Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Велопутешествия => Тема начата: Ilya от 13 Декабрь 2008, 17:45:41
-
Я собираюсь в одну из пятниц января сделать вот такую поездку.
Дворцы Ирода Великого
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Herodium_from_above_2.jpg/250px-Herodium_from_above_2.jpg)
Прошу скачать приложенный Гугель-файл и посмотреть самим. Маршрут новый, не езженый, проложенный по Гугелю и по карте.
Проблема в том что по нахаль Ткоа по Гугелю просматривается чёткая дорога, а по карте там тропа. Потому прошу совета у тех кто там был можно ли там проехать. Точки в файле тоже проложены по карте, и не выглядят намного уверенней.
Вот такая задачка. Пройти - пройдём точно, сколько проедем не знаю. Принимаю любые дельные советы. Просто так просьба не писать.
Весь маршрут идёт по территориям - наличие Ёни обязательно.
О горе Ирода можно посмотреть в Викопедии и в нете:
http://www.parks.org.il/BuildaGate5/general2/data_card.php?U=no&SiteName=parks&ItemID=369201170&ValuePage=Card1
(http://www.parks.org.il/BuildaGate5/general2/data_card.php?U=no&SiteName=parks&ItemID=369201170&ValuePage=Card1)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F)
Из написанного следует куча интересного.
Выезд из Мецукей Даргот и туда же возвращение. В данном варианте это 52 км. Рассчитано на сильную команду. Возможны корректировки на месте, таскание велов и поиск пути.
Максимальное количество участников 10 + Я.
Число согласуем.
Запись пошла.
-
Маршрут с посещением Иродиона-очень и очень интерсеная идея...
Но меня интерисует факт его возможности ???
Как туда добраться ???
Кстати посещение Иродиона связано с не малой оплатой. Гдето ,если память мне не изменяет ,40-60 шеклей с носа.. ;)
-
Я бы сказал что это лёгкая часть проблемы. Согласно сайтам там на 2 часа сиюр есть. Там и поедим.
Если выехать в 6 - успеем. Поедем в Январе к концу ближе до 5:30 вечера будет светло или в Феврале. А там если надо и с фонарями можно. Вот встретили же мы людей которые там ночью шли.
-
Я заинтересован попасть туда.
Вот только... Дывлюсь я на карту тай думку гадаю: чому я ни сокол, чому ни литаю. :'(
Иными словами - мне цвет этой карты не нравится. Что известно в плане безопасности в этом районе? Были ли веломаршруты в этом районе?
Если веломаршруты были, то я готов рискнуть.
-
Самое главное , при 52 км вряд ли на дворцы останется время :-\
-
lupus +1
Илья, 52 - это не слишком ли? или там всё по ровной?? :-\
Но я, как всегда, с вами ;)
-
Ilya - ХОЧУ с тобой!
(но, всё зависит от времени - 28-31-я в Эйлате, еслиб на неделю раньше...)
-
Разговор идёт про начало февраля. Там не по ровненькому, но мы сможем. Ты точно.
-
Ilya- нужны детали: сколько ваще км, набор высоты, итд(это я для Ольги(LelikK) - брать её или как?
Она очень хочет ;D
Но я пока... ???
-
так написано уже - 52 км и причём не всё проезжаемо. подъема не знаю - думаю 1000 м. будет. Поэтому брать не рекоммендую, ну если только избавиться решил.
-
Намёк понял, уже избавляюсь ???,но я - в деле! 8)
(пожелание- сделай чё-нить "полегче", народ (LelikK) очень просит пустыню посмотреть, ... ;D)
-
Короче, извращенцы, так:
Тут был поднят вопрос обсуждения маршрута, проходим ли он и реален ли он.
А мы тут записываться погнали.
Илья, ты продолжай проверять, для начала, реально ли оно.
А ближе к делу посмотрим. Маршрут намечается совсем совсем не простой по всем параметрам.
:evil4: :angel: :police:
-
а пока вы совещаетесь - подкину вам фотоотчетик с комментариями про иродион :) http://grand-tourv.com.ua/images/rx/Herodium/gallery.php (http://)
посещение иродиона состоит из:
-лазания по подземным резервуарам для воды и проходам между ними.
-обзор остатков дворца на вершине
-глядение через панцерную сетку на раскопки могилы (туда туристов еще не допускают. можно посмотреть с растояния 5метров)
-изучение развалин старого города у подножия искуственной горы.
расположено все на территории. путишествие исключительно только с Ёни (иначе нельзя). внизу дети будут приставать "дай долар" :)))))
с велосипедами на верх вас не пустят. прийдется оставлять на стоянке. вход - платный. внизу по развалинам с велами тоже не полазишь - надо будет в сторонке сложить на видном месте. чтобы всё посмотреть - необходимо потратить много времени. (на горе часик-два, внизу часик) так что 52км я не советовал-бы. к точке 117 маршрута "Нахаль Даргот 44км" можно вроде подьехать на машине (по гуглемап) и вот с нее, например, можно начинать маршрут на иродион. хотя с нее тоже вроде далековато.
-
вот тут кактусы недавно делали что то похожее - кто там кого знает - нельзя ли трек добыть
http://www.groopy.co.il/forummessage.aspx?messageid=148626&page=1 (http://www.groopy.co.il/forummessage.aspx?messageid=148626&page=1)
-
Илья, обстановка в Ткоа и окресностях сейчас спокойная, но не надежная. Я сейчас поговорила с несколькими людьми из Ткоа - все рекомендуют хорошенько подготовиться и понимать, что в очень многих местах совершенно отсутствует связь. Если что-то случается - вызвать помощь невозможно. Я написала тебе в личку телефон одного из ребят, которые недавно делали поездку из Ткоа в Мецукей драгот. http://kastach.livejournal.com/28183.html (http://kastach.livejournal.com/28183.html)
Кстати, правильное название по русски, как уже упомянул Ренат, Иродион - от имени владельца.
http://piratyy.h14.ru/herodion/herodion.html (http://piratyy.h14.ru/herodion/herodion.html)
http://www.goisrael.ru/rus/Tourist+Information/Tour+Plans/Herodion.htm (http://www.goisrael.ru/rus/Tourist+Information/Tour+Plans/Herodion.htm)
Если кому-то интересно - могу провести там экскурсию с посещением Ткоа, Иродиона, пещер Харитона и изумительными видами.
-
да интересно. Человеку позвонил. Он обещал дать трек части и проконсультировал. Он знает Михаеля с Маале Адумим. А ему интересен наш маршрут, что мы сделали в прошлую пятницу.
Кстати еще классная картинка (http://www.nationalgeographic.com/history/ancient/images/sw/aerial-herodium-420016-sw.jpg)
-
Маршрут выверен и утверждён - Едем 16/1
Друг Миши мне дал пол трека. А Группи сказали что трек умер с компьютером, но дали описание. По результатам выкладываю конечный трек и Гугель файл а также реально записанные пол трека от Ткоа использованные для сверки. Поедем по часовой стрелке, сначало тяжёлая дорога, потом более легкий возврат.Поднимаемся через небезизвестный Хальхуль аль кабир и вади Ткоа.
Маршрут сократился до 47.3 км. По дороге кроме ущелья Нахаль Дарга и его главного притока Вади Ткоа есть еще и кельи отшельников и развалины монастыря Харитун, первого монастыря на святой земле.
Встреча в 6 утра на Мецукей Даргот. Воды 3-4 литра в надежде докупить в Иродионе.
Планируемый возврат - 17-18:00 - на границе темноты.
Вход в него платный - написано 23 шекеля.
И так Запись пошла - есть 10 мест + 2 в лист ожидания.
Маршрут тяжелый и ехать надо быстро.где то 1000 метров подёма. Возможно будут кусочки пешком и поиски дороги по дороге обратно. Из за нехватки времени - всех желающих взять нет возможности. Просьба не обижаться.
Записанны уже:
Ёни
Я
Ильяра
Влади
Маринка
Антон
Вкондра
Марина - Марусик
Алекс
RestiveX
Полина
-----------------
Ожидание:
1. Люпус
2.
-
Записываюсь
-
Мы к тебе с Маринкой на тремп. Хошь с ночёвкой - хошь с утра. Опыт слава богу уже есть.
Возможный вариант что я поеду таки с Ильярой А ВКондра привезёт Марину из Ёкнейама
-
Записывай пока есть места.
-
мест нет - есть 2 в листе ожидания
-
а чего трек не заходит в город у подножия? :)
записывай и миня :) только чтото очень за рание запись - больше месяца до мероприятия...
поставь напротив галочку "с правом отказаться" :))) малоли что через месяц будет :)))
-
Запись вперёд за месяц так как на следующую пятницу я не могу, потом праздники, детей выгуливать надо. А отказаться можно всегда.Но если ты откажешься - мы всё много потеряем. Такого трудолюбивого фотографа нам нигде не найти. :evil6:
-
Если б ВК тремпанул.... :-[ Но я без пулемёта..
