Войти

Войти

Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Всеизраильские и Глобальные Велоновости => Тема начата: bad от 29 Октябрь 2006, 19:06:41

Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: bad от 29 Октябрь 2006, 19:06:41
Местный совет Эмек Ярден приглашает всех велосипедистов на маршрут вокруг кинерета. На иврите можно посмотреть тут (http://shvoong.co.il/bike/kineretBike/).

Маршрут для спортивных велосипедов

1  65км полный круг   начало в и конец на перекрестке Цемах. Выезд в 7-30
2 25 км по асфальту начало на перекрестке Ехудия

3 12 км  Начало от перекрестка Ехудия

Маршрут для горных велосипедов

16 км начало на перекрестке цемах вдоль реки Йордан

25 км - экстрим маршрут с синлами и подъемом к лесу Ешколь
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: mdizengof от 30 Октябрь 2006, 16:59:36
Не вижу каифа толпои в 2000 чеовек ездить! Вот дует,трио,квартет,ну на краинии случаи сикстет! Ето аборигены от толпи большои каифуйут!
Ето так-поворчать захотелось!
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: bad от 30 Октябрь 2006, 17:01:30
:D  :D  :D
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: pavellev от 01 Ноябрь 2006, 00:51:20
mdizengof, надеюсь ты не пропустил мои сообщения об этом: http://www.nivut.org.il/projects/rogaine/2006/
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: mdizengof от 02 Ноябрь 2006, 08:25:50
Ориентация на местности-абсолютно против ничего не имею,всегда за соревнования,курсы и тд.( Сам виезжал в Сдом 2 раза)Но ярии противник массових катании!
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: pavellev от 06 Ноябрь 2006, 00:08:21
Ну извиняйте, я что-то не вижу смысла организовывать какие либо "соревнования,курсы и тд" для одиночек. И конечно же в Сдоме еще ни разу не было ориентирования, уж я бы знал. А вообще отличие спорт. ориентирования от "массових катании" в том что каждый выбирает свой путь.
Две фотографии с прошедшего марафона (остальные 320 здесь: http://www.flickr.com/photos/d-ravid/sets/72157594361741200/ ):

(http://static.flickr.com/102/289465615_8a7dc53927.jpg)
(http://static.flickr.com/106/289468574_d39522218e.jpg)
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: bad от 06 Ноябрь 2006, 00:59:47
Цитата: "pavellev"
Ну извиняйте, я что-то не вижу смысла организовывать какие либо "соревнования,курсы и тд" для одиночек.


А вот с этого места пожалуйста подробнее :)

Если это коммерческий проект то как говорит наша любимая Мас Ахнаса надо делиться! А если нет то и от организации 10 человек голова болит не слабо а большая группа тем более  :D
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: pavellev от 06 Ноябрь 2006, 01:26:06
Любимая может не волноваться, т.к. к счастью не все подобные события организуются компаниями. Существуют еще некоммерческие организации. И вообще разговор был не о деньгах. Участвовало и остались довольны более ста байкеров подобных вашей публике, и никаких массовых катаний. Просто мне кажется что был шанс попробовать что-то новое и интересное. Через год район Азореа.
(http://www.nivut.org.il/projects/rogaine/pics/036.jpg)
(http://www.nivut.org.il/projects/rogaine/pics/052.jpg)
(http://www.nivut.org.il/projects/rogaine/pics/045.jpg)
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: pavellev от 20 Ноябрь 2006, 23:33:09
Закрываем тему этим:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/articles/article.asp?forum=494&a=77820
и этим:
http://www.shvoong.co.il/secondLevel/all_articles1.asp?id=1026
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: IgorSk от 21 Ноябрь 2006, 11:11:36
Цитата: "pavellev"
И вообще разговор был не о деньгах.

Я правильно понял, что участие в этом проекте не стоило участникам ничего?
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: pavellev от 21 Ноябрь 2006, 11:40:22
Нет Игорь, понято неправильно, а может объяснение было не очень..

Цитата: pavellev
...не все подобные события организуются компаниями. Существуют еще некоммерческие организации. И вообще разговор был не о деньгах..


Это был ответ bad'у по поводу налогов, и под этим имелось в виду что доходы общественных организаций (федерации, ассоциации, общее название - амута) не облагаются налогом, а разными способами возвращаются всем членам этой организации.

Марафон был конечно же платный, о чем я предупреждал в первых постах о нем.
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: IgorSk от 21 Ноябрь 2006, 12:45:58
Цитата: "pavellev"
доходы общественных организаций (федерации, ассоциации, общее название - амута) не облагаются налогом, а разными способами возвращаются всем членам этой организации.

Какими способами, кому именно и в какой сумме возвращаются доходы от этого конкретного проекта?
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: piersto от 21 Ноябрь 2006, 13:36:08
Чё вы привязались к человеку??!
Предложил хорошее дело, а вы начали.
А когда тут давали сообщения о поездках толпой в 500 чел., да ещё и за 400 шек, вы не возмущались??! И даже сами принимали участие на Голанах. Забыли?
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: IgorSk от 21 Ноябрь 2006, 14:09:05
Цитата: "piersto"
А когда тут давали сообщения о поездках толпой в 500 чел., да ещё и за 400 шек, вы не возмущались??!

