Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Всеизраильские и Глобальные Велоновости => Тема начата: anatoly от 04 Август 2010, 22:07:22
-
В новостях по радио, хоть я их обычно не слушаю, похоже проскочило сообщение о прохождении законопроэкта товарища Масалы о встречном движении велосипедистов и авто :o :o :o :o :o :o.
Очень надеюсь, что ошибся, но если нет? Я ж жить хочу! Неужто наши долбодятлы такое примут?
-
ну и примут , ну и что? Мало ли у нас законов которые приняли но никто не соблюдает? С другой стороны может наконец перестанут считать велосипед транспортным средством.
-
отсюда:
http://www.club-giraffe.co.il/default.asp?catID=261 (http://www.club-giraffe.co.il/default.asp?catID=261)
-
:o жесть!
-
Немало, естественно. Но, как показывает опыт, чем гнуснее и опаснее предложенный закон, тем старательнее его выполняют. В особенности, из того, что мне известно, это касается дорожного движения и обучения.
Насколько, вернее во сколько раз, станет опаснее двигаться по дорогам не только на веле, но и за рулем, я уже писал ранее.
Ну хоть что то сделать можно? Куда, кому и как проорать, что новый закон - смертельно опасен для ездящих! Ведь будут сбивать насмерть, как на том снимке - ведь скорость встречи увеличится на удвоенную скорость вела! Время на реакцию - уменьшится...
Какой клинический идиот пропустил такое? Если водители на скорости догона 90-30=60 не видит велосипедиста, с какой стати он увидит его при движении лоб в лоб уже на 90+30=120 км в час. скорость вдвое выше, время - вдвое ниже, энергия соударения - выше ВЧЕТВЕРО! Опасность на порядок выше!
И не надо втирать очки "велосипедист увернется", как, обьясните мне, при скорости машины относительно него 120 он определит опасность, и увернется от машины летящей ему навстречу на расстоянии примерно полуметра?. И куда, позвольте спросить? направить вел в дорожное ограждение и лететь в кювет?
И что делать мне, водителю, когда мне навстречу, летит не один - а группа перестраивающихся велосипедистов? А не дай Б-г - велосипедист падает? Как зависит остановочный путь автомобиля от скорости? На 60, на сухом асфальте - 40, на 100 - уже 94, а на 120 - уже даже не считают...
То есть, если я увижу падение велосипедиста, катящего мне навстречу, меньше, чем за 100 с лишним метров - то он уже покойник, а я - убийца?!
И никто в велосообществе ничего не сказал и не сделал?
Гога, та жесть случилась в Техасе - всего то один неожиданный, на мгновение выезд одного пьяного на встречку - и десятки пострадавших. И что они все могли сделать, хоть и прекрасно видели своего убийцу?
И это Масала пытается узаконить, а 119 депутатов просто не дают себе труда хоть на мгновение представить последствия!!!
Этому предложению место в книге Гиннеса, а не в Кнессете.
-
А выезжающие на главную, а со всяких там парковок и стоянок??? У водил голова повёрнута в сторону потока... Я езжу по тротуару против движения и знаю , что в таких точках, даже на пешеходных переходах, должна быть десятикратная бдительность...
А офигевшие от такого расклада иностранные велотуристы, которые приезжают сейчас во множестве?
В каком то романе у Мураками чел погибает под колёсами грузовика. Чел до этого долго прожил в Америке и вернулся в Японию. Мураками пишет, что это довольно частые случаи ДТП. Люди переходя улицу смотрят по привычке влево и получают удар справа >:(
Но мне кажется как ездили, так и будут ездить ;)... Дурных нэма :)
-
Да, а вот интересно, что будет за несоблюдение? Полиция будет вылавливать: Вы почему по направлению движения едете, вам против надо, вот вам штрафчик.
Велосипедисты разделятся на законопослушных и думающих - движение будет в обоих направлениях. При встрече оба будут материть друг друга...
Короче, веселуха начнётся по полной. ;D
-
Ерунда это все.В Кирьят Моцкине существует ни кем не отмененный закон о регистрации велосипедов с последующим
получением номерного знака!
-
Не пройдёт такой закон. Езди спокойно.
-
И куда, позвольте спросить? направить вел в дорожное ограждение и лететь в кювет?
