Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Для начинающих => Тема начата: meha от 11 Июль 2008, 20:38:17
-
Здравствуйте всем. Вот и я помоему решил пополнить ваши ряды. Более месяца уже читаю форум и так за одно повозможности заезжаю во все более менее известные веломагазины как бы присматриваюсь и прицениваюсь. На днях пришлось быть в Тель Авиве вот и зашёл в Матцман одафим там был вроде нелохой Даймондэк(двухподвес) за 3400 только названия я незапомнил. Вот у меня возник вопрос по поводу Даймондбэка - как он вообще и что может посоветуете вы за примерно 3500.
Конкретизировал название темы. IgorSk.
-
зашёл в Матцман одафим
Б/у технику, по-моему, лучше по объявлениям искать. В магазине, как правило, дороже
-
Если хочешь и тебе подойдёт я свой старый двухподвес продаю цена близка к той что ты хочешь
-
Как мне показалось в Мацман Одафим продают новое а не со вторых рук.
-
Меха, договоритесь с кем нибудь из форумчан и посмотрите вместе на этот двухподвес. Как то подозрительно мало стоит для двухподвеса. если это что то вроде такого:
(http://www.diamondback.com/wp-content/uploads/post-images/08_db-adult_575x345_recoil-smokesoot.jpg)
http://www.diamondback.com/bikes/mtn-full-suspension/recoil-08/
то для своей цены он не такой уж и плохой.
-
вроде было больше ответов :-\ пропали :o
понятно, что хочется новый вел (с гарантией на раму ???) ,но с другой стороны б.у. (может даже немного поцарананый) будет с более продвинутыми запчастями, которые и проживут подольше... ну а если бояться ремонтов так лучше и не покупать ничего ;)
на форуме есть много таких примеров : AlexP купил новый Хардрок за 2000 - 10 месяцев назад ,а продает за 1300,
а сабрик купил б.у. Хардрок за 1000 (помоему) и продаст его за 1000 , а то и больше ...
стоит подумать !
-
на форуме есть много таких примеров : AlexP купил новый Хардрок за 2000 - 10 месяцев назад ,а продает за 1300,
а сабрик купил б.у. Хардрок за 1000 (помоему) и продаст его за 1000 , а то и больше ...
стоит подумать !
Да. Есть в этом правда.
Вот возникла у меня мысль свой годовалый продать. Посчитал сколько в него влетело и понял - мрак полный. Потеря будет нездоровая. Буду пользовать его дальше, а там посмотрим :)
-
Почему мрак? Разве нельзя продать с учётом вложений?
По крайей мере авто так и продают.
Те, кто понимают - берут, платят выше мехирона и не жужжат.
Но это касается лишь тех, кто знает за что платит.
-
Скорее всего продать велик с учётом вложений почти невозможно ,поэтому часто народ перед продажей ставит обвеску попроще что бы скинуть цену велу.
-
Bur
Просто у Димки там вложений ещё на 1.5 стоимости такого же нового...
Я тоже думал одно время Мессу продать, но когда понял что вложил в её апдейты около 3к уже, при начальной стоимости 1800шек...
Вообщем продавать даже за 2.5к мне её уже не хочется, а это уже цена которую мало кто может дать за не новый хардтейл, пусть даже с топовой дисковой хидравликой, неплохими колёсами и прекрасной новой вилкой.
-
Просто у Димки там вложений ещё на 1.5 стоимости такого же нового...
И не говори :)
Ясное дело, что новый там и рядом не стоял, но кого это интересует кроме меня?
ЗЫ. Нада глянуть цены на новые модели - есть подозрения, что там было изрядное подорожание из-за смены комплектующих. Может и прокачу на этой волне.
-
... часто народ перед продажей ставит обвеску попроще что бы скинуть цену велу.
Странно. Может стоит попробовать?
Я знаю точно - на любой товар есть свой покупатель. Всегда найдётся тот, кто захочет пиобрести.
Непонятно, зачем заведомо снижать цену. На мой взгляд, надо старатся продать, как можно дороже.
-
Bedolaga
Всё равно не отыграешь даже 100% стоимости :(
Может не стоит продавать то?