...Такого трудолюбивого фотографа нам нигде не найти. :evil6:
Ilya... Я ревную >:D
-
Если б ВК тремпанул.... :-[ Но я без пулемёта..
Ну рано еще. Давай выходной получай. Кондра тремпанёт наверное. А мы с МКЮ на Ильяру подсядем. Ну или я со своим транспортом поеду. Что не желательно, так как приедем поздно, после захода субботы. А страховка на это время не распространяется.
-
А меня снова забыл :(
-
А меня снова забыл :(
Я на тебя место оставил десятое, но не прописал.
Теперь есть 10 + я + Люпус, который должен договориться на работе. Игорь в сомнениях о безопасности данного мероприятия. Потому не записан.
-
Игорь в сомнениях о безопасности данного мероприятия. Потому не записан.
А для кого ж тогда собственно парк и надписи на иврите, если НАМ туда низзя :-\
-
видео по теме на Английском
http://www.youtube.com/watch?v=cqiwOzwGdkM&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=cqiwOzwGdkM&NR=1)
http://www.youtube.com/watch?v=5sjRMs38NjQ&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=5sjRMs38NjQ&NR=1)
-
Извращенцы.
-
;D ;D ;D
-
А что с видео? Поправиш? ;)
-
Ilya посмотри мой kml-файлик. я там предложил ехать в обратном направлении (сначало по неизученым территориям, а возвращаться по уже пройденному маршруту. возвращаться то ведь уже вечером будем, не будет времени с дорогой разбираться и искать ее в случае чего.)
точки 01-11 скорректировал по гуглю
точки 11-16 не видно дороги (твой маршрут вообще гдето сбоку по склонам неправдопадобно идет до точки 25)
точки 28-29 какой-то непонятный объезд у тебя
точки 33-35 и 36-38 я поставил в целях экономии времени и уменьшения расстояния по своему незнанию отношения к жилым поселкам (может ты специально избегал поселков, но тогда вопрос - где воду брать питевую?)
точка 40 - место стоянки автомобилей, уплаты входного билета, а также - место оставления велосипедов. дальше прийдется пешком.
точки 42-53 в целях уменьшения расстояния и экономии времени
точка 76-77 это то место, где вы поехали по руслу в обьезд, а мы с Ёни успешно напрямую.
вместо точек 26-40, как вариант, я накидал (грубо) альтернативный маршрут - посмотри его пожалуйста... он немного в сторону уходит, там дорога просматривается по гуглю, и я думаю, интереснее будет в горах .
зы: всё вышенаписаное базируется исключительно на моём (возможно ошибочном) предположении, и не претендует на правдивость и достоверность данных, на которые можно полагаться, исходя из моего статуса туриста, незнания местной ситуации и отсутствия опыта прохождения данной территории.
-
Посёлка избегал целенаправленно - это враждебно ностроенное поселение Зейтара. Ехать по часовой стрелке - потому что на возврат есть трек и идёт он по дороге а не по сингалам. Проложенно так, потому что на местности помечен черный маршрут, который есть и на карте. Люди ехавшие на прошлой неделе, говорят что ехали по нему и это тропинка, с Гугеля не увидишь. Воду надо тащить с собой и можно докупить в Иродионе.
-
твой трек был против часовой стрелки
-
RestiveX - с Командармом не спорят,он завсегда прав... :)
-
твой трек был против часовой стрелки
Да, но я написал что предлагаю ехать его по часовой стрелке. Так мне кажется лучше. Потому как лёгкое оставляем на конец.
Влади - это не спор, это обсуждение. Я же сам написал в теме совещание. Я там не ездил и не живу там. Вот и думаем сообща. Так проложить маршрут и направление мне посоветовал мужик из тех, кто ехали там в конце Ноября.
-
Ilya- посоветоваться оно,конечно,всегда полезно...Но, я считаю,что Командор должен быть один (а когда два или более- то можно не только не доехать до пункта назначения, но и не вернуться обратно. Учти, что мы на "территориях",а посему на тебе двойная ответственность как Командарма) (хотя это вопрос уже к Ёни):police:
-
можно с вами ;)
-
Тут полезная информация и телефоны битахонщиков
דני ג'יפ (לא עובד בשבת) 0528903842
גדי יטבת (רבש"ץ נוקדים 050-7518411
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=703&msgid=110866751&archive=1 (http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=703&msgid=110866751&archive=1)
-
Ilya- посоветоваться оно,конечно,всегда полезно...Но, я считаю,что Командор должен быть один (а когда два или более- то можно не только не доехать до пункта назначения, но и не вернуться обратно. Учти, что мы на "территориях",а посему на тебе двойная ответственность как Командарма) (хотя это вопрос уже к Ёни):police:
Влад,я думаю,что ты не прав.
Или прав но частично....
Дело в том,что на данном этапе, мы пока ничего оканчательно не закрываем. А пока дружное обсуждение и выбор наилучшего варианта.
А вот когда выберемся,вот тогда решение Командора закон для всех... ;)
-
Да я тоже считаю что мы пока в поисках оптимального решения.
Верстудия - с нами можно, ты группу не задержишь, а только обогатишь своими умелыми ручками.
Если бы ты приехал вечером накануне в Ирусалим на автобусе к Полине и ночевал бы там и с утра вместе с ней приехал, то думаю после поездки хотя бы до Реховота тебя бы подвезли. Другого тремпа не предвидится, и этот то только если Полину это устраивает.
-
Ёни!- я не против обсуждений маслюля на форуме. Я -"ЗА"!
Но, я ещё раз повторюсь, что Командор должен быть один(1), иначе -"анархия -мать порядка".
-
Командор должен быть один(1), иначе -"анархия -мать порядка".
+1!
-
а о чем спор собственно? :) просветите :)))
2Маринка: 1 +1 = 2 ;D математика первого класса ;)
-
Тут полезная информация и телефоны битахонщиков
דני ג'יפ (לא עובד בשבת) 0528903842
גדי יטבת (רבש"ץ נוקדים 050-7518411
[url]http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=703&msgid=110866751&archive=1[/url] ([url]http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=703&msgid=110866751&archive=1[/url])
Марик спасибо-ты как обычно на высоте!!!
Неиссякаемый источник нужной и полезной информации.. :36_2_25:
-
Верстудия - с нами можно,
Если бы ты приехал вечером накануне в Ирусалим на автобусе к Полине и ночевал бы там и с утра вместе с ней приехал, то думаю после поездки хотя бы до Реховота тебя бы подвезли.
если Полину это устраивает.
Полину это устраивает.
Я даже вечером могу по дороге из Тель-Авива забрать. До Реховота не доеду, а вот например от Саши - запросто. Если Сашу это устраивает :)
-
Делитесь впечатлениями, господа - судя по Календарю, мы этот маршрут прошли позавчера...
-
ilyara а что там делиться? фотоотчет тут ))) http://grand-tourv.com.ua/images/rx/Herodium/gallery.php (http://grand-tourv.com.ua/images/rx/Herodium/gallery.php) с небольшим историческим экскурсом в комментариях к фоткам ))). в первых постах я его выкладывал.
что сказать о маршруте - было не легко... пули свистели над головами... вокруг взрывались снаряды, но мы мелкими переползаниями прорвали линию фронта пративника и ворвались в тыл. с русским матом бросились в рукопашную... дальше - контузило, очнулся - гипс. куда попал - нипомню. как попал - незнаю. а кто я? - смотрите на видеодисках боевик с участием Джеки Чана фильм "Кто Я". ;D
Линк я поправил. Проверяйте теги после авто подстановки пожалуста!
BarbaCat.
-
RestiveX, мне пишут "URL недействителен и не может быть загружен".
-
Делитесь впечатлениями, господа - судя по Календарю, мы этот маршрут прошли позавчера...
Тэкс!
Не бузить!
Все могут ощибаться, календарную ссылку я поправил. Сделавшему её вынесено замечание ;)
-
:-[
-
Polina у меня все работает :)
-
RestiveX
В 10:50 я исправил твой линк, после этого времени у всех будет работать.
Повторюсь, проверяйте линки при авторасстановке тегов!
-
Ilya,к моему большому сожалению, в силу образовавшегося форсмажора, не смогу принять участие. :'(
-
Освобождаю место. Решил не рисковать.
Посмотрю Иродион с организованной экскурсией.
-
Запишите меня на освободившееся место. Двум смертям не бывать, а одной не миновать. ;)
Посмотрю Иродион с организованной Ильей экскурсией. ;D
-
Нет проблем. Кстати говорил с женщиной из Алон Швут,а это там, у них всё спокойно.
-
...Записанны уже:
Вкондра...
Ожидание:
1. Люпус
2.
Если VKondra готов взять, то я буду проситься на работе.
-
Я еще про себя не знаю. Есть вероятность что у меня ничего не получится - придется дома сидеть. Ближе к делу буду знать
-
я записываюсъ!!!
-
Вадим ты записан
-
Ilyaспасибо!!!
-
я тоже еду
-
хочетса свами,только нуждаюсь втремпе из Ашкелона.
Ашдодские не подберете?
