за преимуществом сырой пищи.
-
Не знаю где травоядные берут Б12.
Пошел поискал.
Цитата :
"Желудок у лошади однокамерный, сложный, имеет слепой мешок, почти полностью лежит в левом подреберье, и лишь пилорическая часть его заходит в правое подреберье. Процесс желудочного пищеварения у лошади является протеолитически-амилолитическим. Поэтому в течение первых 2 ч после приема корма в желудке происходит расщепление углеводов за счет ферментов слюны и растительного корма. Попавшие в слепой мешок порции корма перемешиваются с микроорганизмами (более 24 видов). Особо важное значение для лошади имеет слепая кишка, это своего рода «второй желудок», аналогичный по функции рубцу у жвачных. Здесь за счет ферментов бактерий происходит сбраживание клетчатки до 40-50% с образованием ЛЖК (уксусная, масляная, изомасляная), молочной кислоты и газов. Образующиеся кислоты нейтрализуются слизью, вырабатываемой железами слепой кишки, благодаря чему здесь поддерживается постоянный уровень кислотности (рН 6,9-7,1). Наряду с процессами расщепления здесь происходит микробиальный синтез витаминов группы В и витамина К. Слепая кишка у лошади сильно развита, длина ее около 1 м, вместимость 30-35 л. В большой ободочной кишке продолжаются такие же процессы пищеварения, как и в слепой кишке. В слепой и ободочной кишках у лошади переваривается 40-45% клетчатки, 39% белков и 24% жира."
Но у человека желудок вроде как немного по другому устроен ? ???
Я не против веганов/сыроедов и т.д. просто не как не пойму, почему с таким фанатизмом резко все отрицается. ;)
-
Я не против веганов/сыроедов и т.д. просто не как не пойму, почему с таким фанатизмом резко все отрицается. ;)
Ну, если ты намереваешься приехать в какой-то город и кто-то на дороге тебе показывают карту, по которой ты понимаешь, что едешь не в ту сторону, то с таким же фанатизмом ты разворачиваешься на первом же перекрёстке и выбираешь нужный тебе маршрут. ;)
-
;D
-
Ну не совсем не оказалось. Я уже полтора года, как вегетарианец, и сочувствующий сыроедам. :) А последние 3 недели веду вегано-сыроедческий образ жизни. Правда, я не насовсем перешёл. Только на 2 месяца строго, а потом буду следить лишь за преимуществом сырой пищи.
Тебя я не забыл конешно же! :) Но реальные результаты сыроедения (в физическом смысле, спорт и т.п.) проявляются хоть и сразу, но при длительном сыроедении убивают все наши стереотипы, двигая планку ограничения куда то, где её не особо видно.
Именно эти результаты меня и интересуют больше всего у дугих, с большим стажем чем я. Тем блее что сам я не 100% сыроед.
К стате я и тебе очень рекомендую прочесть книжку (https://docs.google.com/document/pub?id=1IpD1KdgfI8N0ESLQYVhN3movMJiW7nY3tNXYGLTlOUE&pli=1#h.34lvmpf3auxj)
Там объясняются многие ошибки начинающих сыроедов которые приводят к ухудшению их сдоровья в начале и к полному срыву с сыроедения в конце (через 2-3 года).
Конешно же в идиале нам не нужны бы были никакие книги, если бы мы могли полноценно следовать своим инстинктам, но на начальном этапе перехода, инстинкты на столько заглушонны, что не каждый знает, что они вообще существуют.
Эта книга даст общее направление, и спустя некоторое время люди сами будут знать основываясь на собственных инстинках какая в точности еда, сколько и как часто им необходима.
Замечу лишь то что очень часто наблюдается у сыроедов со стажем, занимающимся спортом, что с годами, колличесто еды становится мизерное по сравнению с привычными нам нормами.
-
а что с водой? где брать исконную воду?
-
а что с водой? где брать исконную воду?
Водопроводную я не употребляю. Она много километров течёт по многолетним трубам... Её можно очищать. Советуют кипятить, вместе с золотом или серебром. Или замораживать (талая вода). Но это быстро утомляет, поэтому покупаю воду в бутылках. Длительно пробовал употреблять Neviot и Aqua Nova. Neviot при кипячении моментально образует в чайнике налёт. Уже через 2-3 кипячения надо мыть чайник, иначе будет корка. А от Aqua Nova налёта нет вообще.
-
Лучшее решение в современном мире - "осмоза афуха". Сам я покупаю в бутылках. :-\
-
Вовсе я не говорил ничего подобного. Я говорил, что, во-первых, то, что не доказано, нельзя принимать за аксиому, то есть, отталкиваться от этого, как от абсолютной истины, как это зачастую происходит в современной науке.
Андрей:
техническое замечание: за аксиому принимается именно то, что ввиду невозможности, либо нецелсообразности, не доказывается в данном контексте.
вот тут: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0[/url])
Аксиома (др.-греч. ξίωμα — утверждение, положение) — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т.д. .
Вы используете "критику современной науки" основываясь на популярном обьяснении теории эволюции, основанном на том понимании теории, которое преобладало 200 лет назад. Почему бы тогда не переключиться на критику науки 19го века?
Наука, по сути дела, есть научный подход, т.е. способ строить модели, которые нам позволят затрачивать меньше усилий для познания мира, в соответсвии с рядом ограничений. Суть ограничений сводится к воспроизводимости результата и не предположению недоказуемых (как например существование высшего разума) теорий.
Так, по крайней мере, я помню курс о философии науки
-
FAQ по эволюции:
http://elementy.ru/lib/evolution (http://elementy.ru/lib/evolution)
-
Наука, по сути дела, есть научный подход
Всеми руками за такую науку. Я не против науки, как это могло показаться. Я против манипулирования этой наукой, подтасовок, вплоть до прямой лжи. Просто я значительно расширил свою сферу получения информации. Всё больше и больше я стал интересоваться альтернативными версиями. Порой они противоречивы или даже ложны, но зачастую логика невольно встаёт на их сторону. Я знаю, что есть немало людей не воспринимающих ничего альтернативного. Это личное дело каждого. Правда мне важнее, мнения окружающих.
Что же касается эволюции, с детства в неё верил. Сначала учил в школе, потом смотрел современные фильмы. Так что ни о каком понимании 200 летней давности здесь и речи быть не может. А усомнился я в ней не из-за недостатка знания, а потому, как узнал об артефактах, её опровергающих. Что эти артефакты тщательно замалчиваются или даже уничтожаются, потому, как не вписываются в эту теорию.
Кому интересно, смотрите: Воспоминания о будущем (Колесницы богов) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=18408), Тайны богов (Возвращение к звездам) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1109842), Запретные темы истории (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3549951), книга Неизвестная история человечества (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1472067) и т.д.
-
Андрей, манипулирование наукой и подтасовка фактов происходит везде. Вот например в этой ветке, посмотрите только на "научное" "доказательство" травоядности человека. Подыгрывая "научности" этого "доказательства" я посоветовал Виталику экспериментальное опровержение "научной" "теории". Он молчит, наверное откусил себе язык.
Манипуляциями и подтасовкой занимаются как ученые - т.е. люди, профессиеий которых является наука, так и журналисты, профессией которых являются новости.
Было немало скандалов включающих ученых мужей, подтасовывающих результаты экспериментов ради новых грантов. Даже более того, нынче существуют целые "академии", в которых "академики" доказывают всякую ненаучную ерунду. Если вам интересно, я могу найти детали.
Было и немало журналистов, опубликовавших некую чушь.
Это просто человеческое свойство. Всегда хочется побольше, послаще, пожирнее, поэтому "лакировка действительности" была и будет.
Однако, в чем же заключается ценность науки?
В аргументах для спора на велосипедных форумах? Вряд ли. Человек, поднадтасканный в риторике может полемизировать обо всем, и наука ему не нужна.
Скорее ценность науки, как рода деятельности, состоит в создании некоего понимания закономерностей мира. Без всякой связи, с тем кто этот мир сотворил, если такое имело место быть. На иврите "мир" - "олам" - означает "скрытый". Мы не можем вот так вот посмотреть на фрукт, и сказать: "Фрукт, он красный! Значит он за Советскую Власть!" Т.е. конечно сказать можем.... только толку от этого.
Однако, мы можем наблюдать, и строить закономерности. Если строить закономерности абсолютные, то мы придем к математике. "Если у последовательности есть предел П, то для каждого положительного числа Е, каким малым оно бы не было, будет существовать такое натуральное число К, что для любого Н > К, абсолютное значение разницы между Ным элементом последовательности и числом П будет меньше Е" Абсолютная закономерность,. так как мы абстрагируемся от всего. Если допустим у числа П теща, а у положительного числа Е недавно был гастрит, то мы от этого абстрагируемся, ибо математика.
А как же с наукой? С наукой, по крайней мере с естесвенной наукой, все гораздо сложнее. Гастрит был, а теща еще присутствует. Посему, за редким исключением, наука работает со статистикой. Только об этом журналисты не пишут, и правильно делают. У людей вероятностная интуиция с большой вероятностью отсутствует напрочь.
-
Возвращаясь к поеданию фруктов:
я тут подсчитал сколько фруктов я потребляю за день. получается, где то полкило. Сегодня: 4 банана, 3 сливы, 2 киви, груша.
Но как на фруктах кататься, я плохо себе представляю. Проблемы из области логистики: за поездку километров на 120 я трачу где то 4000 калорий (это по пульсометру), и сьедаю где то столько же. в фруктах это будет где то 4.5 килограма? или меньше?. Тащить это все с собой в карманах?
-
Споры всегда ведутся по теории, практика зачастую показывает другие цифры. На 30-40 км я вообще не беру с собой еду. 100 км я проезжал только на 5 яблоках. А рекорд, это 18 дней полной голодовки, в течение которых я тоже ездил на веле.
Но никто же тут ни у кого колбасу изо рта не вырывает. Как питание, так и следование той или иной теории, дело добровольное. Практикующие, делятся своим опытом, желающие могут попробовать. Не веришь, что такое возможно, не делай. Есть люди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B5%D0%B4), которые утверждают, что обходятся вообще без пищи. Но это уже настолько противоречит науке, что мало кто в это вообще поверит.
Про науку же опять не могу не согласиться. Такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, только на разных языках.
-
Ну в конце то концов общий язык мы найдем. Мне допустим очень близко к сердцу ваше человеколюбие.
У меня телосложение очень "мясистое", и 100 км на 5 яблоках мне кажется недостижимым. Заголодать во время езды у меня иногда получается, и вот этого я никому не пожелаю.
О теории:
теория, на языке обывателя, означает догадки и демагогию.
теория на языке профессиональных теоретиков, означает удобную модель, со своей логикой, рационализацией - и системой аксиом. Без системы аксиом никуда не денешься, это кстати доказанная теорема. Ее доказал Курт Гёдель, который умер от голода в америке 70х годов.