Протипулить его тебе не дорого выйдет...
Bur
Уговорил, сегодня вечером выставлю Мессу на продажу, пусть народ с меня поприкалывается ;D :evil6:
-
Bur
Уговорил, сегодня вечером выставлю Мессу на продажу, пусть народ с меня поприкалывается ;D :evil6:
Да-да. И не забудь прикрутить титановые педалюшки (те самые)...
-
BarbaCat, ты будешь немало удивлён, когда найдётся покупатель.
Главное - очень этого захотеть и начать жить, словно вел уже продан, т.е. мысленно от него избавится.
-
Всё равно не отыграешь даже 100% стоимости :(
Дык, я это понимаю прекрасно.
Я ж и говорю - ща его продавать смысла нет, одни убытки. Это как с машиной - первый год самый убыточный.
-
Съездили с другом сегодня в Тель Авив - и купили по велику.
Фоток пока нет но на их сайте нешёл одну вот таких два чуда природы было приобретено сегодня.
(http://www.diamondback-bikes.com/produktbilder/mittel/Rattler%20Comp06_ret.jpg)
Незнаю насколько он хорош но я считаю что для первого вела достаточно. Сегодня будем немного обкатывать.
Незнаю насколько инфа верна так как всё взято с ихнего сайта. Сам я пока что можно сказать чайник.
Frame 26" DIAMONDBACK Alloy 6061 V-1 Quattro Link Frame Lightweight Tubing Integrated Headset 3D Ausfallende
FORK: ROCKSHOX J2 Lock Out 100 mm
F./R. DERAILLEUR: SHIMANO RD-M511 Deore
BRAKES: MAGURA Julie Disc
HUBSET: SHIMANO FH-M475 Disc
-
Титхадешь, как говорится... Неудачное, правда, время выбрал для покупки - лето.... жара...
-
С обновкой :)
-
С обновкой!
Чтоб служили они вам верой и правдой долгое время!
ЗЫ: Это тот что за 3400?
-
Шустро вы :) Кататься вам не перекататься. Удачи в этом деле
-
Спасибо Всем. Щас немного вспомним былое и к Вам. :)
ЗЫ: Это тот что за 3400?
Пришлось правда долго добивать продавца (Хаима) и он отдал за 3200.
-
Пришлось правда долго добивать продавца (Хаима)
Суровые вы товарищи. Без паяльников хоть обошлись? :)
-
Пришлось правда долго добивать продавца (Хаима)
Суровые вы товарищи. Без паяльников хоть обошлись? :)
Мы его морально душили ;D
-
В добрый путь! С обновкой. :D
-
С обновкой ;D
-
Только что вернулись с перых покатушек на новых великах. Катались возле Мигдаль Аемека и кибуца Ифат в основном по пересечённой местности. Честро сказать с непривычки тяжело, иногда приходилось в горку с велика слезать и тащить его перед собой. А в обшем вроде как для такого большого перерыва некатания думаю что простительно.
Итого: Довльный как собака - но и уставщий так же ;D
-
:36_2_25:
-
ТИТХАДЕШ!!!
В наших рядах появился еще один алмазный спин (diamondback)
-
С обновкой ,что бы только радовала!
-
Поздравляю!
-
Ну вот и случился первый панчер. Правда незнаю отчего но грешу на нипель. Купил в Рамат Ишае камеры с джфой за 35 шек. и поменял их. Вроде пока полёт нормальный. Только меня достаёт постукивание (при съезде наример с бордюра) как бы ударяется задний переключатель о заднию подвеску (помоему правильно назвал). Как с этим можно боротся подскажите пожалуйста.
-
Только меня достаёт постукивание (при съезде наример с бордюра) как бы ударяется задний переключатель о заднию подвеску (помоему правильно назвал). Как с этим можно боротся подскажите пожалуйста.
Ну, этого не может быть, потому, что не может быть никогда... Точнее - надо сильно постараться... Скорее - это бьет цепь по линку. Против этого есть спец. наклейки на нижнюю трубу рамы. Или, как я, например, обмотать ее чем-нибудь эластичным... разрезанной камерой, например...
-
Ну, этого не может быть, потому, что не может быть никогда...