-
По просьбам Ёни, Влади и ВадимаК переносится на неделю позже. Новая дата 23.1.09
-
Илья, 23.01 мы в Альпах. А на Иродион очень хотелось :(
-
А что если перенести на две/три недели - на 30.1/6.2? И Полина с нами и день длиннее.
-
Что я могу сделать - война + 2 не могут.
Если удачно съездим, повторю для тебя.
30/1 - Это сразу после свадьбы у Вадима. Не смогу встать рано.
-
я 30-го не могу >:(
-
И я 23.01, вероятно, не смогу. На работе договаривалась заранее. Если у меня не получится, вам хорошо покататься. :)
Ну, и от Володи зависит, конечно. Тремподатель - он. :)
-
А что если перенести на две/три недели - на 30.1/6.2? И Полина с нами и день длиннее.
а я слышал - самы длинные дни летом )))
-
и самые прохладные тоже, самый раз пустыню пересекать
-
23-го я не в Израиле >:(
Может войну можно перенести? ;D
-
Илья, а как насчёт февраля??? >:D :angel8:
-
Поездка приближается
В Гуш Эцион всё тихо - Арабы не шушу. Едем по безлюдной местности - едем быстро - день короткий. Привал в Иродионе, еда по быстрому и осмотр тоже.
Фонари иметь всем.
Перекличка Акционеров пошла.
Я
ВАдим К
Верстудиа
Ёни
Ильяра
Влади
Маринка МКЮ
Антон
Вкондра-?
Марина - Марусик -?
Фил - ?
Алекс
RestiveX
Макс
Люпус -?
-
Меня можно вычеркнуть, я уже писал что не еду.
-
Меняю тактику поездки. Едем как и проложено точками - туда по джиповке. Приезжаем, осматриваем гору Ирода и по факту затраченного времени и сил едем обратно или той же хорошей проезжей дорогой назад или по черному маршруту через вади Ткоа. По джиповке чистой езды 3 часа в каждый конец. По сему можно встретится в 6:30 и выехать на маршрут в 7 утра. В 10 :00 мы должны быть уже в Иродионе. до 11:30 осмотр и обед. и на обратную дорогу есть 6 часов до темноты. По моему не так уж и напряженно.
-
Ilya Идея суппер
Просто класс,но я запутался с датой.
Извиняюсь,все понял 23.01.09
-
нужен тремп :)
и что там с платой за вход?
-
Приедем и заплатим. Согласно интернету 23 шекеля. Тремп выясним ближе к делу.
-
Я - нет. Хорошо вам покататься. :)
-
По просьбе админов повторяю для всех важную информацию: вся поездка от старта до финиша проходит по территориям. Территории это находятся под Израильским административным и полицейским контролем. На них находятся многие еврейские поселения и живут наши люди, но все же важно чтобы каждый это знал и понимал, что все едут со мной под собственную ответственность. В принципе места довольно безлюдные. Мы едем по Еудейской пустыне в направлении Гуш Эцион.
Меняю тактику поездки. Едем как и проложено точками - туда по джиповке. Приезжаем, осматриваем гору Ирода и по факту затраченного времени и сил едем обратно или той же хорошей проезжей дорогой назад или по черному маршруту через вади Ткоа. По джиповке чистой езды 3 часа в каждый конец. По сему можно встретится в 6:30 и выехать на маршрут в 7 утра. В 10 :00 мы должны быть уже в Иродионе. до 11:30 осмотр и обед. и на обратную дорогу есть 6 часов до темноты. По моему не так уж и напряженно.
-
У меня 23го семейное мероприятие. В этот раз без меня.
-
Поездка приближается
В Гуш Эцион всё тихо - Арабы не шушу. Едем по безлюдной местности - едем быстро - день короткий. Привал в Иродионе, еда по быстрому и осмотр тоже.
Фонари иметь всем.
Перекличка Акционеров пошла.
Я
ВАдим К
Верстудиа
Ёни
Ильяра
Влади
Маринка МКЮ
Алекс
RestiveX-?
Макс
-
Я тоже в ближайшую пятницу должен быть дома не поздно. Жду обещаного Полине повтора.
-
Мое присуствие на этой покатушке стоит под большим вопросом...
Просто что-то я пока не прихожу в себя после ,,сальто мортале,,на прошлой недели...
Болят еще сильно ребра+тяжело дышится...
Но до конца недели есть еще время-хочу верить,что полегчает...Просто ужасно не хочется пропустить эту интересную покатушку,но быть лишним балластом и тормозить всю группу тоже не желаю...
-
Йоник,не расстраивайся.Повторим мы ещё этот маршрут.Я тебе обещаю.Т.ч выздоравливай,дорогой,спокойно. :)
-
Илья, я предлагаю таки перенести это на пару недель, чтоб все смогли поехать... :angel:
Вот, а в этот выходной что-нить покороче на севере может?
Что скажешь?
(Только не ругай меня за такой флуд в теме... :angel:)
-
А вы будете разведчиками. :) На вас такая важная миссия возлагается. А все остальные уже пойдут по вашим стопам-колесам. ;D
-
А вы будете разведчиками.
:36_2_25:
-
Не хочу я переносить - пусть лучше Ёни совесть замучает.
-
в свете последних изменений (Ильяра не едет и Ёни под?) у меня возникают траблы с тремпом.
-
а что перекликаться? опять? не каждый день ведь :) если тремпа нима - я пролетаю :) ибо никак не смогу добраться до места старта...
-
Мне если честно надоело. Езжайте куда хотите. Я поездку отменяю. Поеду куда нибудь в пятницу без всей этой головной боли. Решу позже когда и куда.
-
Подготовить маршрут и продумать логистику-это не только загрузить файлы в ГПС.
Это и время и работа и ответственность.Я Илью понимаю... :-[
-
Подготовить маршрут и продумать логистику-это не только загрузить файлы в ГПС.
Это и время и работа и ответственность.Я Илью понимаю... :-[
Я тоже Илью понимаю. И очень ценю его работу.
Но что-то не пошло у нас с этим маршрутом. :-\
Видимо начали переклик с левой ноги.. :-[
Ильюха, я с тобой куда поедешь. Кроме Иродиона в эту пятницу.
:16_2_27:
-
чтото форум в январе расслабился :evil6: в чате тишина неделями... покатушки все хотят перенести кудато... >:( барба со своим купанием вообще кудато пропал из страны ;D
вот решил набросать план того, чего я хочу :)
- пересечь поперек пустыню (вот иродион нравился этим мне, потому что в самом иродионе уже лазил)
- полазить в ущелье Nahal Darga и Waterfall
- полазить по горам напротив 'En Boqeq (Ein Bokek)
- haMakhtesh haKatan
- кратер Мицпе Рамон
- недалеко от Эйлата 'En Natafim
- Timna в округах полазить...
а возле Zin - что то за белые пески?
-
- haMakhtesh haKatan
- кратер Мицпе Рамон
- недалеко от Эйлата 'En Natafim
- Timna в округах полазить...
а возле Zin - что то за белые пески?
RestiveX, покупай "правильный" велорюкзак и присоединяйся ;)
Махтеш а-катан (для примера)
(http://fotoplenka.ru/photo/lupus/435348/8902713.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/lupus/384313/7390055.jpg)
Кратер Махтеш Рамон. Перед тобой откроется масса новых возможностей, а главное - ты будешь независим от тремпов ;)
-
палатка+каремат+спальник у меня есть :))) тока они остались в украине ((( и цеплялись на этот мой рюкзак вполне сностно... в тамбур палатки плятался вел так, что его ни с наружи ни из нутри небыло видно...
а тут сейчас сижу я без них (((( зы - ты наверное забыл, что я турист в ваших краях, а не олд-алим (или как там правильно? :))))))))))
спасибо за фотки :))) дай еще из тех мест :)))) а то я только из гугляземли видел...
-
Маршрут перенесён до выздоравления Ёника. Тоесть гдето на середину Февраля.
-
Йоник, успешного и полного выздоровления тебе (и нам :P)!
-
Классно!
И я почти созрела ехать, до середина февраля наверное совсем поспею ;)
-
Маршрут перенесён до выздоравления Ёника. Тоесть гдето на середину Февраля.
Ионик будет стараться поправиться и прийти в форму к этому сроку :)
Йоник, успешного и полного выздоровления тебе (и нам :P)!
МЕРСИ БУКУ!!! :11_9_16:
-
Ilya - вот таким тебя люблю я :angel8:
-
Хочу Иродион!!! :36_2_31:
-
Новая предварительная дата 13/2/2009
Запись по новой.
Участие в походе означает, что вы внимательно изучили, приняли и обязуетесь соблюдать Правила (http://www.velik.org/smf/index.php?topic=105.0).
Количество мест 15, едем без детей. Едем быстро. На осмотр горы Ирода и обед на месте 2 часа.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59454&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
План такой - туда по джиповке и имеющемуся треку. Выезд в 7:00 утра. в 10:00 мы на месте.