Обычно я пытаюсь иметь в виду именно вторе значение слова теория. Теория это гораздо сложнее чем практика :)
О науке:
ну, это, прикрывать ханжество умным словом наука тут никто не собирается, я надеюсь. теория хороша только до тех пор пока она полезна. вот допустим физика Ньютона, всем хороша, только на околосветовых скоростях предсказывает неверные результаты. Но на "обычных" скоростях, гораздо проще чем общая теория гравитации. Чем и хороша, ее в 6м классе объяснить можно.
слово "эволюция", как мне кажется, означает 2 разные сущности. Есть статистическая теория эволюции, которая полезна и приемлема как теория, позволяющая предсказать с определенной вероятностью появление родов. Но теория эта основана на статистике, что сразу же делает ее полезной только для массивных экспериментов. это как с дождем: если вероятность дождя 0.1%, то дождь может пойти в любую минуту, просто с низкой вероятностью.
А есть еще и теория воинствующих атеистов, которая давно уже стала вотчиной политиков.
Вот ко второй теории эволюции я не хочу иметь никакого отношения. Там все грязно, начиная от "процесса обезьян" и заканчивая фундаментальным атеизмом. Я хочу чтобы люди думали, причем своей головой. В этом плане я рудимент 19го века (прекрасно уживающийся с меркантильным продуктом века 20го и с технократом века 21го. мы сложны.) Сайентологи же мне так же противны как исламские фундаменталисты.
Кстати, если уж речь пошла о книжках и фильмах, почитайте книги Поллена. Он очень рассудительно пишет о пище, приходя к выводу что есть нужно все, но понемногу и в основном овощи.
-
Наблюдаю за дисскусией.Не вмешиваюсь.
Но в спомнил анегдот:
Идут по грузинскому кладбищу.
На памятнике надпись:
1925-2010
Жил 15 лет.
Все же лучше,кода календарная жизнь совпадает с полноценной!
-
omer
Мне довольно сложно читать твои посты, написано там много, но не понятно зачем и почему. Ты мен напоминаешь физиков-теоретиков. Теория это классно, но если она опровергается (не только моими) эксперементами, то мало чего стОит. Потому я и не отвечаю на вопросы твои, надеюсь ты не обижаешься.
Что такое "у меня мясистое тело" я не знаю, и какая это связь к количеству съеденых яблок мне тоже не понятно.
Кроме того, кто сказал что твой организм умеет полноценно усваивать клетчатку?
Я писал о микрофлоре, которая потребляет белки у "нормального" человека и о микрофлоре которая выробатывает белки из клетчатки "правельных" сыроедов.
Ты ведь когда начал кататься на велике на следующий день не стал побеждать в соревнованиях "Тур де Франс"? Так же и с сыроедением, берёт время для перестройки и поднятия кпд в 2-3 раза в первые 1.5-2 года.
Как Андрей уже сказал есть не мало людей, которые занимаются спортом и при этом ничего не кушают. К примеру Джерико Санфаер, занимается спортом "по калориям" ежедневно больше любого из нас на форуме, однако уже пару лет он ничего не кушает и не пьёт.
Теория это классно, только когда толку от нейо нет, это уже не теория а демагогия. (правильно Омер? это демагогией называется?)
Человеку суждено прожить не менее 130-150 лет, однако едой (особенно если она не сырая) он умудряется сократить свою жизнь в 2-3 раза причём последние несколько лет провести в больнице или в доме пристарелых.
Сколько много мы слышали про йогов и про их удивительные возможности не поддающиеся объяснениям науки? Вместо того что бы науке изучить их, наука занимается другими вещами, более полезными для общества - развите медицины! Мир выращивает больных людей, и делает на этом огромные деньги.
Двум инженерам берёт 20-30 лет выплатить ссуду за дом, в то время как за 2 года, из подручных материалов эти два инжинера построют свой дом своими руками.
Кому эти два инжинера строят остальные 9-14 домов?
Мы платим за медицину (когда она не нужна по сути дела) и строим не понятно кому 9-14 домов пока себе строим один и верим что это совершенно нормально и охотно продожаем это делать.
Медицина, политика, экономика, пищевая промышленность - это услуги для правильно выросченного "скота" (нас, жалких людишек), живусчим в заблужденияких теорий, гордящихся знаниями в ней и пониманиями, готовые спорить и отстаивать свои идеи, готовые воевать с другими, быть сильными и смелыми, получать за это ордина славы и гордимся своей родиной-матерью.
Меня в последнее время порожает на сколько мы жалкие зависимые создания, с каждым дясителетием становимся тоько более жалкими и более зависимыми.
-
Все же лучше, кода календарная жизнь совпадает с полноценной!
Вот именно поэтому, если уж не продлить жизнь, то, по крайней мере, до самой смерти я хочу оставаться здоровым. :)
jazz, +100 :)
omer, если честно, то я тоже не всё понимаю из того, что ты говоришь. Думал, я один такой непонятливый, оказывается, не один. :)
-
Марик прав, лошадь можно привести к водоему, но напиться ее не заставишь.
Перейду на практические вопросы:
Виталик: у тебя наблюдается прирост по какому нибудь из показателей физической формы? Меня интересует: скорость по горизонтали и по вертикали.
Андрей: с какой скоростью и на каком пульсе и с какой скоростью вы проехали 100 км, питаясь 5ю яблоками?
-
Перейду на практические вопросы:
Виталик: у тебя наблюдается прирост по какому нибудь из показателей физической формы? Меня интересует: скорость по горизонтали и по вертикали.
Андрей: с какой скоростью и на каком пульсе и с какой скоростью вы проехали 100 км, питаясь 5ю яблоками?
А меня за что на "вы"?
Вот эта поездка (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6615.msg135212#msg135212). Пульс не меряю.
-
omer
Количество еды за покатушку это не показатель. У разных людей это по разному. Я например тоже мало ем когда катаюсь. Вот эту (http://sreit99.blogspot.com/2011/04/blog-post_3720.html) поездку я проехал на одном или двух хатифах по 100 калорий. И не умирал. Но я к этому просто не стремлюсь, и если есть возможность поесть, то ем всё :)
-
omer
http://connect.garmin.com/activity/99237831 (http://connect.garmin.com/activity/99237831)
Вот мой последний поход. Почитай мои посты в теме, там я описывал какие у меня изменения.
Только ты опять не туда лезешь за информацией. Смотреть нзужно на сыроедов а не на тех кто хотят ими быть.
Ты ведь не интересуешься результатами людей которые собрались стать качками?
Мне иногда кажется что ты не понимаешь о чём речь в разговоре, видно поэтому я не понимаю твоих комментариев.
-
omer
Количество еды за покатушку это не показатель. У разных людей это по разному. Я например тоже мало ем когда катаюсь. Вот эту ([url]http://sreit99.blogspot.com/2011/04/blog-post_3720.html[/url]) поездку я проехал на одном или двух хатифах по 100 калорий. И не умирал. Но я к этому просто не стремлюсь, и если есть возможность поесть, то ем всё :)
Саша, меня интересует больше логистика а не физиология.
-
omer
Твои "практические вопросы" как раз связанны с физиологией а не с логистикой. Или мы под логистикой понимаем разные вещи.
-
Джазз: а раньше пульс какой был? выше или ниже?
Скорость изменилась?
-
omer
Раньше у меня не было возможности измерять пульс во ремя походов, поэтому, как я уже и писал, сравнить несчем.
Знаю лишь что пульс при отдыхе у меня стал не много меньше. Раньше мне нужно было сконцентрироваться на спокойствии что бы он упал ниже 60, сейчас делаю тоже самое что бы пульс упал ниже 50.
Сейчас не поленился померил пульс сидя - спускается до 48, лёжа спускается до 43. (До сыроедения я мерял пульс очень редко и помню что самый низкий который я на себе замерял был 48, лёжа).
Это извесная тема что у сыроедов понижений пульс и пониженая температура (давление крови вроде тоже). Но у меня лично пульс и давление крови всегда были ниже среднего и до сыроедения, но не настолько низкие, и пульс не так легко и быстро спускался как сейчас.
-
43 днем? это действительно низко.
это, будет интересно посмотреть как твой пульс покоя/средний а так же скорость будет изменяться со временем. не выкидывай эти записи, через год два, тебе может быть интересно посмотреть на ход изменений.
а сейчас ты в какой стадии? только фрукты, или пока что еще переходной этап?
-
Сегодня замерил ещё раз лёжа - 39.
Переходный этап это как?
Переходный этаб с "всеедения" на сыроедение берёт примерно год - полтора 100% сыроедения (правельного сыроедения). Я пока ещё не 100%. каждый 2-3 день вечеом я "срываюсь" на варёную еду. Стараюсь конешно избегать наиболее вредные продукты, как хлеб, молочное, пироги, мороженые и т.п. Удаются лишь 100% держаться от мяса рыбы и яиц. Правда последний раз сорвался на бурекасы, не подумав что там могут быть яица .. и уже на второй день в пот прибыль запашок. 2 недели прошло, но запах от того количества яиц что были в двух несчастных бурекасах, ещё не прошел! А ведь когда то я жить без мяса не мог! Спасибо дезадорантам! Особенно джилету. сколько выброшенных денег!
-
У меня, кстати, не полтора, а через месяц будет уже 2 года, как я вегетарианец. Раньше, не всегда, но время от времени, появлялся очень неприятный запах при потоотделении. Уже давно его не наблюдаю.
-
В.Ю.Николаев — Сыроед с 30-летним стажем (http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/568/#) (видео)
-
джаз, а максимальный пульс у тебя какой?
-
Больше 174 никогда небыло. всё что больше 168 начинаются болье в груди и дискомфорт. Такой пульс удаются получить лишь во время спринта в горе, если не обращать внимание на то что тяжело и силы уже давно закончились.
Бдикат мааматц не делал.
-
спасибо
-
это, а какой возраст?
П.С. Я тут набрел на былинный бред: http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC (http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC)
-
30
что именно тебе показалось бредом?
это?
менструации становятся менее болезненными, менее выделительными, короче, перестают быть проблемой, как обычно это наблюдается у женщин. Овуляция же идёт своим ходом и только налаживается, если были какие-то взбрыки. Если же и партнёр сыроедит, то вероятность забеременеть только вырастает.
-
нет, то что куча мужиков без медицинского образования говорят учат бабу месячным.
-
Многие годы медицинского образования не могут сделать 10% того что делает сыроедение.
Текто "инсайд" знают это очень хорошо, те кто "аутсайд" удивляются, как можно без знаний медицины учить здоровью.
Медицина ничего не знает о здоровьи и о здоровых людях. Мне начинает надоедать это повторять.
-
мне все же кажется что даже многие годы сыроедения не смогут дать мужику обьяснения того, правильно ли проходят месячные.
возвращаясь к вопросу о логистике.
как мне тащить на себе 5000 калорий в виде фруктов? По простому подсчету, 5000 калорий в виде яблок будут весить 6.5 кг, т.е. как мой шоссер.
сухфрукты? это ведь некошерно, термообработка, плюс надо везти воду.
Орехи? это жЫр, а жЫра мне на себе достаточно. опять же вода.
-
кстати.
"если и партнер сыроедит...."
Вот тут можно поподробнее. Насколько возрастает вероятность забеременеть? Через какое время после начала приема фруктов вероятность повышается? Меня интересует, в большей части, экономический потенциал. Может можно будет продавать людям, страдающим от бесплодности, фруктовую диету? "Питанго, это не только ценный мех40 калорий, но и афродизиак!"