Как куда? Бани хоп через машину и продолжай ;)
А если серьезно то я надеюсь что закон не пройдет а если пройдет то больше людей будут шетах катать, там хоть от ездока почти все зависит.
-
а если пройдет то больше людей будут шетах катать
Точно, это же борьба с шоссерами! ;D
-
Может и так, но шоссеры достаточно сильны. Тоже бороться умеют.
-
ПРи выполнении закона подвязывать к раме лом, аккуратненько так, шпагатиком....
Принцип - Уйдем вместе ;D ;D ;D
-
Может и так, но шоссеры достаточно сильны. Тоже бороться умеют.
Да, точно! Их много... Карбоном закидают :)
-
ПРи выполнении закона подвязывать к раме лом, аккуратненько так, шпагатиком....
Принцип - Уйдем вместе ;D ;D ;D
первый велосипедный таран ;D
-
Увы - не первый. С первого я имею проблемы со спиной и поврежденное колено... Вот тогда про лом и подумалось.
-
сочувствую,у меня только спина. >:( да с ломом на перевес это уже донкихотом попахивает,и драться придется с темиже ветряными мельницами но уже в обличье правительства.
-
Уж лучше - с мельницами.
Чем кончается победа личности в борьбе с правительством, все мы знаем, благодаря товарищу Ульянову...
Уж лучше - с мельницей, может же ведь и штиль случится...
-
А я вот не понял, если примут, то как быть с односторонним движеним? Это можно будет под "кирпич" против движения? Круто!
Может акцию протеста... тыщи две велосипедистов против движения по Аялону ;D
-
Если успеем. Если первого сентября у меня в руках будет написанная приличным ивритом петиция от велосипедистов по поводу "Закона Масалы" и его опасности, как для велосипедистов, так и для водителей.
И, естественно, хоть с несколькими, кроме моей, подписями.
Так вот, если. То 2го сентября она будет передана лично в руки Ципи Ливни - главе партии, в которой состоит Масала.
Великорговцы! Ну не владею я ивритом в достаточной степени! Поторопитесь! Примут - отменять замаемся, или давить начнут.
Ведь если не будет "Бумаги" - так значит всем все нравится, и этот закон может пройти.
-
Я не совсем понял о сути закона, так-как в теме одни эмоции. Закон говорит что велосипедист будет обязан ездить по обочине встречной стороны? Если так, то по-моему это очень умно. Так велосипедист будет видеть машину двигающуюся на него за несколько десятков метров, а не чувствовать её бампер спиной. Что тут плохого? Может появится шанс уклониться от удара.
ЗЫ. Если речь идёт о езде не по обочине а у края дороги по полосе движения, сей мой пост считайте недействительным. ;D
-
Саныч Сан - и то и другое.
Сейчас велосипедистов в основном давят заснувшие/пьяные/обкурившиеся или попросту вусмерть уставшие или на "секунду отвлекшиеся" водители, принявшие слишком вправо на обочину, или попросту "Не увидевшие" велосипедиста. Бывают случаи с "джигитами", прижимающимися впритирку с велом, с машинами, выжимающими велосипедиста с дороги, с прошенными бутылками и обливанием какой либо гадостью типа коки. Бывает, противно, опасно, но как правило - не смертельно.
Скорость относительного движения вела и обгоняющего его авто сейчас по действующему закону, и если принять скорость велосипедиста на асфальте за 30 км/ч получается в городе совсем небольшая 50-30=20 - что дает велосипедисту возможность отделаться убитым задним колесом и небольшими травмами. На трассе уже скорости авто другие, но все же 90-30=60 - шанс выжить остается.
Теперь представим себе, что закон принят. Теперь вы ДОЛЖНЫ ехать встреч транспорту!
Скорость соударения составит в городе 50+30=80, причем головой к лобовое - представьте ваши шансы выжить? А на шоссе 90+30=120. Тут шансов уже нет.
Далее - чем быстрее велосипедист едет, тем, при текущем положении вещей ему менее опасны автомобили - относительная скорость меньше. При предлагаемом варианте - наоборот.