Сначала осмотр вокруг горы нижнего Иродиона, и тех мест, что раскопаны вокруг - колумбарий, бассейн, Баня и прочее.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59452&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59460&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
Потом подъем на саму гору по дороге францисканцев.
Плата за вход 25 шекелей с человека.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59488&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
Велосипеды все остаются в кассе. Кассиры мне подтвердили, что на них можно оставить велы и у них не воруют. Их там двое напостоянке. Рядом есть и армейский пост и много солдат вокруг.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59494&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
Поднимаемся на гору, осмотр внутренностей горы,
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59591&g2_serialNumber=2&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
бани в ней,
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59518&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59520&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
спален и гостиной, спуск по подземным переходам в подземные резервуары. Ходьба по подземным переходам времён Ирода и анти Римских восстаний.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59540&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59542&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
Выход наружу к древнему входу в гору. Он к сожалению пока еще не раскопан.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59564&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
подъем по дороге к малому амфитеатру
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59556&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
и могиле Ирода великого.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59560&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
Спуск к выходу и обед на столиках на выходе.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59580&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
Езда обратно или по вади Ткоа , по синглам с некоторым тасканием велов на себе или по той же дороге , что и приехали.
(http://www.velik.org/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=59566&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=ef2d79f34b10aeb0d734340c0a9bfa16)
5-6 часов возврат по вади или 3 часа по джиповке.
Набор высоты около 1000 метров. Ёни с оружием необходим. Можно и больше вооруженных, хотя вроде всё там тихо.
Запись пошла по новой. Всех взять к сожалению нет возможности. Приоритет тем, кто обычно не отменяет.
Картинки тут (http://www.velik.org/index.php?option=com_gallery2&Itemid=26&g2_itemId=59445)
1. Я
2.Вадим К
3. ВерСтудия
4. Ёни
5. РостивХ
6. Ильяра
7. Влади
8. Полина -?
9. Игорь СК - пока под ? но шанс есть
Осталось 6 мест
Запись тут (http://www.velik.org/index.php?option=com_eventlist&Itemid=126&func=details&did=54)
-
Ilya Я еду!!!
-
нужен тремп с реховота.
-
Подтверждаю участие.
-
Я-100%
-
Я ещё маму спрошу. :-[
И тогда точно скажу - отпускают ли меня с вами или нет; ладно??
-
Илья, на пятницу 13 нужно было 13 человек набирать. ;D Для красоты картины. :)
-
Илья!А можно мне с Вами? :-[
-
Записан
-
Спасибо :D :D :D
-
Я ещё маму спрошу. :-[
Маринка, да ты объясни маме с кем едешь. Узнает, что с нами - точно отпустит.
-
Я ещё маму спрошу. :-[
Маринка, да ты объясни маме с кем едешь. Узнает, что с нами - точно отпустит.
Илья, вот именно этого я и боюсь..
В Иродион она сама давно хочет.
-
так вы там поделить велосипед не можете? ;D
-
так вы там поделить велосипед не можете? ;D
Ну ты почти в точку попал. ;)
-
могу выдать :D
-
;)
-
Я тоже хочу,
буду я + 1
-
осталось 3 места
-
Ilya, ну и я наверное созрела.
Осталось Vkondru уломать. ;)
Володь, поедем?
-
Ilya, ну и я наверное созрела.
Осталось Vkondru уломать. ;)
Володь, поедем?
уламывай - он хоть и тонкий, но прочный.
Юра-за человека, которого ты привозишь, отвечаешь головой. На маршруте нет возможности ни ждать, ни тянуть. Если он не потянет, то останется в Иродионе, пока ты его оттуда подберёшь.
-
А че косой? Чуть что - сразу косой.
Я зрею, веду переговоры.
-
Привет, Илья! Я на форуме новичок, но на Иродион хочу ... Возьмёте ?
-
Я с удовольствием. А ты потянешь? Дело не только во мне, в такой поездке все зависят от каждого. Напиши что и сколько ты считаешь тебе не будет тяжело. Если тебе будет трудно, взвесь вариант остаться в Иродионе, и организовать себе забор оттуда. А если нормально будет, то рад конечно. О том что предстоит написано в теме подробно.
Пока что ты записан.
-
Если vkondra созреет, то и я с ним, если подберет. Без него никак. :)
-
Список закрыт. Открывается список ожидания равный количеству вопросительных знаков. Сильные велосепедисты будут всё равно приняты, из принципа, что они то точно никого не задерживают.
2.Вадим К
3. ВерСтудия
4. Ёни
5. РостивХ
6. Ильяра
7. Влади
8. Полина -?
9. Игорь СК - пока под ?
10. ВКондра под ?
11. Марусик под ?
12+13. Юра Меклер + 1
14. Сабул
15. ПовелФ
16. Маринка под ?
Список ожидания на участие:
1.
2.
3.
4.
-
Если vkondra созреет, то и я с ним, если подберет. Без него никак. :)
На сколько я понимаю vkondra у нас фигура ключевая-ну прямо тяжело ехать без него,ведь всего столько на нем... ;) Так что Володя давай не поткачай уломай кого нужно уломать и присоединяйся.. :)
-
Ощущаю тяжкий груз ответственности. Приложу все усилия.
-
Илья! Потянуть нет проблем, ждать меня точно не придётся ... Вопрос только один - как там с безопасностью ? Народ тут из милуима вернулся как раз оттуда - говорят, всё плохо ...
-
Кто говорит и откуда вернулись? Люди, которые там живут в Гуш Эцион, такого не говорят.
-
Iliya уже писал по этому поводу:
По просьбе админов повторяю для всех важную информацию: вся поездка от старта до финиша проходит по территориям. Территории это находятся под Израильским административным и полицейским контролем. На них находятся многие еврейские поселения и живут наши люди, но все же важно чтобы каждый это знал и понимал, что все едут со мной под собственную ответственность.
Так что, по умолчанию (by default) предполагается(מובן מאליו), что каждый отдаёт себе отчёт в том, куда он едет и зачем... И что АДМИНистрация никакой ответственности не несёт!
-
А ехать надо ;)
-
таки да :)
-
Так что, по умолчанию (by default) предполагается(מובן מאליו), что каждый отдаёт себе отчёт в том, куда он едет и зачем... И что АДМИНистрация никакой ответственности не несёт!
Да , я обратился к Илье с такой просьбой. На мое мнение очень важно, что бы все трезво оценили этот маршрут и отдавали себе отчет что едут кататься не по самой дружественной территории и ожидать там может все и в связи с этим смогли подготовиться к любому развитию событий. По поводу несет или не несет ответсвенность организатор и администрация четко описано в правилах.
-
Этот маршрут не является исключением - на все маршруты каждый едет под собственную ответственность. Форум является интернет платформой, позволяющий нам находить друг друга и лучше организовываться, но никто не возлогает на форум никакой ответственности за безопасность ни от терроризма, ни от травм, и брать на себя такую ответственность, я от администрации форума не прошу и не ожидаю.
Да, этот маршрут проходит по территории Гуш Эцион, но он не проходит ни через никакое арабское поселение и проходит на расстояние от Бей Лехема. Расстояние на много большем, чем скажем Иерусалимский район Ар Хома.
Кроме того мы едем по пустынным местам, где ездили уже не раз на маршрутах, выезжавших от Мецукей драгот. Я никого не уговариваю, но попрошу краски не сгущать и не преувеличивать опасность. На этой территории находятся 4-5 еврейских поселений, живут наши люди, много нашей армии и никто из них не говорит о враждебной территории. МАдрихим в Иродионе сказали, что даже единственная прилегающая к Иродиону арабская деревня Затра, доже она не враждебная. В 1982 году в Иродионе был убит сторож в будке, с тех пор там всегда дежурят по двое. Под горой база нашей армии. Тысячи людей проезжают каждую неделю через это место.
Всем кто не боится, записался и приедет буду рад. На этом считаю тему безопасности закрытой.
-
Ilya, я еду. ;) :angel8:
-
Я полностью согласен с Ильей.
И поддерживаю его.
-
Вадим, тебе тогда особое задание - привезти побольше солёных огурцов домашнего соления. Уж очень вкусные были.
Теперь опять попытка переклички:
Я
2.Вадим К
3. ВерСтудия
4. Ёни
5. РостивХ
6. Ильяра
7. Влади
8. Полина
9. Игорь СК - пока что не едет
10. ВКондра
11. Марусик под ?
12+13. Юра Меклер + 1 - если новый человек физически не потянет, он остается в Иродионе ждать пока его подберут
14. Сабул
15. ПовелФ
16. Маринка
17. Лёня Реховотский под ?
18. Алекс из Натании
Вопросы тремпов остаются открытыми до последнего дня.
-
Вадим, тебе тогда особое задание - привезти побольше солёных огурцов домашнего соления. Уж очень вкусные были.
уже скупил к поездке
-
Вадим, тебе тогда особое задание - привезти побольше солёных огурцов домашнего соления. Уж очень вкусные были.