Вот еще вопрос про сыроедение:
есть ли какие то квалификации по сыроедению? типа "сыроед пятой степени: сьел, в течении 20 часов, полтонны брюквы и один авокадо"?
-
Кушай павергели. Пей редбули.
Печень - барзель! Расходный материал!
Удачи.
-
omer, ну ты же не автомобиль, в который, сколько взял с собой бензина перед выездом, столько он и проедет. У тебя же энергия идёт не напрямую из желудка, и если он опустел, то ты встанешь, как робот с севшими батарейками. Вот именно на жире, которого у тебя достаточно, ты и функционируешь, когда заканчивается съеденная еда.
Я проезжал вместе со всеми на пятый день полной голодовки. Конечно, это было не больше 30 км, да и сил было меньше, чем обычно. Но, по любому, это было вообще без еды, что опровергает твою теорию о нескольких килограммах фруктов.
Правильно, jazz, хватит спорить, ни к чему большему это уже не приведёт. Каждый уже сделал для себя свои выводы, и разговор переходит к пустому пререканию.
-
Случайно наткнулся:
http://lib.rus.ec/b/156269 (http://lib.rus.ec/b/156269)
О вреде одежды и пользе обнажения
Многие люди не догадываются, что в их организме скрыты мощные оздоровительные ресурсы, которые могут быть извлечены только путем возврата тела человека в то состояние, которое ему соответствовало на заре цивилизации.
Практикующий врач, профессор Алексеев Н. П. публикует результаты уникального исследования вреда, причиняемого здоровью людей ношением одежды, а также лечебного воздействия процедур, связанных с обнажением тела, на жизнедеятельность человеческого организма.
Книга содержит много иллюстративного материала, выдержек из публикаций на обозначенную тему и юмора. Она будет интересна и полезна не только тем, кто заботится о своем здоровье, но и всем тем, кто убедился в бессилии традиционной медицины.
кстати, я тут подумал, древние люди на велосипедах не ездили.
я думаю, что велосипед вреден, т.к. ноги не приспособленны Природой для вращательного движения.
-
omer, ну ты же не автомобиль, в который, сколько взял с собой бензина перед выездом, столько он и проедет. У тебя же энергия идёт не напрямую из желудка, и если он опустел, то ты встанешь, как робот с севшими батарейками. Вот именно на жире, которого у тебя достаточно, ты и функционируешь, когда заканчивается съеденная еда.
Нет, не из желудка. Энергия идет, грубо говоря, из печени и из мышечной ткани. И может закончится. Это не медицина, это биология - наука о жизни. сыроеды пока что не утверждают что биология ничего не знает о живых существах.
Без углеводов, энергии будет значительно меньше. Если интересно, я могу привести графики зависимости потребления энергии моим телом в зависимости от выдаваемой мощности. На жирах, без углеводов, мощности практически нет.
Я проезжал вместе со всеми на пятый день полной голодовки. Конечно, это было не больше 30 км, да и сил было меньше, чем обычно. Но, по любому, это было вообще без еды, что опровергает твою теорию о нескольких килограммах фруктов.
Андрей, потребление моим телом калорий, является не теорией, а наблюдением. Отдельно взятым фактом. Тебе известна разница между фактом и теорией? Теория является моделью, с переменными. А факт является константой, без переменных.
Правильно, jazz, хватит спорить, ни к чему большему это уже не приведёт. Каждый уже сделал для себя свои выводы, и разговор переходит к пустому пререканию.
Я задал вполне конкретный вопрос. На него я получаю какие-то отговорки:
отговорка 1: "у тебя не та физиология"
отговорка 2: "печень железная"
отговорка 3: "переходи на жировой режим"
Ответа я не получил.
Случайно наткнулся:
[url]http://lib.rus.ec/b/156269[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/156269[/url])
О вреде одежды и пользе обнажения
Многие люди не догадываются, что в их организме скрыты мощные оздоровительные ресурсы, которые могут быть извлечены только путем возврата тела человека в то состояние, которое ему соответствовало на заре цивилизации.
Практикующий врач, профессор Алексеев Н. П. публикует результаты уникального исследования вреда, причиняемого здоровью людей ношением одежды, а также лечебного воздействия процедур, связанных с обнажением тела, на жизнедеятельность человеческого организма.
Книга содержит много иллюстративного материала, выдержек из публикаций на обозначенную тему и юмора. Она будет интересна и полезна не только тем, кто заботится о своем здоровье, но и всем тем, кто убедился в бессилии традиционной медицины.
кстати, я тут подумал, древние люди на велосипедах не ездили.
я думаю, что велосипед вреден, т.к. ноги не приспособленны Природой для вращательного движения.
да что уж мелочится, вот британские ученые подоспели: http://www.cybersecurity.ru/news/73543.html (http://www.cybersecurity.ru/news/73543.html)
Кушай павергели. Пей редбули.
Печень - барзель! Расходный материал!
Удачи.
Это то понятно. Но как же со фруктами? 6 кг яблок на спине, не комильфо. Будут предложения? или же искрометный юмор?
Практикующий врач, профессор Алексеев Н. П. публикует результаты уникального исследования вреда, причиняемого здоровью людей ношением одежды, а также лечебного воздействия процедур, связанных с обнажением тела, на жизнедеятельность человеческого организма.
процедура: показать голые ягодицы гопнику. лечебное воздействие связано с кратковременным усилением работы щитовидной железы, а также точечным мануальным воздействием на органы чувств. Уникальность исследования связана с побочными эффектами мануального воздействия, ввиду которого повторение эксперимента было принято как нецелесообразное.
-
P.S. я не отрицаю потенциального преимущества диеты, основанной на овощах и фруктах.
-
Андрей, потребление моим телом калорий, является не теорией, а наблюдением. Отдельно взятым фактом. Тебе известна разница между фактом и теорией? Теория является моделью, с переменными. А факт является константой, без переменных.
И зачем тебе тогда сдалась эта диета, если ты не в состоянии её выдерживать. В Аюрведе существует правило, учитывается три фактора: время, место и обстоятельства. Как я говорил раньше: Что одному лекарство, другому яд. Выбирай то, что подходит тебе.
Случайно наткнулся:
[url]http://lib.rus.ec/b/156269[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/156269[/url])
кстати, я тут подумал, древние люди на велосипедах не ездили.
я думаю, что велосипед вреден, т.к. ноги не приспособленны Природой для вращательного движения.
Конечно древние люди на велосипедах не ездили. Но и по деревьям не прыгали.
А одежду свою человек никогда не снимает из-за стереотипов, которые ему навязали религии. Стыдиться своего естесства, это не прогресс, а деградация. Рад за тех, кто смог вырваться из этих предрассудков. Мне, к сожалению, ещё далеко до этого.
-
ага. я вот 3 недели с бронхитом сидел (и накатал 400 км). Бронхит получил хронологически после того как замерз на спуске к океану. Бронхит тоже считать стереотипом, навязанным религиями, или же свести на то что фруктов взял недостаточно?
мне все же кажется, что мой организм не приемлет низкоэнергетическую пищу.
-
Я знаю, чот ты уверен что ты получил бранхит, потому что заморозил горло, но поверь мне, погодные условия не является причиной заболевания, как считает вся прогресивная медицина и подвалсные ей людишки.
Бронхит - лишь ещё один способ выводить токсины из аргонизма.
Хочешъ больше инфы по теме - изучай внутреннюю гигиену.
Руки все мы любым помыть, а то что говном пропитаны все внутренности, то это не важно .. подумаешь - мыло смоет вонучие выделения пота, кала и мочи.
Омер на твои конкретные вопросы я уже конкретно не раз ответил. Читай внимательно мои предыдущие посты. Там всё есть. Если не нашел - читай ещё раз. И так пока не дойдёт.
тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
-
прочитал. не нашел ответов на вопросы по энергетической плотности фруктов, а также по вопросу о иерархии сыроедов.
-
Сыроедение не разделяет человека на органы, а еду на калории.
Подсказака: не правельные вопросы задаёте, товарищщ.
-
Я знаю, чот ты уверен что ты получил бранхит, потому что заморозил горло, но поверь мне, погодные условия не является причиной заболевания, как считает вся прогресивная медицина и подвалсные ей людишки.
Почти абсолютно верно,но это вовсе не значит,что причиной заболеваний является обычное питание(если оно правильное,конечно,без багетов, сосисок и редбулей).На своей шкуре познал,что стресс оказывает на организм воздействие сильнее,чем питание кокаколой и питами в течении трёх месяцев (был у меня года такой экспириенс)).Пока здоровый дух был-было и здоровое тело.Постоянно занимался спортом,плавал,крутил педали.Потом благодаря нашей чудесной медицине развилась серьёзная ипохондрия-до свидания,здоровье.Полгода стресса+лишние нагрузки на велосипеде(так я пытался ипохондрию вылечить) и вперёд-утренний пульс 100,давление,простуды,бронхит,гайморит,желудок,печень,позвоночник.При этом питание близко к идеальному,хоть и не сыроед.Спустя много месяцев,при том же или чуть худшем питании,удалось более-менее(иногда скачет) нормализовать давление,до 120\70.Спасибо велосипеду и фатализму.
Это мой опыт.Можно влезть в спор,что первично-яйцо или курица,питание или психика(и гены,т.е почти судьба?),но спорить лень,потому что всё работает вместе,это части фундамента.
Куча методик есть.Порфирий Иванов,Брэг,сосед,мочу хлебающий.Все они могут работать,если в них верить.Сознание и бессознательное,работая слаженно,могут разрушать и строить.Но это если организм полуздоровый.С гангреной лучше идти к ругаемым медикам,а не к почётным целителям.И с сердцем бывает всякое-молодые спортсмены,даже дети,на тренировках умирают,потому есть такой вид гипертрофии миокарда,когда стенки ненормально утолщаются,а объём не увеличивается.Питание здесь побоку, только полный запрет на спорт поможет.
Ближе к теме.Мне кажется,что спорщики друг друга недопоняли.Одни говорят о спринтах,темпе,силовой работе в гору.Другие о физкультуре на пульсе до 160 в гору.Если педали не проламывать,то можно много дней катать на финиках. Но первый же рывок после сотни км,сильный рывок,на максимальном пульсе с максимальным усилием,заставит организм с теплотой вспоминать о непрожаренном антрекоте в период восстановления и работе с тяжестями(присед,становая)
-
Почти абсолютно верно,но это вовсе не значит,что причиной заболеваний является обычное питание
Я не спорю что питание это не единственное решение всех проблем. Сыроедение не разделяет психологию человека и физиологию. Хотя реально выводит из самых дремучих депрессий.
Но первый же рывок после сотни км,сильный рывок,на максимальном пульсе с максимальным усилием,заставит организм с теплотой вспоминать о непрожаренном антрекоте в период восстановления и работе с тяжестями(присед,становая)
Откуда эта инфа? Нетренированый "всеядный" заглохит от вышеописанной нагрузки в разы раньше чем нетринерованый сыроед.