Ты если приводишь цифры, то удосужся хотябы проверить (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=9) их сначала.
Человек было 250, а шекелей 130.  :D

И никто ничем не возмущается, просто хотим знать, кто и как на нас конкретно хочет заработать (или не заработать) и будем ли мы этому способствовать или препятствовать.
Сайт создавался как не коммерческий и любое использование его для рекламы без согласования с администрацией запрещено!

Теперь, по поводу маршрута который ты упомянул, посчитаем: (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=9)

-Вход и купание в Хамат Гедер в шаббат - 130 шек.
-Подвозка автобусами к началу маршрута, беру по минимуму, 30 шек.
-Завтрак, довольно неплохой - минимум 20 шек.
-Полноценный обед, полагаю минимум - 60 шек.
-Напитки печенья без ограничения по ходу маршрута - 20 шек.
-Машины сопровождения и санитарные - не знаю сколько, но стоит денежек, но предположим шекелей по 20.

Итого, минимум 280 шек.

piersto, МЫ НА НИХ заработали!!! :D

Кстати, лишний раз убедились что езда толпой удовольствие не самое большое.

И последнее.
Дававшие то объявление (а именно, это был я  :D ), НЕ ИМЕЛИ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к организации проведению и пр. этого мероприятия, следовательно не имели никакого коммерческого интереса.

Вот цитата оттуда:
Цитата: "IgorSk"
На всякий случай сообщаю, что мы не имеем никакого отношения к организации этого мероприятия, а тем более, коммерческого (впрочем, 110 шек. за завтрак, обед, вход в Хамат Гедер, транспорт и пр. смехотворная сумма, согласитесь).
Мы просто хотим присоединиться и приглашаем всех желающих.


Так что, учи теорию!  :D
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: pavellev от 21 Ноябрь 2006, 16:05:08
piersto, ну почему привязались ? Вопрос легитимный, с радостью объясню.

Все доходы конкретно от этого проекта вливаются вместе с доходами многих других соревнований проводимых федерацией в одну казну, которая делится на 1010 (на сегодняшний день) ее членов в виде:
- субсидии (в среднем 20 вместо 40 шк) на участие в соревнованиях
- скидки на инвентарь (карты, компаса, форма и тд)
- многодневные учебно-тренировочные сессии для детей (на суккот, хануку, песах и тд)
-  и тд  и тп

В общем как и во многих подобных амутот.

Предвидя вопросы и читая намеки - все имевшие отношение к организации соревнований знали и могли рассчитывать именно на такой "заработок" - несколько тыс шк поделить на 1010 и получить когда-либо в том самом перечисленном виде.

Участие стоило от 30 до 70 шк в зависимости от размера группы и членства в федерации. Так что решайте сами (да поможет мне админ) - комерческая ли это реклама или полезная для вас информация.

Если решите что это слишком навязчиво преподносится - пишите.
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: IgorSk от 21 Ноябрь 2006, 17:09:13
Цитата: "pavellev"
Так что решайте сами (да поможет мне админ) - комерческая ли это реклама или полезная для вас информация.


Последнее слово за админом, но я полагаю, что истина посередине.

Поясню:

Мы группа энтузиастов, состав которой изменяется и дополняетя, делаем мы все это абсолютно добровольно и бесплатно.  
Это наш принцип, это записано в правилах (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=105).

Вот цитата из них:
Мы не преследуем никаких коммерческих целей, участие в СВП абсолютно бесплатно.

Более того, мы тратим свое личное время и деньги на подготовку и организацию велопоходов, содержание довольно дорогого сервера и интернет услуг.
piersto, подтверди или опровергни то, что я сказал.

Еще боле того, я лично (и не только я) практически постоянно берем велотремпистов и по большей части делаем это абсолютно безкорыстно (в смысле бесплатно). И при этом забираем ребят из дому и возвращаем домой.
piersto, подтверди или опровергни то, что я сказал.

И еще более того. Всегда все друг друга угощают и делают это с удовольствием, и это часть путешествия и при этом никто никому не предоставляет счет.
piersto, подтверди или опровергни то, что я сказал.

И еще мог бы привести кучу примеров.

Поэтому, мы против всяких организаций, а тем более коммерческих, на сайте вы не увидите ни одной рекламы.

Потому что - любимое хобби отдельно, а коммерция отдельно.

В данном же случае, я думаю, поскольку pavellev изложил все подробно, пусть каждый решит за себя подходит ему такое или нет. Хотя мое мнение, что "субсидии", "скидки", "сессии" только для членов амуты, а не для всех участников, это все таки коммерция. И неважно это большие деньги или малые. Заплатил - участвуешь, не заплатил - гуляй.  :D

Разумеется, это мое частное мнение.
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: pavellev от 21 Ноябрь 2006, 22:17:04
Согласен, на этом можно и заканчивать эту дискуссию.

Кстати, посмотрите самое первое сообщение bad'а в этой цепочке - по моему принципиально не отличается от моего приглашения. А может у него дядя там в местном совете заседает, кто нибудь проверял ?  :?
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: IgorSk от 21 Ноябрь 2006, 22:26:22
Цитата: "pavellev"
Согласен, на этом можно и заканчивать эту дискуссию.

Согласен.  :D
Название: Вокруг Кинерета 29 4/11/06
Отправлено: vitalik от 23 Ноябрь 2006, 12:52:02
пиер поход на голаны со входом в хамат гадер был просто не забываем,хавайот которые мы там получили стоят намного болше тех денег,к тому же игорь прав на все сто мы им еше должны остались