Это может быть очень запросто. На Скоттах, например, резинка там на переклюк одета.
Если не ошибаюсь, то там что-то подрегулировать можно по этой теме
-
Только меня достаёт постукивание (при съезде наример с бордюра) как бы ударяется задний переключатель о заднию подвеску (помоему правильно назвал). Как с этим можно боротся подскажите пожалуйста.
Прежде, чем делать что-либо, стоит убедиться, что проблема действительно в касании рамы суппортом(возможно, это всего лишь шлепки цепи о перо рамы, значительно меньшая беда). Суппорт оставляет на металле снизу хорошо видный след. Сделать нельзя почти ничего. Можно только попробовать увеличить натяжение цепи, хотя и это не обязательно поможет. Если велосипед на гарантии - лучше, конечно, обратиться в магазин, где он был куплен.
Если суппорт будет продолжать биться о раму - намотать на перо(трубку рамы) что-нибудь вроде куска старой покрышки(камеру рамка переключателя проест быстро), чтобы защитить металл.
-
Ну, этого не может быть, потому, что не может быть никогда... Точнее - надо сильно постараться... Скорее - это бьет цепь по линку.
(http://lh4.ggpht.com/wainshtein/SH5AZ20GpQI/AAAAAAAAAHc/TLGzjzTNMmA/C080716184658.jpg)
Ну вот так будет нагляднее. И спасибо всем за помощь :)
-
Нифига не нагляднее. Я, например, картинку не вижу :(
-
Bedolaga Прош прощения - а сейчас видна фотография.
(http://fotoplenka.ru/photo/meha/416667/8322296.jpg) (http://fotoplenka.ru/users/meha/416667/8322296/)
-
Фотки не видно ???, по ссылке есть ;)
-
Ух ты!
Такого я ещё не видел...
Интересно а о чём думали кострукторы? ::)
-
Стуки переклюков об раму это вполне нормально для Шиманы(иначе японские инженеры позаботились бы об этом) и почти не встречается у Срама. На моем предыдущем велосипеде переклюк "продолбил" краску на нижнем пере не смотря на то что был одет в резиновый чехол. Рекомендую на место контакта намотать что то ударопоглащающее, пару слоев ленты из старой камеры например.
-
Ух ты!
Такого я ещё не видел...
Интересно а о чём думали кострукторы? ::)
на титусах такая же фигня. это типа правильное расположение шарнира для типа корректной работы линка.
Meha: не расстраивайся из-за ерунды :)
-
Спасибо большое за помощь. А то уже мысли стали лезть в голову -нехорошие.
Вот есть ещё один вопрос. зачем в заднем аммортизаторе два нипеля (по-моему)для подкачки воздуха (типа 1 снизу и 1 сверху).
Вопрос вот в чём - для чего или какие функции каждого из них?
(http://fotoplenka.ru/photo/meha/416860/8327193.jpg) (http://fotoplenka.ru/users/meha/416860/8327193/)
-
На фотографии очень плохо видно что за амортер стоит, сделай более качественную фотку
-
Вот помоему немого лучшего качества -сори мой телефон на большее неспособен :)
(http://fotoplenka.ru/photo/meha/416994/8331378.jpg) (http://fotoplenka.ru/users/meha/416994/8331378/)
Очень похож на этот
(http://fotoplenka.ru/photo/meha/416997/8331527.jpg) (http://fotoplenka.ru/users/meha/416997/8331527/)
Мой называется Performance shox AO-30RC
-
В интернете я описания его не нашел. Думаю что второй нипель это негативная камера.
-
О нашёл я наконец-то. Вот он мой амортизатор.
http://www.dnmsuspension.com/bicycle_ao30rc.html (http://www.dnmsuspension.com/bicycle_ao30rc.html)
(http://fotoplenka.ru/photo/meha/417161/8335150.jpg) (http://fotoplenka.ru/users/meha/417161/8335150/)
-
Meha,
переведи свой вес из килограмов в фунты. Получишь цифру N.
закачай в "нижний" (на фотографии) клапан N psi. В "верхний" закачай N/3 psi.