Сколько сыроедов ты знаешь, что делаешь такие выводы?
Это всего лишь твой (и не только) стереотип.
п.с. когда у меня пульс 155-160, у ребят которые едут в компании на ровне со моной пульс 185-200. Теперь можешь продолжать говорить свои догадки о силовой работе.
-
"Откуда эта инфа? Нетренированый "всеядный" заглохит от вышеописанной нагрузки в разы раньше чем нетринерованый сыроед."
Вполне возможно.Сыроед хоть как-то заботится о физической форме.Я не об этом писАл.
Вы вроде дискутировали с Омером о фруктах на дистанции,а не о сыроедении.Поэтому и сказал про антрекот.Ведь мясо,кстати,можно и сырым есть,если оно проверено?
Сыроедов я не знаю,знаю двух живущих в Ашдоде выступающих на Айронмене израильских спортсменов,среди которых сыроедов не видел,хотя моё незнание вовсе не означает их отсутствие в других городах и весях.
Нет у меня стереотипов в питании.
Есть некоторый жизненный опыт,говорящий о равновесии души и тела.Что как ни питайся,нервный и злой физкультурник(вроде меня)) проживёт меньше жизнерадостного умеренного пропойцы и гуляки.Что крайности вредны.
Этот опыт не говорит о том,что сыроедение это неправильно.Он говорит о том,что люди,говорящие о переселении энергии убиенного животного в организм человека похожи на дикарей,поедающих мозг умного врага в надежде повысить балл на племенной психометрии.Это не о сыроедах,это о полных вегетарианцах.
"когда у меня пульс 155-160, у ребят которые едут в компании на ровне со моной пульс 185-200. Теперь можешь продолжать говорить свои догадки о силовой работе."
При чём тут догадки?Я говорил о финиках,а не о сыроедении )
И о взрывной силе,а не о равномерной мощности в гору. О рывках,когда скорость за секунды до 55-60 поднимается(у любителей).Для этого нужны мышцы,а им нужно повышенное питание.И упомянул непрожаренное мясо в контексте нашей беседы о сыроедении.Можно сырой антрекот перекрутить,добавить яйцо,перец,соль и вкусно посыроедить.
-
то что ты написал, в других словах: "если залить в жигули авио-топливо, то жигули полетит". >:D
Человек не хищник и не всеядное. Для него мясо так же не естественно (не сырое не тем более приготовленное) как для жигулей авиотопливо.
То что человек не сразу умирает от варёной еды и тем более гнеющего несколько дней в кишечнике мяса, это конешно впечатляет, как результат интересного эксперемента, но не боле того.
У меня тоже до сыроедения был личный опыт, и многие на форуме из "старожилов" могут подтвердить, что пока на перерывах во время покатушек все кушали сухофрукты бонаны и энергетические батончики с чаем, джаз уплетал тушоную курицу или туну.
Я не мог на энер. батончике крутить педали. Для меня сухофрукты и другая еда без животного белка не наполняла энергией.
Сейчас я понимаю почему, как я уже писал (и не раз уже в этой теме) всё дело в работающей в организме микрофлоре. Неправильная - обладает у большенства людей или у всех питающихся традиционной кухней. Правильная - у сыроедов. Первая употребляет белок и выделяет питательные элементы, вторая употребляет клетчатку и выделяет питательные элементы, витамины и белок.
Переход на сыроедение это смена микрофлоры первой на вторую.
Я до перехода на сыроедение не употреблял ни овощей ни фруктов вообще! Поетому когда до сыроедения я ел сухофрукты - то некому было из них "делать" питательные вещества (или энергию), а из мяса - пожалуйста. Вот и результат.
Было бы не плохо если бы люди ознакамливались с веткой перед тем как сюда постить. :) У меня много терпения, но и оно не безгранично, (как и колории в яблоках), когда рассказываю одно и тоже, порой даже одним и тем же.
-
http://prodam-il.livejournal.com/5173947.html (http://prodam-il.livejournal.com/5173947.html)
-
Краткое содержание предыдыщих серий:
"Все мясоеды, а Виталик Д'Артаньян. Науке об этом ничего не известно..."
Виталик, так как насчет энергоплотности? Как упаковать 4К калорий в фрукты, наиболее легким образом? У меня через две недели марафон на 160 км, стоит ли попытаться ехать на фруктах?
Насчет микрофлоры, это интересно. Т.е. бактерии (ну или черви, у кого как) превращают клетчатку в аминокислоты? А в какие?
-
Джаз, я не понимаю чего тебя так колбасит. Т.е. ты 30 лет не ел фруктов, и ВНЕЗАПНО начал их поедать. Что на тебя сразу же хорошо повлияло. И это замечательно. Судя по пульсу, аэробная база у тебя огого, хотя не факт что есть способность к ускорениям. Здорово, что уж сказать. С другой стороны, способность выкладывать свои мысли несколько... интересная. Тебя послушать, весь мир делится на черное и белое, что вообще то не совсем верно. На простые вопросы ты не отвечаешь, везде усматриваешь почву для полемики. Причем в полемике не силен.
-
Сколько времени уже практикуется сыроедсвто и сколькими людьми за все это время?
Если верить этому (http://en.wikipedia.org/wiki/Oldest_people) то не было еще людей практикующих сыроедство живших/живущих так долго как описывал Jazz.
-
ну наверное каждый раз как дрова заканчивались, практика сыроедства обретала новых адептов.
ну а как зима наступала, ну или цены на питанго расли, так и ряды адептов мельчали.
я почитал еще про историю фрукторианства. http://en.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg, (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg,) явно отмечается связь с адвентистами Седьмого Дня.
-
Всё, я сдаюсь. Вы правы! :)
Кто сомоной в Макдональдс?
-
Я +2 :angel8:
-
Кто сомоной в Макдональдс?
И КАК ЭТО МОЖНО ЕСТЬ?
лучше сырое мясо.
-
Макдональдс с сыром и беконом, чипс с колой - самое то! В Америчге предпочитал многому именно этот фаст фуд.
-
Не был в макдональдсе за всю жизнь ни разу. Страшно интересно. Но никак не решусь. А вдруг там кусаются?
-
Не был в макдональдсе за всю жизнь ни разу.
Бываю часто но сам не ем.травлю ребёнка.
-
вот тут: http://www.searchlores.org/evaluate.htm (http://www.searchlores.org/evaluate.htm) короткое эссе про источники информации....
-
Десерт для сыроедов ;) - "Картошка" из овсяной муки.
150 гр овсяная мука
100 гр сливочное масло
2 ст.л. порошок какао
3 ст.л. сахар
50 гр изюм
1 ст.л. коньяк
пакетик ванильного сахара
чернослив без косточек или курага
кокосовая стружка
Сухофрукты залить кипятком, когда разбухнет слить воду. Если чернослив и курага мягкие, то заливать кипятком не надо, только помыть.
Изюм измельчить, масло размягчить, смешать с мукой, какао, коньяком и сахаром. Сахар по вкусу, коньяк тоже ;) Хорошо размять руками. Всё! Теперь скатать шарики, а в серединку каждого положить черносливину или курагу. Готовые шарики обвалять в кокосовой стружке и поставить в холодильник.
Приятного аппетита! :)
-
150 гр овсяная мука
100 гр сливочное масло
2 ст.л. порошок какао
3 ст.л. сахар
50 гр изюм
1 ст.л. коньяк
пакетик ванильного сахара
чернослив без косточек или курага
кокосовая стружка
:-\ ???... Товаристч не понимает всей глубины глубин :'(
-
гы-гы. Не, не вникаю. ;)
А что мой рецепт сыроедам не подходит? Всё - натюр продукт, полезно и вкусно. Белый сахар можно заменить на коричневый или стевию, а коньяк... это кому как ;D ;)
-
Irina_So они ничего не едят кроме фруктов и овощей серых
а масло, сухофрукты, кипяток, сахар, коньяк это не сьедобно по их меркам :)
-
Irina_So
Спасибо за рецепт, но действительно, всё перечисленное с верху не является натуральным продуктом питания человека. Спорным исключением лишь могут быть сухофрукты :)
А проверить натуральность продукта очень просто: задаём себе вопрос, где в природе встречаются вышеперечисленные продукты, и на сколько они доступны. Ответ - из перечисленных вещей встретить в природе ничего не получится :)
Мука это перетёртые зерна (которые сами по себе не являются едой человека, но является едой птиц. для этого им эволуция подарила мышечный желудок)
Сливочное масло - молочный продукт, вообще не естественный, не говоря уже о том что молоко это корм для телят а не для человека.
Порошок какао - смотри муку.
Ванильный сахар - растёт прямо в пакетиках на деревьях ванилы. Есть пакетики на 150г, а есть на 250г. :)
Сухофрукты - сгниют на земле перед тем как успеют высохнутъ :)
Кокос - его есть нужно вот так:
Eating coconuts in Bangalore - this is how it's done (http://www.youtube.com/watch?v=o4XOMCwWaXk#)
-
сухофрукты
сухофрукты можно, но высушенные при температуре до +480С без добавления сахаров и сиропов
---------------------------------------------
самый лучший рецепт для сыроедов помыть овощи/фрукты и съесть (не добавлять в еду соль, молтый перц и другие усилители вкуса)
http://video.rutube.ru/0c231a0e5dbbcbdc31b985dc44eee2df (http://video.rutube.ru/0c231a0e5dbbcbdc31b985dc44eee2df)
-
Irina_So они ничего не едят кроме фруктов и овощей серых
а масло, сухофрукты, кипяток, сахар, коньяк это не сьедобно по их меркам :)
:o Жесть!
Но не все же такие радикальные сыроеды. ;)
Всё это очень спорно. Эволюция не стоит на месте. Сначала человек собирал фрукты, корешки и чевячков, потом начал охотиться на мамонта, а потом обзавёлся коровой и коровье молоко пошло в ход.
Ванильный сахар - это сахар в котором полежала ваниль.
-
...они ничего не едят кроме фруктов и овощей серых...
Красные, зелёные и жёлтые тоже можно :)
-
:o Жесть!
Но не все же такие радикальные сыроеды. ;)
Всё это очень спорно. Эволюция не стоит на месте. Сначала человек собирал фрукты, корешки и чевячков, потом начал охотиться на мамонта, а потом обзавёлся коровой и коровье молоко пошло в ход.
Ванильный сахар - это сахар в котором полежала ваниль.
Конечно спорный! Но то, что количество болезней увеличивается с "эволюцией" пищепрома - вообще не спорный вопрос - это факт.
Мы - люди - смаый совершенный "механизм" среди всех обитателей планеты, самый разумный и при этом самый больной.
Кто сегодня знает что смерть человека - не обязательно сердечно сосудистое заболевание и рак (70%), болезни органов дыхания, сахарный диабет и прочее... Сегодня к сожелению редкость естественная старческая смерть.
Сравните статистику смертей во время голодных периодов первой и второй мировых войн - когда люди голодали.