Время реакции обратно пропорционально скорости сближения - следовательно на принятие правильного решения тоже остается меньше времени. Будучи велосипедистом - я просто НИЧЕГО не успею сделать если встречная машина вильнет мне в лоб. Увижу я ее или не увижу - это уже мало что решит, так как за 1 секунду встречного движения по трассе мы сблизимся на 33метра, а про город я просто молчу - я не рискну ехать встреч потоку, пусть это будет хоть 100раз законно.
Теперь вторая часть:
Я - водитель и за рулем я провожу времени ежедневно несколько часов.
Попутные велосипедисты мне не мешают, они вполне предсказуемы и на относительных скоростях 20-60 уйти от встречи с самым что ни на есть неадекватным, или попросту упавшим, велосипедистом у МЕНЯ есть и время и место. Во всяком случае за более чем 20 лет за баранкой, у меня не было ни одного помешавшего мне велосипедиста и инцидента с оными.
В самом крайнем случае - подставлю свою машину под сзади идущую, и оплачу самоучастие в жестянке.
Представим себе - закон принят :evil6:.
И что мне делать с обьезжающим препятствие и выходящим мне в лоб велосипедистом на встречной 120 на трассе? 33 метра в секунду наше сближение! Надеяться на то, что он уберется с моего пути? А если ОН/ОНА меня не видит? (нога выстегнулась, муха в глаз попала, цепь соскочила, да и вообще у человека ездящего в подкорке, если что то случилось - уйти вправо...) Аварийно уходить влево, надеясь встроиться - наверное так...Чревато аварией, но лучше, чем убийство. Вильнуть на обочину самому? Возможно, но если он туда успеет? :angel8:
Про город я вообще говорить не хочу - встречный велосипедист это ситуация весьма чреватая тюрягой мне и холмиком - ему.
Даже не предлагаю пробовать самому, так как слишком опасно. В Москве, кстати, детишек за катание по встречке родители драли дураков, а свои приятели морду били, чтоб не гадил остальным.
-
Я уже пару раз падал в кювет изза того чото ехал задом к движению, было очень больно и неожиданно.
теперь я езжу по втречной полосе за желтой линией как можно ближе к краю дороги и всё просто пучком.
Это как велосипедист.
Как водитель, велосипедисты которые едут мне навстречу всегда едут правильней и больше координируют свои движения отностильно меня, даже если им прихотится заезжать обратно за желтую линию
те кто едет ко мне задом, виляют по полосе как пъяные, ездят рядом и лезут под колёса.
Поездка с утра в субботу в бен шемен это сумaшествие, всё время надо смотреть в оба незная откуда жадать подвоха.
-
Какое разное видение проблемы >:D
-
Какое разное видение проблемы >:D
Едущему 10-15 км/ч, думаю гораздо комфортнее на встречной обочине, едущему 30-50 км/ч наоборот. А правила одни для всех.
-
Сбитый встречной жаловаться будет уже святому Петру :angel8:, а догонявшей - может и доктору :)
-
Не будем о грустном. Пешеходы и сейчас по правилам ходят по встречной. Если закон просто разрешит неумехам ездить навстречу, то... пусть они прижимаются к кюветам поближе. И падают туда запланированно и мягко. А вот запретить ездить вдоль? Не думаю, что пройдет.
-
Ещё один "звездец" езды по встречной состоит в том, что поворачивающие вправо водилы поворачивают голову ессно влево и совсем не ждут справа велосипедиста. В прессе уже была заметка о задавленном велосипедисте - иностранном рабочем. Я и по себе знаю насколько это опасно. Тогда , как я понял, водила грузовика отмазался, ессно велосипедист нарушил. А теперь водил нужно будет заставить в обе стороны головой крутить, что вряд ли получится :evil6:
-
Часто бывает, что обочина идет не по всей длине дороги или она местами занята. Так или иначе, бывает что надо с обочины выезжать на полосу движения. Как это будет происходить при движении по встречке я не понял, но скучно не будет ни велосипедистам ни водителям.
Еще интересно как насчет езды по городам. Например, в тель-авиве по пробке велосипед иногда быстрее машин едет. Да и для поворота налево я, например, перестраиваюсь в левый ряд и вообще стараюсь закосить под автомобиль. Если проделать это по встречке, боюсь меня не поймут.
-
vkondra - аналогично. Вот только в левый я уже в последнее время при трафике не перестраиваюсь - давят!