потом смотри на таблицу:
N нижний верхний
клапан клапан
120 90 50
140 105 50
160 120 55
180 135 65
200 150 70
220 165 75
-
закачай в "нижний" (на фотографии) клапан N psi. В "верхний" закачай N/3 psi.
А еще можно скачать инструкцию и попробовать сделать как там рекомендуют :)
-
да, мир полон возможностей.
посмотрел инструкцию
инструкция говорит вот такое:
| вес, lbs | вес, kg | нижний клапан | верхний клапан |
| 120 | 54 | 90 | 50 |
| 140 | 64 | 105 | 50 |
| 160 | 73 | 120 | 55 |
| 180 | 82 | 135 | 65 |
| 200 | 91 | 150 | 70 |
| 220 | 100 | 165 | 75 |
Подправил таблицу. Bedolaga.
-
Небольшие корректировки:
В таблице постом выше "нижний клапан" - это позитивная камера, а "верхний клапан" - это негативная (клапан ближе к штоку). Верхний и низний - по фотками, которые ты выше выложил.
Качать вроде нада так:
- выпусти воздух из обеих камер
- забей позитивную камеру
- забей негативную
Для начала пользуй данные из таблицы. После того, как накачал позитивную проверь саг - аккуратно сядь на вел в "ездовую" позицию и померяй на сколько амотр просел. Должно быть около 20%. Если перебор/недобор - балуйся давлением в позитивной камере.
Удачи
-
Огромное всем спасибо за разяснения.
Дело осталось за малым купить насос высокого давления. И попробовать подогнать всё как надо. Ещё раз спасибо. :)
-
Насос покупать не обязательно. Можно накачать в веломагазине. Если амортизатор не бракованый то давление держит долго. Мой например за пол года не потерял нисколько давления, покрайней мере я не чувствую этого.
-
meha, ты где живешь?
Насос покупать не обязательно.
Я бы поспорил... :)
-
Насос покупать не обязательно.
Я бы поспорил... :)
Я бы тоже поспорил :evil6: но совесть не позволяет, так как у меня их два >:D
Если серьёзно то уже забыл когда в последний раз пользовался любым из них. Около полу года возил в рюкзаке болемный насос. А вот теперь выложил его за ненужностью.
-
На севере в Мигдаль Аемеке.
-
Вчера был произведён небольшой апгрейд. Bad заменил вилку rst gila на rockshox tora. Первые впечатления самые положительные - рукам стало намного приятнее да и вообще совсем другие впечатления. Гила была жёсткая как камень а эта совсем мягенькая - очень приятно кататся стало. Саша-Bad большое спасибо тебе.
-
вот потихоньку изучаю теорию
а заодно и цены со вторых рук
(не хочется залазить на басые деньги т.к. скорее всего это будет лишь эксперимент)
в процессе ковыряния на яд2 наткнулся на такой велик
http://nanashops.co.il/sale.php?sale=3043784
вот и думаю
для эксперимента достаточно , или на таком нет шансов что затянет
(из всех предидущих опытов езды на "детских"великах
только зад болел - уж больно неудобные кресла , а кататься хочется :'( )
-
borka13, не спеши заказывать, от Jeep там только этикетка. За эти деньги лучше взять подержанный вел с лучшими характеристиками. Тем более, для эксперимента. :)
Скоро вернутся монстры веложелеза и и посоветуют что надо.
Веллоколеги! Велик за 10000 шек. не предлагать! Исходите, пожалуйста, что у человека имеется 899 шек. :)
Пока народ соберется, почитай это (http://www.velik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=129&Itemid=1) и это (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=1682.0).
-
899 :o ого да такое за 350 и то много будет !
такое г ... брат не надо !!!
-
IgorSk
спасиб
дело даже не в сумме , это моя попытка пересесть с джипа на велосипед (и там и там шетах)
да боюсь что "здоровьишко" >:D не позволит , а выбрасывать даже 1000 жалко
понял что с передним амортизатором можно взять в пределах 1500-2000 чтонить неплохое , но уж больно не хочется
и так сидушка твердая ;D , да и не экстремал я (ну разве что на джыпе ;D)
-
Показанный "Джип" категорически не советую - это вообще не велосипед, это макет. Оно не то что не катит - оно не едет, оно тащится.