Сегодня люди "благодаря" технологии кушают более здоровую пищу, и при этом удивляются когда у 16 летних детей обнаруживают сердечнососудистые заболевания а в 30 лудей увозят с инфарктом. Да при этом говорят, что же это тварится, вроде и веру упитанный, и спортом занимается и вобще молодец, а сердце слабое! Врачи тоже не растерялись и придумали свою отмазку - генетическая связь!
Лично для меня странно как люди вообще переходят возрасть 30 лет пытаясь отбросами лишонные всякой питательности для организма.
Это печально конешно, с одной стороны, ну а с другой - каждый сейчас сам решает что он будет хавать через 10-15 лет - таблетки для понижения давления или виноградик.
-
Спорный, что считать здоровой человеческой пищей. Только овощи, фрукты, корешки и орешки "человека собирателя-копателя" или уже "человека разумного" добывшего огонь, освоившего изготовление орудий труда, охоты и быта, тем самым значительно расширившего свой рацион. Или со временем начавшего самому выращивать еду - с/ж животных, овощи и злаки.
-
Спорный для тех кто не интересуется этим вопросом. Позволь спросить, что такое для тебя натуральная, здоровая пища? И что такое вредная пища? Можешь ли ты гарантировать, что употребляя исключительно эту "натуральную здоровую пищу" и не употребляя "вредную пищу" ты не будешь никогда болеть, ни простудой, ни ангиной, ни грипом, ни раком, и ни спидом, ни сифилисом, герпесом, ни любыми пищеварительными заболеваниями, язвами, гемороем, грыжей, восполением легких, воспоением сустевов, нехваткой кальция, апендицитом и т.д. ?
Только честно ответь!
Знаешь ли ты что посуда существует всего несколько десятков тысяч лет, а человек несколько сотен миллионов? Люди даже элементарно салат приготовить не могли! А ты говоришь о современной кухне :)
Современная кухня появилась в последний миг нашей эволуции. Говорить, что человек за это время "преспoсобился" к варёной еде, это говорить что человек приспособился к сердечным и раковым заболеваниям :) довольно недальновидное утверждение :)
Человек когда слышет что лишь фрукты и овощи - есть натуральная человеческая еда, хватается за голову, только при одной мысли что ему нужно отказаться от всех "вкусностей" не подозревая что происходит это изза вызванного привыкания к варёной еде, которая стимулирует выроботку гармона радости (допомин) в повышенных количествах. Тоже самое делают и наркотики.
Тут очень много чего объяснять. Прочесть википедию - не достаточно. Хочешъ спорить - нет проблем, только изучи физиологию тела и пищеварения сначала. Когда будешь видеть несостыковки в заключениях современной медицины - не обращай внимания - они не особо понимают работу организма, следовательно не стоит многого от них ожидать.
-
В болячках современного человека виновата не только пища, хотя от неё, действительно, зависит очень многое.
Для меня здоровая пища - это пища приготовленная из экологически чистых продуктов, выращенных без химических удобрений и приготовленная без химических вкусовых добавок и красителей. С первым, в нынешнее время, бороться практически не реально, зато со вторым вполне возможно.
Я считаю неправильным считать здоровой человеческой пищей исключительно растительную. Наши "родственники" шимпанзе едят животный белок в виде жучков, червячков и других животных, даже каннибализмом грешат. Где современному человеку добыть мясо, пригодное в пищу в сыром виде? Нигде!
-
Человеку необходим животный белок, незаменимые аминокислоты и жирорастворимые витамины, особенно детям. Их необходимость очень заметна на рахитичных африканских детишках.
-
Держите меня ("кипятите воду", как в том анекдоте), но я вставлю свои 5 копеек.
Невольно вспоминается Жванецкий:
И то, что они целуют вас – ничего не значит, и то, что они выходят за вас ничего не значит, всю жизнь будете думать, что она вас любит, и она вам будет это говорить, и не узнаете правды, и проживёте счастливо…
К чему это я? Наверное, Джаз прав, и я уважаю его искренние убеждения, основанные на глубоком, возможно одностороннем изучении материала - все что природа изначально не предусмотрела для человека - ему (человеку) во вред. Но в наше время шанс умереть здоровым тоже немаленький. Будет обидно. :) Так уж лучше получать удовольствие от хорошо прожаренного стека вкусной и привычной еды, не вникая особенно в теорию, а там видно будет. :D
Когда я начал худеть и мне это (поначалу) удавалось, на всех кто толще меня я смотрел как на самоубийц, мне хотелось их спасать. Ничего, потом привык. :)
И еще неувязочка - средняя продолжительность жизни от неандертальца (30 лет) выросла у современного человека (70 лет). Немножко не вяжется с теорией о нездоровой еде и плохой медицине. Тогда за счет чего? Или если бы мы без медицины и на экологических огурцах то уже жили бы до 120? А оно мне надо? :)
-
без химических вкусовых добавок
Ты не пользуешься солью?
Человеку необходим животный белок, незаменимые аминокислоты и жирорастворимые витамины, особенно детям. Их необходимость очень заметна на рахитичных африканских детишках.
1. Это результат иследования пищевых инвалидов. Лишь люди, употревляющие варёную еду нуждаются в употревлении белка, и остальных элементов в соответствии с теорией сбалансиранного питания.
2. Незаменимых аминокислот нет. Смотри пункт 1.
3. Дети, болеющие рахитом в африке, болеют изза недостатка витамина Д. Этот витамин выробатрывается при излучении солнца на кожу человека. В больших городах в Африке, изза силъных отбросов в атмосферу, перекрывается соответствующий выделению витимана Д спектром света.
Я считаю неправильным считать здоровой человеческой пищей исключительно растительную. Наши "родственники" шимпанзе едят животный белок в виде жучков, червячков и других животных, даже каннибализмом грешат. Где современному человеку добыть мясо, пригодное в пищу в сыром виде? Нигде!
Не сочти за грубость, но хотя бы ознакомься с ЭТОЙ (http://www.velik.org/smf/index.php?topic=7568.0)темой, перед тем как выдвигать свою точку зрения, поскольку, например, в данном конкретном случае, я этот вопрос уже поднимал.
Каково наше место в природе?
«Все анатомические, физиологические и эмбриологические особенности человека однозначно говорят о его принадлежности к классу плодоядных. Количество и строение зубов, длина и устройство ЖКТ, расположение глаз, характер ногтей, функции кожи, свойства слюны, относительные размеры печени, количество и расположение молочных желез, расположение и строение половых органов, особенности плаценты и многое другое свидетельствует о том, что человек по природе своей является плодоядным млекопитающим.
Поскольку чисто плодоядных животных не существует (все они с удовольствием поедают зеленую листву и другие части растений), человек тоже может, не преступая своего природного естества, употреблять в пищу зелень. Как отмечалось выше, зеленые части растений обладают определенными преимуществами перед плодами. Реальная практика показала, что добавление зеленых овощей улучшает фруктово-ореховую диету» (Г. Шелтон).
...
Возьмем, к примеру, наши зубы. Среди биологов принято считать, что форма зубов чрезвычайно важна для классификации животных. Даже у приматов, чей рацион состоит в основном из фруктов и овощей и очень малого количества животной пищи, зубы более приспособлены для поедания мяса, чем у человека.
А теперь возьмите и откройте пасть у своей кошки или собаки, и вы увидите длинные клыки, заостренные, конической формы, смыкающиеся с обеих сторон. А теперь взгляните на свои собственные клыки — их остроты хватит лишь на то, чтобы кусать яблоко. Даже если вы попытаетесь прокусить такими клыками себе палец, можете быть уверены, у вас не получится поранить себя до крови. Но только не вздумайте повторить этот эксперимент со своим псом!
Наша челюсть может двигаться влево и вправо, что помогает при жевании фруктов и овощей. А вот у кошки челюсть не способна к боковым движениям — она отлично приспособлена лишь для того, чтобы вонзаться в плоть, разрывать ее и глотать цельными кусками. Наши же зубы по своему строению лучше всего подходят для пережевывания фруктов и овощей.
У хищников настолько кислотный желудочный сок, что они способны переваривать кости. Они проглатывают мясо, даже не пережевывая его, и при этом оно прекрасно переваривается. В сопоставлении с хищниками желудочный сок человека — очень слабый. Что будет, если вы не разжуете даже один-единственный крошечный миндальный орешек или семечко подсолнуха? Вы прекрасно знаете, чтó будет. Этот орешек или семечко выйдет наружу совершенно не переваренным.
Теперь посмотрите на свои руки. Они созданы для того, чтобы хватать и чистить плоды. Хищники и травоядные едят только при помощи зубов. Даже всеядные (к которым современные биологи стремятся причислить и человека), например свиньи, поедают плоды целиком — с кожурой и со всем остальным. Они не могут очистить апельсин — у них нет для этого рук. Но обратите внимание, как едят приматы — это поразительно, насколько они на нас похожи! У них тоже есть руки с пятью пальцами, которыми они хватают и чистят фрукты. Они совсем «по-человечески» счищают кожуру с бананов и апельсинов, а шимпанзе даже раскалывают орехи при помощи камня. Это лишь малая часть возможных наблюдений, которые можно сделать, пытаясь выстроить классификацию всех животных на земле и найти в ней место человека.
Фредерик Патенауде - Секреты сыроедения
-
IgorSk
Те кто занимаются изучением вопроса сыроедения, утверждают, что наши тело способно прожить от 120 до 200 лет.
Надо тебе это или нет это другой вопрос.
А то что за последние 50 лет медицина увиличила средний срок жизни - так ничего удивительного в этом нет. Можно запросто 20 лет пролежатъ в коми, 10-15 лет пить коктелъчики от спида или рака, брать на пракать чужие почки, ходитъ на искуственном сердце. Прямо мусах шель Мойше какой то... Чё сломалось - не беда.
Дошли до того, что на улице воруют маленьких детей, и "разберают" их на органы. А почему нет? Если есть кому за это заплатить хорошие деньги .. Ну а в полиции - ещё один безвести пропавший.
Существует плема, не помню как называется, они кушают исключительно абрикосы (круглый год) рансьше - потому что это единственное что у них было, сейчас по религиозным соображениям. Средняя продолжительность жизни племени 120 лет. Там нет медицины.
Ещё разочек, я нкого не пытаюсь перевести на сыроедение. По мне кушайте что хотите, верьте во что хотите, у каждого свои приоритеты в жизни :)
И мне чесно не мешает ваша любовь к варёным сасискам, но лично я буду стараться их не кушать :)
Удачи нам!
-
...Знаешь ли ты что посуда существует всего несколько десятков тысяч лет, а человек несколько сотен миллионов? Люди даже элементарно салат приготовить не могли! А ты говоришь о современной кухне :)
С тех пор как человек добыл огонь, появилась современная кухня - барбекью из мамонта :)...
.. ни спидом, ни сифилисом, герпесом..
Ну а это при чём? Сырое яблочко спасёт меня от сифиса? Принимать ДО или ПОСЛЕ? ??? :-\ Джаз, давай я буду молчать , а ты тоже того... не будешь перегибать ;) :)
-
Ну а это при чём? Сырое яблочко спасёт меня от сифилиса? Принимать ДО или ПОСЛЕ? ???
Какой непонятливый. Вместо, ясное дело.