уже скупил к поездке
Ох и люблю я кушать эти огурцы.. :36_2_34: :36_2_34: :36_2_34: :36_2_34:
-
У меня все складывается удачно - я еду. Только пока не знаю с ночевкой или без
-
1 место у тебя в машине для Марусика, а 2 место можно для меня зарезервировать? Я бы лучше без ночёвки, но если да, то я тоже да. Просто ветра такие, ух сдует нас на ММ ночью.....
Марина мкю из Натании приедет с Алексом.
-
Ну,если vkondra едет, то ...
-
Ну,если vkondra едет, то все мои сомнения рассеялись.
Правда, всё стесняюсь Ёника спросить:" А нет-ли у него пулемёта,случайно?", каха-стам >:(
Пулемета нет,зато есть базука-взять с собой? ;D ;D ;D
-
Лучше бУзуки возьми (струмент такой гречский). Чё-нить ям-тихони сбацаем ;D
-
Лучше бузуки возьми. Чё-нить арабам споём ;D
Вот чего в арсенале нет того и нет-не музыкальный я :'(
-
По поводу твоей "музыкальности" - я тя могу бесплатно проконсультировать. Но, БАЗУКУ прихвати на всякий пожарный... Если что- я "ахраи" ;D за точность попадания
-
Дорогой командор ИЛЬЯ.
Попрошу тебя еще раз напомнить о месте встречи,времени встречи и времени выезда на маршрут...
-
Место встречи - Мецукей Драгот у забора в 6:30 утра. Выезд в 7 утра. Иметь на себе 25 шекелей на билет в Иродион и всё остальное как обычно. Иметь 3 литра воды.
-
Дабы самому что-то уяснить и озвучить мысль. Слышал я недавно что там вовнутрь с велами не пускают, а снаружи оставить их негде. Извиняюсь если этот вопрос подымался в теме, а я пропустил это.
-
С велами так. Касса - это такой домик с верандой под крышей. Они мне сказали, что у них можно оставить велы без проблем и у них не воруют. Там 2 парня и с оружием. Ты относишься к категории сильных ездаков, потому ограничение списка на тебя не распространяется и захочешь, можешь присоединиться. Только запишись.
-
Я уж боюсь обещать, но предварительно записываюсь. 52+1000*(компания+пустыня)=заманчиво! ;D
-
Да всё нормально, у нас по 100 шекелей не собирают..... :)
-
Да всё нормально, у нас по 100 шекелей не собирают..... :)
Илья, постарайся пересмотреть своё отношение к окружающим тебя людям и понять что твой юмор иногда граничит с хамством. Говорю тебе по дружески, без наездов и сарказма. Закрыли тему.
-
Кстати, лимоны таки за мной! ;)
-
Да всё нормально, у нас по 100 шекелей не собирают..... :)
Илья, постарайся пересмотреть своё отношение к окружающим тебя людям и понять что твой юмор иногда граничит с хамством. Говорю тебе по дружески, без наездов и сарказма. Закрыли тему.
Да не переживай ты так. У тебя чего с юмором еще хуже чем с деньгами?
Согласен юмор саркастический, но это же не правда.... А на не правду чего обижаться. Ну а уж если правда, то тем более незачем обижаться.
Ладно, тему закрыли, предлагаю смеяться надо мной в ответ, вместо обид.
За лимоны спасибо. Не помешало бы у Игоря его рации одолжить, может возьмёшься?
-
Жалко что без Игоря. :-\ Может передумает и рванёт с нами? ???
-
Да всё нормально, у нас по 100 шекелей не собирают..... :)
А вот с этого места подробнее, можно в личку
-
Не помешало бы у Игоря его рации одолжить, может возьмёшься?
Постараюсь. ;)
-
sabul Игорь уже открыл свой маршрут в пятницу. Жаль, по двум причинам:
1)что не едет с нами
2)что два классных маршрута в один день
-
Иметь на себе 25 шекелей на билет в Иродион
Если у кого-то есть Матмон - советую не забыть
-
Иметь на себе 25 шекелей на билет в Иродион
Если у кого-то есть Матмон - советую не забыть
А это что? :-[
-
это годовой абонемент
спасибо,Полина,что напомнила
-
Командор, тут обсуждалось много версий маршрута, как насчет опубликовать окончательный? Что в прибор загружать?
-
Как выложено, так и загружай
-
У меня одно тремпо-место свободно.
-
Я посмотрел на карту, там рядом с мецукей даргот помечено место ночевки, я обвел кружком на карте.
Понятно что воды там нет и надо брать с собой. Туалет тоже - либо в поле либо может пустят в тот что у домиков.
Кроме перечисленных неудобств, есть что-то что мешало бы там ночевать?
-
Я не думаю, что это обозначено место ночевки, скорее аттракция (ночевка обозначается в виде палатки, посмотри карту). Но, по-моему, чуть не доезжая до Метцукей Драгот, (метров за 200) слева можно устроиться на ночевку. Помешать может только ветер. :)
-
Сзади в заборе у них есть дырка. Мы через неё проехали, когда ездили Керен елХаджер. Если где то там сзади поставить Палатки, то думаю втихоря и туалетом сможем пользоваться, и воды набрать тоже. За их палатку с отоплением + душ, туалет они хотят 60 Ш с человека. Бесплатно только если ты за забором. Вообще конечно стоит бы у них заночевать и заплатить им. Не думаю что им там легко живётся. Тогда и машины загнать дадут. А деньги не большие и палатки не надо будет тащить. Но как публика решит.
Напоминаю взять фонари.
-
Ну вот, "что такое не везет и как с ним бороться". Напал на меня злобный вирус, причем хорошо так напал. Так что я не еду, буду сидеть дома, болеть и завидовать.
-
Володь, поправляйся!
-
vkondra, поправляйся!
Нам тебе будет не хватать.
А ночевать можно на мицпе шалем, там где я как-то говорила. Оно рядом с мецукей даргот, и там есть как помещение какое-то, место без ветра. Ну это уже в следующий раз. ;)
-
vkondra Шоп ты был здоров! ;)
Всем желаю не забыть фонари (глядя на километраж), и запасные батарейки для GPSа товарища! ;D
-
Молодцы! Горжусь!
-
мы еще не приехали ;D
и подпись "дорогу осилит идущий" под авотаркой не для велофорума ;D
-
Роут и точки для желающих загрузиться
-
в kml формате плиз
-
Ты относишься к категории сильных ездаков, потому ограничение списка на тебя не распространяется и захочешь, можешь присоединиться. Только запишись.
Пользуясь прецедентом (я себя нескромно так отнесу к категории сильных ездаков 8) ) записываюсь. Заночую на месте. Не забудьте разбудить и взять с собой. ;D
Кстати, если кто хочет присоединиться - могу дать тремп.
-
• Физические возможности: ▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌ (10/10) • Технические навыки: ▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌ (7/10) ...в постели. А вы что подумали?
Makc, как считал? :evil6:
-
• Физические возможности: ▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌ (10/10) • Технические навыки: ▌▌▌▌▌▌▌▌▌▌ (7/10) ...в постели. А вы что подумали?
Makc, как считал? :evil6:
1. Вы в состоянии:
1.1. Поддерживать эрекцию и совершить акт с женщиной и\или мужчиной: Да, Нет, Не знаю
1.2. Актов за ночь: Менее 2, 2, 4, 6 и более
1.3. в т.ч. в состоянии сильного алкогольного опьянения: Менее 1, 1, 2, 3 и более
1.4. в т.ч. вызвать оргазмов у партнера: Менее 5, 5, 8, 12 и более
1.5. в т.ч. преодолевая сопротивление партнера: Менее 3, 3, 8, 15 и более
1.6. в т.ч. в темпе: Малом, Среднем, Высоком
2. Стоимость Вашей кровати: 0-1500 шек., 1500 - 3000 шек, 3000 шек. и выше
3. Вы переносите жару (учитывать только при жаркой погоде): Не переношу, С трудом, Нормально
4. Вы переносите холод (учитывать только при холодной погоде): Не переношу, С трудом, Нормально
5. Болезни, связанные с физ. нагрузкой (напр. сердечные, диабет и пр.): Нет, Да
6. Боязнь высоты, акрофобия (учитывать только при соответствующих позах): Нет, Да
;D ;D ;D
-
На Velik.org , как в советском союзе-секса нет! :evil4:
-
Makc, я так понял, ты неоднократно протестировал таблицу и оказался на верхнем пределе ее рейтинга. Коль ха-кавод! :evil6:
Сейчас придет Илюха и побъет нас за оффотпик!
-
Сейчас придет Илюха и побъет нас за оффотпик!
Посмотрим, посмотрим... Какие у него там "Физические возможности"? ;D
-
"Болею" вместе с Володей. ;D Пятница 13, однако. ;D Вам, лисапедисты, хорошо покататься и впечатлиться красотами Иродовых дворцов. :) Ну, уж и за нас повкручивайте там. :)
-
"Болею" вместе с Володей. ;D Пятница 13, однако. ;D Вам, лисапедисты, хорошо покататься и впечатлиться красотами Иродовых дворцов. :) Ну, уж и за нас повкручивайте там. :)
:-\
-
и меня этот вирус не прошёл стороной :evil4:, будем лечится
(вычеркни меня + 1)
хорошо всем провести время
-
Дорогие ВЕЛО-БРАТЬЯ,и СЕСТРЫ...