-
Хорошо я буду молчать :)
-
3. Дети, болеющие рахитом в африке, болеют изза недостатка витамина Д. Этот витамин выробатрывается при излучении солнца на кожу человека. В больших городах в Африке, изза силъных отбросов в атмосферу, перекрывается соответствующий выделению витимана Д спектром света.
Моя тётя 30 лет прожила в Африке и отнюдь не в крупных промышленных городах. На питающихся "здоровой человеческой пищей" насмотрелась достаточно. Рахитичные дети - удел нищеты, питающейся исключительно растительной пищей.
Если следовать твоей теории, то дети в промышленных мегаполисах должны быть поголовно рахитиками.
-
Вы меня сново уговорили!
Кто со мной в макдональдс? >:D
-
Не нужно кидаться из крайности в крайность. Человечество действительно губит себя , потребляя тьму всякой дряни: бисли, бамба, чипсы, Кола, сосиски... К тому же всё это не едят, а именно ЖРУТ... Спортом не занимаются, много курят. У меня на работе работает паренёк. Его "тормозок" на работу: пачка бислей, шоколадка, упаковка (6 банок) ХЛ и пара пачек сигарет....
Нужно научиться культуре заботы о себе любимом :)
-
Ладно, не макдональдс, но пиццу точно сегодня захамячу! :police:
-
http://www.youtube.com/watch?v=6ntUMHo7l48
?????, ?? ???????????, ?? ????? ????? ??????? ????????!
???????, ??? ???? ????..
??? ?? ????????? :15_3_27:
-
"Как волка ни корми, а у слона толще". Эта народная мудрость доказывает превосходство растительной диеты над мясной.
-
а как насчет того, что человек сначала был собирателем и охотником, а только потом стал оседлым колхозником и одомашнил дикие растения?
и все сегодняшние овощи/фрукты не являются теми, что человек ел, когда был собирателем/охотником?
например, культурный миндаль является случайным отклонением от вида других "миндальных" деревьев, которые очень ядовиты.
-
"Как волка ни корми, а у слона толще". Эта народная мудрость доказывает превосходство растительной диеты над мясной.
Krypton - ты знаешь сколько травы съедает в день слон, что бы на отдать конци, и сколько время у него на это уходит?
ЗЫ
Подкинь нам еще древних мудростей, а то как то не мудрые мы все тута :evil6: :evil4:
-
а как насчет того, что человек сначала...
Для кого что было сначала.
Сначала человек был вегетарианцем и только последние несколько тысяч лет стал употреблять в пищу мясо.
Я не скажу за слонов, я знаю, что я за последние два года не съел ни кусочка мяса. Я также лично знаю людей, которые не ели мясо 13 лет. Какая ваша теория может идти против нашей практики?
-
Сначала человек был вегетарианцем
- я согласен с этим.
только ел он совсем другие овощи/фрукты.
-
Даже если наши предки ели совершенно другую растительную пищу, разница между одним растением и другим не такая большая, как между растением и животным.
-
"разница между одним растением и другим не такая большая, как между растением и животным." - тоже согласен.
но лозунг "Вернемся к нашим обезьяним корням!" становится невыполнимым.
-
но лозунг "Вернемся к нашим обезьяним корням!" становится невыполнимым.
Лично я никогда и не собирался вести образ жизни обезьяны. Тем более, как говорил раньше, давно отказался от идеи, что человек произошёл от обезьяны. Обезьяны, это другой вид, у них свой рацион питания, и более того, у каждого вида разный. Я стремлюсь к здоровому образу жизни, как человек. И поэтому стремлюсь узнать, какая пища полезна мне, как человеку и какая вредна.
-
а как насчет того, что человек сначала был собирателем и охотником, а только потом стал оседлым колхозником и одомашнил дикие растения?
знаешь сколько травы съедает в день слон, что бы на отдать конци, и сколько время у него на это уходит?
А всё равно у слона толще.
-
Krypton - кто сильнее слон или кит?
-
Факт 1: человек без еды проживает до 70 дней.
Факт 2: человек на питании исключительно мясом проживает до 30 дней (раньше такая казнь была).
Вывод 1: мясо не снабжает человека важными питательными веществами.
Вывод 2: мясо причиняет вред человеческому организму мешая его функционированию.
Идём дазльше, медицина и её выводы:
Факт 1: Мясо является незаменимым источником (белков) материала только лишь спомощью котого организм имеет возможность построить качественные мышцы.
Факт 2: Мясо хищников не годно в употребление в пищу поскольку является ядовитым и в употребление годно лишь мясо выросченое на растительной пище.
Вывод: медицина запуталась в собственных выводах.
Можно продолжать дальше описывать "несостыковки" всей прогрессивной медицины, но чесно говоря не особо охота.
Только не забывайте, что 60% участников форума умрут от сердечнососудистых заболеваний, ещё 30% от рака. Это статистика!
Хотите жить по выводам медицины - извольте жить по статистике оной.
Удачи нам!
-
Факт 1: человек без еды проживает до 70 дней.
Факт 2: человек на питании исключительно мясом проживает до 30 дней (раньше такая казнь была).
Вывод 1: мясо не снабжает человека важными питательными веществами.
с логической точки зрения выводы справедливы только для жизни длинной в 70 дней.
Факт 1: Мясо является незаменимым источником (белков) материала только лишь спомощью котого организм имеет возможность построить качественные мышцы.
Факт 2: Мясо хищников не годно в употребление в пищу поскольку является ядовитым и в употребление годно лишь мясо выросченое на растительной пище.
Вывод: медицина запуталась в собственных выводах.
эти факты взяты из газет.
Джаз, как можно не верить в науку/медицину и оперировать ее терминами/знаниями?
Белки, мышцы, углеводы, устройство пищеварения, кислотная среда и пр. - это все было исследованно и описано медиками и никак не сыроедами.
Если медики шарлатаны/обманщики/тупые , то ты не можешь пользоваться их системой знаний/координат ибо становишься одним из них.
Если же ты пытаешься найти ошибки в их теориях, то оперируй современным медицинскими знаниями, а не фактами описанными в сыроедческих статьях, ибо получается, что ты споришь не с ними, а с самим собой.
-
Изучи пищеварительную систему хищника, и сравни ee с пищеварительной системой человека. Это я уже тут писал.
На каком языке тебе сказатьь что пищепром разводит народ как последних лохов - я уже не знаю. Можешь тыкать в меня наукой, можешь тыкать менай последними мед изделиями, природу не обманишь - люди - плодоядные, и хищниками не стали и скорее всего никогда небыли. Почему не стали - ищи сравнение пищеварительной системы хищников и лудей. От тебя как от инжинера я бы ожидал большего если чесно, но ет твои проблемы, можешь хоть мясо есть хоть шерсть.
Как можно верить что медицина умнее природы, когда ни один ещё человек не смог обяснить и полностью описать работу даже одной живой клетки (не говоря о создании живой клетки)? Функциональность живой клетки бесконечно сложнее любой архитектуры самого современного процессора.
Человек верующий в медицину как в точную науку - глупец.
Мы все так искренне верим в медицину и что она нас спасёт в трудную минуту, но забываем с каким чуством парой выходим из кабинета врача, и думаем себе:"походу эти врачи нихера не понимают в болезнях".. или не так?
Если бы мне сказали, что вместо того что бы оперировали мне переносицу я могу просто посидеть месяц - полтора на фруктовой диете и всё пройдёт, я бы засунул скальпель могучего херурга ему же в задницу.
Медицина - экспериментальная наука на пищевых инвалидах, которыми мы все являемся.
Вадим, видимо ты так упрямишъся лишь по одной причине - ты не сталкивался с врачами. Иначе нет причин их защищать. Тебе повезло, ты получил в наследство хорошую генетику, и возможно станишь ислкючением среди больных блюдоедов.
Оглянитесь вокруг! Люди разжирели до нериальныких размеров, и уверены что это нормально. 30% населения израиля страдают сахарным диабетом. Где ваши любимые врачи? Почему они никого не могут выличить?
Да потому что они не умеют этого делать. От врачей и медицины мало чего зависит. Врач вам лишь вовремя может организовать бумашку, подтверждающую вашу инвалидность, видать вам набор обезболевающего, и пожелать удачи.
Пол года назад я думал что это нормально. Оказалось что норма далека от того что я думал. Проверил и подтвердил это на собственной жопе, а не на "современных медицинских знаниях".
-
И ещё, те кому современные медицинские знаия не будут помогать что бы остаться здоровым (а точнее живым, так как здаровыми мы не являемся), самое время вспомнить сыроедение. Скорее всего, ещё будет не поздно.
-
Krypton - кто сильнее слон или кит?
Krypton Подкинь нам еще древних мудростей, а то как то не мудрые мы все тута
Их есть у меня.
Как слона ни корми, а у кита ещё толще.
-
Krypton - кто сильнее слон или кит?
теранозавр сильнее всех ( был ) >:( :D
jazz Можешь немножко расказать о том как ты себя ощущаешь в фиическом плане, в плане функциональном? То есть чего тебе не хватает для твоего обычного образа жизни и что ты наоборот приобрел?
И если можно, то и вегитарианцев сдешних послушать???
-
Когда человеку отрезает палец или он ломает руку катаясь на веле, какими именно фруктами он должен его приставить обратно?
Как я уже раньше говорил, я не против сыроедения, я против манипулирования как бы "фактами".
Ты говоришь, что сыроедение тебе здорово помогло - охотно верю. И даже согласен, что современная еда это плохо.
-
И если можно, то и вегитарианцев сдешних послушать???
У меня особых болезней не было, только небольшие неприятности, которых к 34 годам становилось всё больше. За два года вегетарианства я не заметил значительных изменений. Старые неприятности не исчезли, но и новых не появилось.
За два месяца сыроедения результатов отмечаю больше. Во-первых, это конечно снятие лишнего веса - 10 кг за месяца. Таких темпов я достиг, конечно, не только с чистым сыроедением, а с дополнительными усилиями. Но при обычном питании, этих дополнительных усилий мне приходилось прилагать гораздо больше, для достижения таких же результатов. Неделю назад я сошёл с сыроедения и вес резко пошёл вверх.
Первое, что я отметил после начала употребления обычной пищи, это изжога на следующее же утро, которой не наблюдалось ни разу в течении двух месяцев. Второе заметил вчера. При наклоне вперёд, повышается давление в голове, особенно это чувствуется на коже лица и глазах. Сразу вспомнил, что раньше у меня такое было. Как раз два месяца назад я начал заниматься йогой и только вчера почувствовал это неудобство. Не всегда замечаешь, что у тебя пропадает, но что появляется, видно гораздо лучше.
Ну и третье, о чём могу сказать, это улучшение состояния кожи. С подросткового периода у меня постоянно были прыщи на спине и иногда на лице. За два последние месяца улучшения наблюдаю значительные. Хотя здесь я не могу пока утверждать, что это чисто заслуга сыроедения, так как улучшения и обострения случались и раньше.
Палец мне фрукты обратно не пришьют, но общее состояние улучшают. После отпусков планирую вернуться к сыроедению на более длительный срок.