Подцепившие неизвестно где этот гадкий вирус-ВЫЗДАРАВЛИВАЙТЕ,и сного в строй... :)
-
Тьфу ... забыл. Есть тремп! Кому надо?
-
Savrik едет? УРА!!!!
-
Едет Саврик, едет! ;D Даже фару взял чтобы потом по приборам не идти вечером! ;D
-
а почему еще никто ничего не написал? я чтоли самый первый? :)))
ну ладно... поехали:
фотки
еще
еще
-
Спасибо всем! Было классно! Клип об этом сейчас в пути на Ютюб. Терпение! ;)
-
еще фотки (устал :))
последние :)
спасибо всем за маршрут - маршрут был прикольным )))))
особенно понравились канфеты и мартини :))))))) спасибо другу Йони :))))))
спасибо всем за хорошую компанию! Йони - за любезно предоставленный тремп!
Влади - ВЫЗДОРАВЛИВАЙ!!!! держим за тебя пальчики ))))))))
-
Классический маслюль!!!
Прекрасная и дружная компания,красивейшие виды,хорошая погода-все было хорошо кроме незапланированнного падения Влада-выздоравливай быстрее..
ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ СПАСИБ
-
Я жива. И это не мало.
Если вкратце:
3 утра, будильник.. Зачем мне это?
Приехали, холодно жуть. На фиг мне это надо???
Поехали! Адреналин! Изнеможение. Изнеможение... Почему я здесь???
Вино Ёни, вино Ильи, пиршество во дворце Ирода; туристы в шоке; нас снимают. Мартини, шоколад.
Ехать.. Надо.
Ура, спуски! Опять подъёмы... Велик катиться вниз и меня тащит с ним вместе.
Спуски!!! Ура! Адреналин!
Третье дыхание и опять подъёмы.
Спидометр открепился. Как же я буду видеть скорость на спусках и сколько осталось до заветного финиша??
Панчер. Валла.
Конец. 52 км. Удовлетворение.
Чёрт, ещё ведь домой ехать. :-\
Доехали. Спасибо Алексу за тремп.
Спасибо Vrstudio за поддержку в роли замыкающего. Она была всегда очень к месту.
Спасибо и остальным за поддержку и компанию.
Спасибо и Командору, что не смотря ни на что воплотил этот маршрут в жизнь, а так же вытащил на него и меня.
Vladi, мы с тобой! Надеюсь всё закончится ушибом.
Ринат, фотки класс!
Пы.Сы.
Что самое интересное, каждый раз когда мы встречали толпу арабский детей, инстинктивно ожидали, что сейчас в нас полетят камни. И как же были приятно удивлены каждый раз заново видя радостные лица детей, машущих руками и кричащих нам "Шалом".
А вообще - такое впечатление, что до сих пор на голове каска и бандана.
-
Илья, спасибо!
Замечательный маршрут и компания!
Интересная и познавательная экскурсия по Иродиону!
1420 метров подъема!
Что еще можно пожелать для счастья? :)
-
?????.
http://www.youtube.com/watch?v=0EN9_dTE8GY
-
Savrik, таки забыл:
1. Км было 52, у меня по крайней мере.
2. У меня был панчер.
3. У меня сломался спидометр, точнее крепление на колесе.
Но это всю не так важно - важно кино и само твоё участие в маршруте! ;)
-
Молодцы! Искренне рад за вас.
Саврик, хороший клип
-
Кстати, важно заметить, что мы таки постарались и вопреки всему (километраж, набор высоты, пятница 13-в, 13 человек.. ) закончили маршрут ЗАСВЕТЛО!!!
-
1. Км было 52, у меня по крайней мере.
Я основывался на своём спидометре! ;)
2. У меня был панчер.
3. У меня сломался спидометр, точнее крепление на колесе.
Таки забыл. :-\
Саврик, хороший клип
Пасип. :)
-
Нужно заметить, что как правило я бываю очень доволен нашими катаниями. Сегодня же - еще на порядок выше. Содержательная экскурсия по объекту мировой значимости - Браво Командор!, длинный и трудный маршрут - как я люблю ;), потрясающие виды и - важнее всего - блестящая команда очень симпатичных людей. Спасибо Вам.
-
Спасибо всем, кто приехал составить компанию, не побоявшись физических трудностей, раннего подъёма, не побоялся ехать по териториям и положиться на меня, в качестве поводыря.
Компания выдалась очень сильная. Подъёма около 1500. Расстояние больше 50 км. 1000 метров туда и гдето 500 обратно. Красивые виды. Много пещер, на которые просто небыло времени. Верблюды, скорпионы, змея, бараны и немного бедуинов. Взрослых, на машинах, пешком и детей. К нам никто не пристовал. Только один пожилой просил Мани, мани. Детки кричали Шалом и махали руками.
Сам Иродион культурное место. Посторожили нам рюкзаки и велы. Столики под навесом. Кола и мороженное. Возможность набрать свежей воды и сходить в туалет. И конечно потрясающий дворец царя Ирода. Всему этому уже больше 2000 лет. Ребята устали. Я на подъезде к Иродиону уже тоже кончался. Обед и экскурсия меня восстановили. 5 часов ехали туда. Перерыв был 2 часа на всё про всё. 3 часа ехали обратно. Вот и прошел этот красивый день. 10 часов непрерывного удовольствия. Прямо передо мной Влади упал второй раз. На спуске на скорости он отделился от велосипеда и улетел через голову, а велосипед отдельно 2 раза сделал еще сальто в воздухе. Я даже вскрикнул от неожиданности. Надеюсь Влади будет в порядке. При таких падениях большая опасность собственный вес. С этим у него попроще.
Прилогаю несколько моих картинок и трек отдельным письмом.
-
А вот и физические данные маршрута и его трек
1674 метра подъёма на 50.5 километров.
Физически было интересно. Спасибо Люпусу - потренировал на неделе, а то бы сдох прямо на маршруте. Полина бедная, так устала, что по дороге обратно просто вырубилась, несмотря на неудобства соседства с велосипедами.
Остальные ехали отдельно. Надеюсь всё в порядке.
-
Ребята.Нет слов -это было просто потрясающе.Всё уже описано выше.Всем огромное спасибо.В очередной раз восхищён Мариной и Полиной.До следующих покатушек. :D :D :D
-
залил фотки на ftp - 231 штук 1600*1200 = 86Мб. есть zip-архив с предосмотром 640*480 = 11Мб.
ftp://savrik.no-ip.org
user: velik
pass: sabrik.com
Если кто-то не знает, как скачать с ftp и что это такое - прямая ссылка, которую надо скопировать и вставить в адресную строку браузера (Internet explorer например)
ftp://velik:sabrik.com@savrik.no-ip.org/20090213-Herodium(rx)/если кому-то нужны оригиналы каких-то фоток - свистите :))
--------------------------------------------------------------
кста, в связи с разработкой и тестированием системы расчета физической трудности и технической сложности маршрутов IgorSK
хочу спросить у участников, на сколько по 10 бальной системе Вы оценили бы этот маршрут?
вот что у меня получилось по системе:
1.1. Определение рейтинга физической трудности маршрута.
1. Простой маршрут по ровному асфальту и\или джиповкам (грунтовым дорогам) с мелкими камушками: базовый
2. Расстояние: 50 км.
3. Крупные камни: Нет
4. Песок, сыпучий грунт: Да
5. Крутые, труднопроезжаемые подъемы: Нет
6. Затяжные (более 3-х километров) подъемы, составляющие в сумме более половины маршрут: Да
7. Крутые, труднопроезжаемые спуски: Нет
8. Набор высоты: 1500 м. и более
9. Темп прохождения маршрута: Средний
10. Температура воздуха: Комфортная
11. Дожди: Нет
Допускается прибавление или убавление одного балла на усмотрение организатора. 0
Общая оценка: 9/10
1.2. Определение рейтинга технической сложности маршрута.
1. Простой маршрут по ровному асфальту и\или джиповкам (грунтовым дорогам) с мелкими камушками: базовый
2. Крупные препятствия, "ступеньки" на подъемах: Нет
3. Крупные препятствия, "ступеньки", на спусках (дропы): Нет
4. Сыпучий грунт на спусках: Да
5. Узкие извилистые синглы (тропинки): Нет
6. Езда по синглам (тропинкам) над обрывами: Нет
7. Темп прохождения маршрута: Средний
8. Скользкая из-за влаги и дождей почва: Нет
9. Отсутствие мобильной связи и\или невозможность прибегнуть к посторонней помощи: Да
Допускается прибавление или убавление одного балла на усмотрение организатора. 0
Общая оценка: 3/10
насколько полученные балы соответствуют действительности?