P.S. Вспомнил одно улучшение, появившееся ещё до сыроедения. С детства я никогда не мог бегать. 500 метров, это максимум, на что я был способен. 2 км школьной нормы меня убивали напрочь. Как раз за месяц до сыроедения, случилось, что надо было пробежаться. Пробежался чуть-чуть, чувствую, что не выдохся, ещё чуть-чуть, ещё... Сколько там получилось километров, не знаю, но расстояние было явно порядочное, что меня сильно удивило. На этой неделе, когда делал свою пешую прогулку, решил ещё раз попробовать пробежаться. 3 км в одну сторону, потом, после часового перерыва, ещё 4 км.
Можно это конечно отнести не к вегетарианству, а к занятию велосипедом. Спорить не буду, просто привожу, как замеченное улучшение.
-
vadim
Может ты прав, и я слишком гоню на медицину как на науку, но на это есть причины, и на мой взгляд оправдывающие. Больше всего что меня раздражает, это то что люди не знают этой простой формулы безупречного здоровья, не смотря на то что всегда ищют её, интересуются ей у тех кто выглядит здоровым или дожил до 100, но когда им приподносят её впритык, то всем начинает казаться "ту гуд то би тру".
Быть здоровым, на самом деле проще простого.
jemzik:
Единственные отретзательные перемены - жизнь социального плана. Я раньше никогда не задумывался на сколько всё тесно связано с едой. любая встреча с друзьями - без асигарет/алкоголя/пабов/ресторана - кажется просто бессмысленной. Мне не приходить в голову ни одно совместное занятие которое не соправождается едой или выпивкой. Исключением может быть лишь поход пешком или на велике. В последнем - еда это источник энергии, во всех остальных - время провождения, еда как имоциональная зависимость.
Если у кого есть идеи занятия, которые не подразумевают в себе употребление еды/выпивки прошу делитесь тут, мне действительно это интересно, и это то что мне не хватает.
В плане физичском - у меня проходят всякие гигиенические проблемы включая запах пота, запах изо рта и некоторые, которые я чесно стесьняюсь тут описывать. Эти некоторые проблемы - я с ними жил очень давно, и принимал их как что то само сабой разумеющиеся. Но когда перешел на сыроедение (на частичное естественно, не на 100%) у меня прошли вещи которые я считал нормой. Теперь я знаю, например что туалетная бумага нужна лишь тем чьё пищеварение не в порядке. Когда пищеварение проходит как надо, то надобности в вытирании после туалета нет. Бумажка после использования остаётся белоснежной, как новая.
Самое заметное изменение это время реабилитации (если правильно назвал) т.е. когда физическая нагрузка очень сильняя и затяжная, и голодая .. раньше мне брало 1-2 дня прийти в себя, сейчас от 2 до 5 часов, поедая фруктеки.
Вообще как сказал Андрей, не все улучшения замечаются. Например сегодня если я скушаю что то вегетарианское но варёное и много, но на утро у меня будет выделение слизи из носа, цвета гноя. Но если кушаю только живую еду - то в самом худхем случае (если жутко замёрзну ночью) будет тоже выделение слизи, но её буде гораздо меньше и она будет обсалютно прозрачной. В любом случае выделения слизи высмаркиваются ещё самым утром и больше меня в течении дня не беспокоят. что есть гуд.
Ещё изменение (двухстороннее): мне и так не трудно было переносить жару, но сейчас так и вообще жаркие дни мне по барабану. наабарот даже радуюсь, что есть возможность немного вспотеть - продетоксецироваться немножко. Пот практически без запаха (дезодорантами я перестал пользоваться уже очень давно) и поэтому мне не мешает вспотеть, высохнуть и продолжать дальше работать. С другой стороны мне холодно в мазгане, хотя за 1-2 часа тело привыкает и я чувствую себя комфортно.
Забавно наблюдать, как мой сосед по оффису суетится то включит мазган то выключит и под вечер чихает и с жутким насморком, а я сижу и не обращаю внимания на температуру воздуха пока он не говорит мне о своём намерений изменить температуру мазгана.
Из отрецательныких изменений это спад веса. Если бы всё это время я сыроедил на 100%, то примерно в это время вес начал бы уже подниматься и всё было бы замечательно в плане с количеством употребляемой еды. Но поскольку я частично сыроед а частично вегетарианец, то переход на сыроедение затормаживается. Как я уже говорил, проблема на переход 100% сыроедения заключается вопервых в социальной зависимости, вовторых наркотическая тяга к термический обработанным продуктам. Если я эм исключительно сырую еду в течении 2 недель (исключительно цельные фрукты и овощи, никаких салатов/орехов/мёда и другой дряни) то начинаются рельные ломки идентичные по описанию ломок при отказе алкоголиков от алкоголя и наркоманов от наркотика. Сдержать себя к сожелению не удаются. По сравнению с наркоманом мои дела обстаят куда хуже - мне нужно отказаться от наркотиков, в то время как все вокруг меня наркоманы, и уговаривают меня в правильности и необходимости употребления наркотиков.
Где то так.
-
сколько ты сбросил в весе?
-
я вот заметил во время подготовки в армии, что организм не цепляет вообще никаких респираторных заболеваний ( простуды, грипа и т.д.) в экстримальных для него ситуациях - это постоянная гипотермия ( море, зима - средняя температура в группе около 35.5 С ), огромная физическая и ментальная нагрузка. у всех упал процент жира капитально ( у меня с 16%(было пузеко) до 12%(стали кубики)) Никто из группы не болел ни дня (ну кроме как проблем с микротрещинами в ногах и воспаленных связок что было следствием перегрузок). то же самое я думаю делает и переход с обычного для организма режима питания в сыроедение.
-
сколько ты сбросил в весе?
Сегодня встретились случайно на Ноф аКармель. Не виделись минимум год. Сильно Jazz сбросил. На вид кило 5-6. Не знали в чем причина, подумали б что нехорошее. :-\
-
jemzik
Заболевания и воспаления - это всего лишь процесс очищения. Такой же как и спорт - очищает организм от залежей таксинов. Любая болезнь это действие организма нa улучшение здоровья.
Ты говоришь про экстримальные нагрузки - вероятнее всего организм не будет запускать чиску во время экстремальных нагрузок, образуя благополучные условия для выращивания вирусов, скармливая им залежи токсинов.
Люди думают что болеют потому что им не повезло и у них слабый организм. Что же .. доля правды в этом есть. Питаясь обработанной мёртвой пищей - организм не только недополучает всех нужным микроелемнтов и их сложных соединений в достаточном колличестве, но так же получает огромное количество токсинов (медицина к статье, в пользу Вадиму, знает, что жареное масло - плохо, именно потому что количество токсинов, появляющееся в еде при жарке в масле/в жире явно зашкаливает). Эти токсины наше тело должно выводить, но у него с возростом (вспоминаем выроботку ферментов) не хватает на это ресурсов, так ак ему нужно выробатыватъ вещества длай переваривания термический обработанной еды. Тогда эти токсины распихиваются в самых неожиданных местах. Например в горле, в суставах, под кожей и т.д. Когда приходит вирус и стучится к нам в двери, организм с радостью его пускает и начинает интенсивно выделять те самые накопившиеся повсюду токсины, тем самым создавая охренительные условия для жизни и развития вирусов (к статье в пользу Вадиму, про эту "странную" реакцию организма на вирус медицина тоже знает, но затрудняется его обяснить. Медицина ожидает что организм должен вырабатывать антитела что бы сражтъся с вирусом, а он наабарот, лишь подкармливает вирусы их лакомством). Токсины пожираются вирусами и перерабатываются в жидкость, и уже очень скоро почками через мочю выводятся из крови "больного". Через несколько дней когда вирус в организме начинает выходитъ из под контроля самого организма, он (организм) начинает выробатыватъ антитела и убивает вирус без всяких проблем.
Вы разве никогда не слышали такую фразу:"Грипп проходит за 6 дней если его лечить, и за 6 дней если его не лечить". Хотите навредить своему организму - лечитесь таблетками - мешайте своему телу делать его работу.
Теперь Люпус тебе, по поводу спида, сифилиса и герпеса. Это такиеже вирусы как и вирус грипа. Если в твоём теле нет токсинов - вирусу (никокому) там нечем питаться.
Еда может быть вредной и бесполезной, может быть невредной и бесполезной, может быть невредной и полезной. Последнее относиться к сыроедению, первые два, это то что людей приучили (с детства) называть едой. Перенасысчйные токсинами (чаще всего), без нужных для организма микро элементов и биологических соединений.
Теперь мы понимаем что такое "спорт важен для здоровья" - спорт с потом выводит токсины из организма. Спорт действительно делает нас здоровее, но мы всё ровно время от времени умудряемся "подхватить какую то простудку, и естесно, тут же "глушим" её таблетками.
Токсины не достаточно выводить, их ещё нужно повозможности прекратить "вводить"! Достаточно тех токсинов которые попадают в нас через загрязнённый воздух и загрязнённую воду. Мой вам совет - не добавляйте работу, и без того перегруженного очистительными процессами, организму.
Что делают таблетки? А очень просто. Таблетки это невероятно огромное колличество токсических веществ в одной маленькой дозе. Организм когда "помнимает" что в тело попадает такое огромное количество таксических веществ, перебрасывает приоритет с текущей "болезни" на вывод только что попавших в организм токсинов. Для этого он прежде временно вырабатывает антитела и убивает вирус раньше времени не дав ему очистить наш организм от гадости, и мы в награду получаем ослажнение. И нам приходится говорить, что мы херово слышен ма правое ухо потому что в детства переболели сильной ангиной.
Что такое "более сильная таблетка" когда нормальная таблетка уже не помагает? Это когда на большую дозу токсических веществ, организм уже не обращает внимание, ему дают невсердупенно (Люпус (с) ) большую дозу, что бы хоть как то его заставить переключиться с процесса очищения токсинов текущей болезни, и тем самым "выличить" больного.
Вадим - где твои врачи? К статье, забыл прокоментировать перелом и отрезанный палец. Я уже писал что медицина вся лишняя заисключениэм травмотологии. Ты наверно пропустил мой пост. Можно ещё добавить ту часть медицины которая занимается ядовитыми укусами змей, малярии и прочее.
Пищевая промышленность делает нас больными и зависимыми.
Медицина делает нас ещё более больными и ещё более зависимыми. Но при этом мы ей благодарны, и гатовы за неё хоть в бой!
Мой минимальный вес был после 36 чaсов сухого голодания - 53кг. сейчас 58, всегда был 62-64.
-
Кто ж тебя так заколдовал? :-\ :'(
-
эээээ вирусы вроде как не питаются этими самыми токсинами - им нужна среда живой клетки для размножения, любому вирусу подходят определённые ткани в организме. вот как то так.....
-
Вот, вспомнил анекдот по теме.
Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе... В купе садятся двое — батюшка и бизнесмен. Оба такие "настоящие" со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
— Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок...только что из голландии подвезли...
— Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры. Батюшка покурил, возвращается — от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
— Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
— Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
— Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее?
Достает бутылку дорогущего коньяка.
— Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
— Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
— Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
— Батюшка! ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?!
— Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.
-
Пусть мне все вегетарианци и сыроеды напишут чОрнум по белому откуда они берут Б12, а?
Без Б12 долго не протянешь.
Организм содержит достаточное количество Б12 накопленное при нормальной жизни, которое хватит на пару лет.
Снижение уровня Б12 незаметно, пока не падает за пределы.
Делайте анализы крови.
Вот тогда и поговорим...
-
Сыроеды с зачатия достаточно? :) Если ты ответишь мне откуда взялся бэ12 у ребёнка которого родили родители сыроеды,и который кроме фруктов (сейчас ему 3) ничего не кушал, я обьесну тебе откуда берётся бэ12 у всех остальных. :)
Нежели вы думаете что в дикой природе знают что такое б12? :)
бэ12 нужен лишь при поедани обработанной пищи. Тот кто есть чипс-сасиски-курицу-стеки-рыбу-кашку - ему нужно бэ12. и не только бэ12 а ещё много чего остального, о чём медицина ещё даже и не подозревает, так как очень многого ей ещё не извесно. Также для блюдоедов очень важно (действительно важно) сбалансированное питание.
Нежели вы думаете, что для всех существ на земле природа придумала еду, а для человека нет? :)
Нас запугали всякой чушью с бэ12 и железом .. а сами впаривают нам алкоголь, который официально считается ядовитым веществом, и продают его свободно и в любых колличествах :)
Напоминает стадо запуганых овец. Надеюсь никого не обидел!
-
И сигареты! Сигареты тоже продают! А я их не покупаю! Вот.
-
jazz - ну ты же не козлик там какой то травку есть.
Вот крокодилы жрут одно мясо, и живут долго и счастливо.
Давайте станем крокодилами?!
А б12 и железо нужно человеку что бы не было у него анемии.
Ах да, анемия, медицина - фтопку короче ...
Короче, jazz, ты там читай свои газетки и журнальчики как хочешь.
А для публики сделай анализ крови сейчас и черз пол годика, результаты повесь тут.
Антропус, можешь поддержать его в этом деле ...
-
Да, вот внешний вид неважный - это на любителя, хотя тоже визуально картину отражает... Как тут говорят - "мацав - аль а-поним" ;D... А вот анализ крови - это уже аргумент... Да не то что аргумент - настоящая "Ксива о правоте" 8)
-
Пусть мне все вегетарианци и сыроеды напишут чОрнум по белому откуда они берут Б12, а?
Без Б12 долго не протянешь...
А В12 они Ромер32 колят... Наверно не такие ортодоксальные как Джазз. Я ходил в поход с девочкой, чемпионкой всяческих Израильских и международных конкурсов по бальным танцам, которая в жизни не видела мяса (родители так воспитали, не давали), так вот она раз в месяц подкалывала ампулку 1000 мкг. Но это всем анемичным назначают. Но рюк чувиха пёрла неплохо и группу не тормозила. Но опять же повторюсь, она не была ортодоксальной сыроедкой.. Просто ,голимая вегетарианка, как я сейчас понимаю, это совсем уже не круто :-\
-
А вот анализ крови - это уже аргумент... Да не то что аргумент - настоящая "Ксива о правоте" 8)
Ага, сейчас придёт Джаз и ответит что в лженауку типа медицины он не верит, и всякие анализы типа анализ крови они делатьпонимать тоже не умеют. Так что всё ништяк.
И этот ответ будет полностью логичным и правильным с нужной точки зрения. Ведь обсуждение здесь давно уже перешло в обсуждение веры. А веру, как можно догадаться, нельзя опровергнуть логически. В неё или веришь или нет. Причём правильного/неправильного варианта просто нет.
-
Пусть мне все вегетарианци и сыроеды напишут чОрнум по белому откуда они берут Б12, а?
Без Б12 долго не протянешь.
Организм содержит достаточное количество Б12 накопленное при нормальной жизни, которое хватит на пару лет.
Я вегетарианец как раз два года. Значит сейчас у меня должна начаться анемия? Ещё какие-нибудь неприятности ожидать? Опиши пожалуйста все. А заодно пожалуйста объясни, как вегетарианцы, со стажем больше двух лет, умудряются влачить своё существование? И что заставляет их, не смотря на те страсти, которые ты предрекаешь, продолжать вегетарианить?
А для публики сделай анализ крови сейчас и черз пол годика, результаты повесь тут.
Антропус, можешь поддержать его в этом деле ...
Лично мне цифры не нужны, меня интересует моё состояние. И уж тем более, я не буду ничего делать для публики. Я веду образ жизни, который считаю для себя правильным. Я готов поделиться с другими своими впечатлениями. Но я не собираюсь ни с кем спорить и что-то доказывать.
А ник мой попрошу не искажать. Не в состоянии воспроизвести несколько букв, пользуйся Ctrl+C, Ctrl+V.
-
Андрей! Если честно, я не очень отсекаю 2 года, но сейчас в тебе гораздо меньше "агрессивности", если можно так выразиться, чем раньше.
И - у меня такое впечатление, что именно этого ты и добивался отказом от мяса... А вовсе не какое-то там здоровье...
-
joker99:
Для меня логично, что для человека в природе есть естественная еда. Для тебя логично что нужно вкалывать бэ12. никакой веры.
roamer29:
я не козлик, и не крокадил, я человек. И как я писал, человек принадлежит к семейству приматов. (Саша, это не вера это уж так получается). И всётаки, Боря, откуда у сына сыроеда бэ12? Ведь он Бэ12 не мог получить от мамы которая не получала его 3 года, и не мог получить от папы который не получал его 6 лет, и сам прожил 3 года и за эти 3 года походу ниразу ничем не болел. Откуда у него бэ12 ??? А да, к статье, что такое бэ12 и зачем он нужен?
Никон, 1 5 года, моносыроед с рождения. Siroedov.ru (http://www.youtube.com/watch?v=6ntUMHo7l48#)
По поводу твоих желанных оргументов - есть не один сыроед, который сделал себе проверки до и после. И действительно бэ12 у них меньше нормы. Только про "норму" я уже писал.
Народ, покапайтесь в интернете, не делайте из меня единственного в мире сыроеда (которым я даже ещё не являюсь!) :) поверьте их гораздо больше чем вы можете себе представить :)
72-х летний сыроед (http://www.youtube.com/watch?v=tXPFb2qu-9s&NR=1#)
Алексей Мартынов в программе Треугольник (http://www.youtube.com/watch?v=NofLighpJNE#)
А это всем тем кто думает чт узнает что такое бэ12 и другие прелести сбалансираванного питания :)
Перестань ограничивать себя - будь волшебником (http://www.youtube.com/watch?v=t-Cmz8EmW6k#)
-
Встретил я Jazza на трети запланированного им 50км маршрута на Горе.
Выглядил худым,но бодрым и довольным жизнью(улыбался).
Естественно рад был встретить.О сыроедении не говорили,для вежливости даже швепсик не предлагали.
Вернее предложили формально,зная что откажет.
Выбрал он себе путь,раз доволен-значит ему хорошо.
Как кто-то сказал:
"Каждый выбирает для себя - женщину,религию,дорогу".
Я воспринимаю сыроедение как религию и дорогу.Главное чтобы никто друг другу ничего не навязывал.А религии бывают разные и дорога у каждого своя.Удачи в пути! ;)
-
Спасибо Марик! :)
Да, похоже я увлёкся не много!
Прошу прощения, уважаемые участники форума! как я и говорил уже раньше, мне не важно кто что ест, и я никого не хочу переубедить, хотя скорее всего это именно так всем и кажется.
Наверно это потому что мне задают вопросы, типа откуда бэ12, а я отвечаю примерами из жизни, которые даже те кто изобрели название "бэ12" не смогут обьяснить. Видемо поэтому всё и завертелось в неправильном направлении.
Я постараюсь придержать себя от злобных агитаторов на спор которые выкладывают линки на продажу банановых шкурок и пр.
Скоро эта новая мода сыроедения успокоится, джаз снова будет есть мясо с пивом, и курицу на покатушках :)
-
Андрей! Если честно, я не очень отсекаю 2 года, но сейчас в тебе гораздо меньше "агрессивности", если можно так выразиться, чем раньше.
И - у меня такое впечатление, что именно этого ты и добивался отказом от мяса... А вовсе не какое-то там здоровье...
Конечно, предпринимая одно действие, мы можем иметь несколько целей. Здесь я говорю о здоровье физическом, изредка заикаясь о духовности, в другом месте это может быть наоборот. На самом деле, моё духовное здоровье мне не менее важно, чем физическое или дальше больше. Тело по любому умрёт через несколько лет, а дух останется и его состояние тоже. Моя цель, конечно, не только здоровье физическое, как у материалиста, но я также и не уподобляюсь некоторым религиозным людям, считающим, что нужно заниматься только духовностью и сгнобить своё тело в самоистезаниях.
Мы есть тело - говорят одни, мы есть дух - говорят другие, мы есть дух и тело - говорят третьи, к этим третьим я и отношусь. Поэтому, я работаю над собой во всех направлениях.
-
Ну, я, напротив, живу "здесь и сейчас", поэтому что будет "потом" меня меньше волнует. Но ты зря думаешь, что духовная составляющая здоровья здешних форумчан волнует мало. Пильмени - даже сам глава велокулинаров признает, что "дома они вкуснее". Тем не менее - покатушка "без" - вроде как и не покатушка... А для чего? Для общения ведь! Не задыхаясь на подьеме и не падая на спуске...
-
Ну, я, напротив, живу "здесь и сейчас", поэтому что будет "потом" меня меньше волнует. Но ты зря думаешь, что духовная составляющая здоровья здешних форумчан волнует мало. Пильмени - даже сам глава велокулинаров признает, что "дома они вкуснее". Тем не менее - покатушка "без" - вроде как и не покатушка... А для чего? Для общения ведь! Не задыхаясь на подьеме и не падая на спуске...
Ну, жить "здесь и сейчас" и думать о "потом" понятия растижимые. Ты же не уволишься с работы сегодня, если она тебе вдруг не понравится, растранжирив, вместе с тем, все свои сбережения - потому что всё-таки думаешь о том, как тебе жить затра.
Я не имел ввиду, что велосипедистов мало волнует духоность. Просто сам форум целенаправлен на велосипед и на нём собираются люди, интересующиеся велоспортом. Во всех остальных темах у этих людей интересы совершенно разные, поэтому других тем здесь касаются более поверхностно, чем объединяющей всех, темы велосипеда.
Отвечая в этой теме, я больше акцентирую внимание на физическом здоровье, потому, что это ближе к цели самого форума и более понятно большенству людей. Желающие глубже пообщаться на другие темы, могут пойти на форумы, акцентированные на эти тематики.
Я ни в коем случае не умаляю духовности других форумчан. У каждого свой внутренний мир, единственно неповторимый, по-своему богатый и прекрасный.
-
Спор отражается на Ynet:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4121665,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4121665,00.html)
-
Спор отражается на Ynet
.......и в песнях:
אל הבית הזה
אין כניסה לפילים
הפסיקה בשר
חיה על תמרים
(Краткое содержание текста песни: у взрослой чувы после поездки в Индию завелись на чердаке тараканы).