-
Ну что ж, молодцы ребята! Такой трудный маршрут далеко не всем под силу. Кто там считает еще себя "новичком"? Полина, а-у? :)
-
бокер тов веломаньяки ;D необьятное спасибо за марширут кампанию было кластно фотки поже :D
-
Повторюсь, громадное спасибо всем! Длинный тяжёлый маршрут получился отличным именно благодаря вам и усилиям Ильи. (Хорошо что он таки не настоял на своей фразе:"А давайте попробуем поехать так!" ;D ;D ;D) Я под впечатлением. :) Вот только Влади не отписался ещё, я переживаю. :-[
Ещё немного фоток.
-
Ну что ж, молодцы ребята! Такой трудный маршрут далеко не всем под силу. Кто там считает еще себя "новичком"? Полина, а-у? :)
Ну если Полина новичок.. То я кто? Цыплёнок зелёный??? :-[ :o ;D
-
Вчера вечером,после того,как приехал домой искупался и покушал,завалился спать,и такой здоровый и крепкий сон давненько у меня не был.. ;)
Еще нахожусь под впечетлением покатушки... :angel8:
Ребята и девчата вполне реально все порасписали,и трудно что-то добавить что они пропустили...
Маршрут конечно не для новичков-тяжелый физически,но не сложный технически.
Команда подобралась,что надо!!!
Очень приятно проводить свободное время с приятными людьми+кататься с ними на веле,правда мне нехватало для полного комфрта еще несколько человек.
Хочу верить,что когда будем делать повтор, они победят в себе дракона и обязательно присоединятся.. :)
Если кто-нибудь решиться создать книгу посвященную элитным и удачным походам velik org. , то этот вело поход должен быть записан золотыми чернилами на ряду с походом на Мар Сабу :)
Еще раз хочу поблагодарить:
1 Командора Илью за прекрасный маршрут...
2 Ильяру за кампонейность...
3 Алекса за то что привез Маринку и за постоянную улыбку и за любезно предоставленный мне утром вкусный сендвичь...
4 Маринку за то что приехала и по этому у меня была возможномсть наезжать на нее и учить нимусим...
5 Полине-просто хоршему человеку...
6 Саше(Саврику)за прекрасный видео ролик+компанейность...
7 Вадиму за неисчерпаемый оптимизм...
8 Саше(Сабулу),что не смотря на перенесенное заболевание перед поездкой,и полностью не оклемавшимся,нашел в себе силы присоединиться и тянуть лямку до конца...
9 Максу,летющему Максу который по моему не оставил не один подъем не проезжаемый заставля меня завидовать ему белой завистью РЕСПЕКТ...
10 Владу, не смотря на подения продолжил геройски маслюль до конца-РЕСПЕКТ...
11 Ринату за компанейность и фотографии(он первый выложил их на обозрение)
12 Владу (В.Р.студиу)за компанейность,за то что был заключающим,за тех помощь...
13 Иони (Бигу),что в этот раз не поскупился и привез аш 3 бутылки соды-по моему в этот раз всем хватило...
-
Молодцы! Вы сделали это. :) Очень красивые фотки. Саня, фильм еще просто не смотрела. :)
Илюха, ты - молодец. :)
Влади, поправляйся.
-
Йони, открою страшную тайну. Я поехал только из-за того, что хотел опять ощутить эту обжигающе-холодую влагу в стаканчике после полста километров по пустыне! ;D ;D ;D
-
Всем привет! Слухи о моём вчерашнем полёте вполне соответствуют действительности, Илья достоверно всё описал. Технические характеристики полёта: скорость при падении-54.7км/ч, сальто в три оборота, велосипед- два оборота,лёгкий шок. И это не считая такой же кувырок за полчаса до этого через руль при съёмке с одной рукой, но при скорости 20.
Итог: неслабый ушиб левого плеча и предплечья,нижних рёбёр и ссадины левой части тела. В миюн не обращался, тк считаю, что нет смысла. Переломов нет,трещин - тоже. Поэтому, вчера у меня был по-настоящему счастливый день- я побывал на Иродионе в классной компании, супер-маршрут и что самое главное, теперь я знаю, что пятница 13-е - счастливый день!!!(по крайней мере для меня) ;D
ОРИГИНАЛЫ ФОТОК на рапиде: http://rapidshare.com/files/197910761/Irodion_13.02.09.rar (http://rapidshare.com/files/197910761/Irodion_13.02.09.rar)
КИНО в пути.
А это то, что осталось от моего любимого фотика >:(
-
Vladi, скорейшего выздоравления!
Держишся просто молодцом!
-
Саня, фильм еще просто не смотрела. :)
Не страшно. Стам клип себе. ;)
Влади, ты молодчина! Держись!
Мысль. Может создать стабилизационный фонд с целью возмещения людям подобные поломки? Я не имею ввиду велосипед. Но телефоны, фотоаппараты, GPSы ... люди ведь не виноваты, что они хотели более точно провести маршрут, запечатлеть для нас-же интересные моменты...
Выбрать казначея, скидываться шекелей по 30 в месяц ... определить степень и процент возмещения ... мысль ясна, да? ;D
-
Я за на полном серьёзе.
-
Я под огромным впечатлением! Огромное спасибо всем! Успел похвастаться жене и детям и внукам. Внуки искали на фото деда. Саша-клип очень увлекательный. Твое предложение актуально. Влади-поправляйся, ты молодчина. Твои съемки на полной скорости-это надо видеть. Девчонки-нет слов. За ними все тянулись, поэтому и успели до темноты.
-
хочу напомнить три момента:
как нас встречали местные жители (первая фотка - раскройте, что бы видеть их лица)
откуда лежал наш путь (вторая фотка) уходя за горизонт дорога...
ну и самих участников велопрогулки (третья)
:)
-
Ребята, завидую и восхищаюсь! Вы самые крутые!!!
-
Мы просто упрямые, поехавшие несмотря на всех скептиков и отговаривающих. На пугающих и не верющих. Тяжело когда товарищи твои боятся с тобой ехать, но лучше так, чем притензии потом. Правда, что береженого бог бережет, но велосипед вообще опасный вид спорта. Но иначе в такие места просто в жизни не попадёшь. Да и опасность было теоретической, выверенной и учтенной. Это не камень ни в чей адрес, потому прошу на меня резко не реагировать. Это просто моё мнение и идеология моих маршрутов.
Надеюсь повторим когда нибудь эту поездку только другой дорогой, через вади Ткоа
-
как нас встречали местные жители (первая фотка - раскройте, что бы видеть их лица)
Хочу напомнить (а вдруг кто-то не знает): в мусульманстве все, что делается левой рукой - от лукавого. Так что, если приветствуете кого-нить, старайтесь делать это ПРАВОЙ рукой. Уточнялось несколько раз сами знаете где).
-
не знаю что еще можно добавить к сказанному
нахожусь в эйфории до настоявшего времяни
посмотрите мой фототчет
http://rapidshare.com/files/197951199/__1048___1079____1052___1080___1094___1091___1082___1077___1081____1076___1072___1088___1075___1086_.rar (http://rapidshare.com/files/197951199/__1048___1079____1052___1080___1094___1091___1082___1077___1081____1076___1072___1088___1075___1086_.rar)
http://rapidshare.com/files/198029507/__1048___1079____1052___1080___1094___1091___1082___1077___1081____1076___1072___1088___1075___1086_.rar (http://rapidshare.com/files/198029507/__1048___1079____1052___1080___1094___1091___1082___1077___1081____1076___1072___1088___1075___1086_.rar)
а 13 число и 13 человек в команде это счастливое число да еще с таким командором
Я всем очень и очень благодарен и буду рад встретиться на новых маршрутах.
Несколько фоток:
восход на мицукей даргот
[attach=#]
разминка
[attach=#]
:)
[attach=#]
:angel8:
[attach=#]
обед как водится
[attach=#]
мадрих по совместительству
[attach=#]
;D
[attach=#]
закат
[attach=#]
-
Смотрите х/ф "Пятница, 13-е, Прерванный полет..." (светлой памяти нашего фотика посвящается)
Скачать здесь (http://velik.org/hwdvideos/uploads/f3xo3a8rncm8po9i.flv)
http://www.velik.org/hwdvideos/uploads/f3xo3a8rncm8po9i.flv (http://www.velik.org/hwdvideos/uploads/f3xo3a8rncm8po9i.flv)
-
2админам: при попытке скачать flv - выводит сообщение "HTTP Error 405 - The HTTP verb used to access this page is not allowed.
Internet Information Services (IIS)"
-
при попытке скачать flv - выводит сообщение "HTTP Error 405 - The HTTP verb used to access this page is not allowed.
Internet Information Services (IIS)"
Проверь сейчас.
-
Ринат,приветик! Попробуй так
http://rapidshare.com/files/198075415/Irodion.flv (http://rapidshare.com/files/198075415/Irodion.flv)
-
Вечер добрый всем
Большая просьба ко всем операторам . Все снятые вами фильмы не стоят ваших травм. Давайте прекращайте делать съемки на ходу или придумывайте решение для крепления камеры на каску или на велосипед.(С удовольствием поможем вам в этом)
Мы хотим вас видеть на маршрутах, а не в больнице. Здоровье важнее.Влади выздоравливай поскорей.
Барба, Пашка,Bad.
-
Барба, Пашка,Bad - тронут, спасибо за заботу... На самом деле,не дай Б-г вам так полетать как я...(на дельтаплане-да! но,на велике-...)
Пользуясь случаем ;D рекомендую ВСЕМ и ВСЕГДА придерживаться правила:
"Тот кто не в "ЗАЩИТЕ" - тот не ЗАЩИЩЁН!!!
К вопросу об "операторах"- мы стараемся снимать ВСЁ в нужное время и в нужном месте. Что из этого получается - судить вам.
К вопросу о нашей "защите!"- пока что не видел и не знаю что-то такого универсального. Вопросов много- что крепить и как крепить...Например, мой фотик или камеру(опять-таки они все разные)...
-
IgorSk,Vladi спасибо, скачал :)
Vladi приветик :) а где "роковой момент" в фильме? :) как самочувствие? адреналин с поездочки еще остался? :)
-
Ринат,шалом! "Роковой" момент, я так думаю, мой фотик снял, но не успел зафиксировать на флэшку... Я тоже надеялся, что я увижу кадры своего полёта, но...
Самочувствие космонавтов "хорошее", адреналин уже испарился, ощущаю только "приход" - вся левая часть побаливает
-
На самом деле,не дай Б-г вам так полетать как я...
- Да, я видел вторую фазу - вход в плотные слои атмосферы, приземление и гашение скорости посредством кувырков ... подтверждаю - конвенциональные методы гашения скорости более безопасны. Влади, выздоравливай быстрее и в строй. Мы тебя ждём!
- Видел вариант такой - защита есть, но висит на рюкзаке сзади. Хочу сказать что самое маленькое падение может быть удивительно тяжёлым.
-
Вечер добрый всем
Большая просьба ко всем операторам . Все снятые вами фильмы не стоят ваших травм. Давайте прекращайте делать съемки на ходу или придумывайте решение для крепления камеры на каску или на велосипед.(С удовольствием поможем вам в этом)
Мы хотим вас видеть на маршрутах, а не в больнице. Здоровье важнее.Влади выздоравливай поскорей.
Барба, Пашка,Bad.
+100000
-
Ну вот добрался наконец-таки до компа на работе (дома сломался). Маршрут получился замечательный - видовой, познавательный, в меру тяжелый. Спасибо всем - за компанию, за фотки, за газировку и комлименты ;) ну и конечно лично
Леониду Ильечу :)
Летающему оператору - чтоб поскорее перестало болеть.
-
Кто там считает еще себя "новичком"? Полина, а-у? :)
Конечно я считаю себя новичком.
При виде спуска я меня от ужаса расширяются глаза, словосочетания типа "вынос руля" и "задний переклюк" приводят в состояние недоумения, я плохо понимаю где у меня передний, а где задний тормоз, а наша "шкала градации" однозначно говорит, что велопоходы мне противопоказаны.
Но я получаю огромное удовольствие от каждой поездки, несмотря ни на что :)
-
Polina, раз так, подожем следующее удвоение показателей - суммарный пробег 100 км., суммарный СПУСК 3400 м. Подъемы, я так понял, для тебя уже значения не имеют. :)
хочу спросить у участников, на сколько по 10 бальной системе Вы оценили бы этот маршрут?
вот что у меня получилось по системе:
1.1. Определение рейтинга физической трудности маршрута.
1. Простой маршрут по ровному асфальту и\или джиповкам (грунтовым дорогам) с мелкими камушками: базовый
2. Расстояние: 50 км.
3. Крупные камни: Нет
4. Песок, сыпучий грунт: Да
5. Крутые, труднопроезжаемые подъемы: Нет
6. Затяжные (более 3-х километров) подъемы, составляющие в сумме более половины маршрут: Да
7. Крутые, труднопроезжаемые спуски: Нет
8. Набор высоты: 1500 м. и более
9. Темп прохождения маршрута: Средний
10. Температура воздуха: Комфортная
11. Дожди: Нет
Допускается прибавление или убавление одного балла на усмотрение организатора. 0
Общая оценка: 9/10
1.2. Определение рейтинга технической сложности маршрута.
1. Простой маршрут по ровному асфальту и\или джиповкам (грунтовым дорогам) с мелкими камушками: базовый
2. Крупные препятствия, "ступеньки" на подъемах: Нет
3. Крупные препятствия, "ступеньки", на спусках (дропы): Нет
4. Сыпучий грунт на спусках: Да
5. Узкие извилистые синглы (тропинки): Нет
6. Езда по синглам (тропинкам) над обрывами: Нет
7. Темп прохождения маршрута: Средний
8. Скользкая из-за влаги и дождей почва: Нет
9. Отсутствие мобильной связи и\или невозможность прибегнуть к посторонней помощи: Да
Допускается прибавление или убавление одного балла на усмотрение организатора. 0
Общая оценка: 3/10
насколько полученные балы соответствуют действительности?
Ждал пока выскажутся участники. Но раз мнений не последовало, моя очередь - думаю, что полученные оценки более-менее соответствуют действительности.
-
Физическая трудность увеличивает техническую.Поясню на примере.
Тот технический участок,который может быть тривиальным при свежих силах
может быть сложнее при физической усталости-теряется коонцентрация и
требыемые силы при прохождении тех.участка.
После 40 километра лично я не проеду то,что спокойно на 15-м.
ИМХО
Физическая изнеможденность-источник многих травм.
-
Марик а тот спуск, который спокойно проезжает Polina при 5км/ч может быть очень экстримальным при 50км/ч (например галька на повоторе при резком спуске, где сразу сразу идет промоина, и затормозить физически невозможно, только три варианта: уйти в юз и кубарем покотиться по камням, затормозить и не остановившись упереться передним колесом в рытвину и перелететь через руль, или вовремя выдернуть руль и перепрыгнуть через яму, как будто там ее и небыло).
каждый сам может скоростью прохождения лавировать в определенных пределах техничностью маршрута :)
-
Физическая трудность увеличивает техническую.Поясню на примере.
Тот технический участок,который может быть тривиальным при свежих силах
может быть сложнее при физической усталости-теряется коонцентрация и
требыемые силы при прохождении тех.участка.
После 40 километра лично я не проеду то,что спокойно на 15-м.
ИМХО
Физическая изнеможденность-источник многих травм.
+1
В Мицпе Рамон, я в этом убедился на собственном опыте. Подымаешься на относительно крутую горку, в конце которой у тебя пар валит из всех щелей, а за ней сразу же крутой техничный спуск с промоинами и ямами выбитыми джипами. Если это делать без остановки то тех. трудность этого спуска удваивается (в моём случае). Потому что съежал я ее с помутнением в глазах и максимальным пульсом слабо контролируя что происходит под колёсами.
П. С.
Рейтинг своих физических возможностей понизил. Большое значение имеет профиль маршрута.
Если к примеру делать 600м подъёма сначала вверх а потом вниз, то для этого требуется совсем другой затрат сил, чем ехать вниз а затем вверх. Тоже самое происходит и с техникой езды.ИМХО. Но это уже не в этой теме... ;)
Если это мешает то подрежьте это в обсуждение таблиц рейтинга.
-
Вот наконец- то и подошло время для моего мини фото-отчета!!!
http://picasaweb.google.com/kremer.yoni/1322009?authkey=OZQwDGc_IFQ&feat=directlink (http://picasaweb.google.com/kremer.yoni/1322009?authkey=OZQwDGc_IFQ&feat=directlink)
-
BIGhttp://picasaweb.google.ru/lh/photo/1vmI_ocwVPnyHCbrQ43g3A?feat=directlink
-
BIG, у меня не работает линк. Хочет пароль и юзера.
-
Илья, спасибо!
Замечательный маршрут и компания!
Что еще можно пожелать для счастья? :)
+1
Мир не рухнет, пока живут искренние улыбки в увлеченных душах
В виду интенсивной подготовки к экзаменам редко захожу на форум. Думаю: "Надо посмотреть, куда еду на следующей неделе...". Смотрю, куча новых страниц здесь. Хотела посмотреть только последнюю... куда уж там!!! так трудно пройти мимо настоящих эмоций! Да еще таких созвучных моим настроениям!!!
С удовольствием прочитала все посты! С удовольствием узнала в них Вас!!! И себя, особенно в посте mku "Зачем мне это нужно? ;D Я словно побывала с вами
Спасибо, что делитесь. Это важно)))
-
Спасибо, Вик. Такое тоже приятно читать. ;)
-
Всем привет :)
Друзья, вы прошли классный во всех отношених маршрут.
Интересно просмотреть ваши отчеты, класс!!!
Vladi , ты нам нужен здоровым :) Выздоравливай :)
Я кстати был один из тех скептиков
-
ОРЛЫ!!!ГОРЖУСЬ!!!!