Хардтейл Б/У в приличном состоянии, тем более под осень - зиму легко можно найти и в районе 1000 - 1500ш. И, если не экстремалить, проходимо на нем практически все, а что не проезжаемо - то ножками. И, как правило, хардтейл легче двухподвеса, и часто лучше/быстрее в подъемах, хоть и далеко не всегда. Прогуляйся по магазинам, покатайся на предлагаемом и определись, что нравится, а что - нет. И бери то, что по душе. Грубо говоря, когда с какого либо вела не захочется слезать - скорее всего это твой. Вот так просто. А фирмы, навороты и прочее - вторично.
-
...........
Хардтейл Б/У в приличном состоянии, тем более под осень - зиму легко можно найти и в районе 1000 - 1500ш. ..........
хардрок встречал названия а хардтейл нет
это одно и тоже ?
-
Хардрок - это модель ("спеш хардрок"). А хардтейл - жесткий хвост - это тип велосипеда. См. Вики...
-
дело даже не в сумме , это моя попытка пересесть с джипа на велосипед (и там и там шетах)
да боюсь что "здоровьишко" >:D не позволит , а выбрасывать даже 1000
Здоровьишко, в нашем деле дело наживное. :)
А вот велосипед со вторых рук, при последующей продаже уйдет почти за ту же сумму, в отличие от нового.
-
дело даже не в сумме , это моя попытка пересесть с джипа на велосипед (и там и там шетах)
да боюсь что "здоровьишко" >:D не позволит , а выбрасывать даже 1000
Здоровьишко, в нашем деле дело наживное. :)
А вот велосипед со вторых рук, при последующей продаже уйдет почти за ту же сумму, в отличие от нового.
ok
в любом случае спешки нет , пока не могу нагружать левую руку , но думаю через месяцок , полтора все устаканится ,а за это время может и выпадет какой велик
сейчас ездил в магазинчик , из всего асортимента ничего не понравилось , не считая выше 10 тыс ценой :evil4:
увидел родственника K2 (я дочьке скейтборд от этой фирмы с германии привозил , велик их не понравился )
ка я понял я люблю высокий велик (хоть содним параметром определился ;D)
-
люди
кому-нибудь знакома эта машинка
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.php?CatID=3&SubCatID=0&SalesID=1493384
и сколько за нее можно отдать ,если в приличном состоянии ?
???
-
люди
кому-нибудь знакома эта машинка
[url]http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.php?CatID=3&SubCatID=0&SalesID=1493384[/url]
и сколько за нее можно отдать ,если в приличном состоянии ?
???
Дык, а сколько хозяин за него хочет?
Я так и не понял что именно за модель - там не написано, а фотки мелковаты. Вроде какой-то Гениус. А Гениусы - это техникак недешевая.
-
люди
кому-нибудь знакома эта машинка
[url]http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.php?CatID=3&SubCatID=0&SalesID=1493384[/url]
и сколько за нее можно отдать ,если в приличном состоянии ?
???
Дык, а сколько хозяин за него хочет?
Я так и не понял что именно за модель - там не написано, а фотки мелковаты. Вроде какой-то Гениус. А Гениусы - это техникак недешевая.
вроде рефлекс 35
какой минимум ?(измочален сильно велик)
-
вроде рефлекс 35
какой минимум ?(измочален сильно велик)
А чего бы просто не позвонить человеку и не узнать что там точно?
-
вроде рефлекс 35
какой минимум ?(измочален сильно велик)
А чего бы просто не позвонить человеку и не узнать что там точно?
не этот (точно такой же )
-
Измочаленый вел вообще брать нельзя!
Не дай бог сломается под тобой - так это себе дороже.
-
borka13, ну ты конь! А чего бы сразу не написать что именно тебе предлагают? Людям ведь голову морочишь...
Напиши точно какая модель, какого года, что меняли, что не меняли, делалил ли ТО аморту.
Я брал модель 2006 (в-бряки, вилка Тора) новый за 5300. В 2007 году начали ставить вилку Дарт (что, по-моему, хуже) и тормоза Хаес Соло (что опять же, по-моему, безрадостно) и стоило это дело дороже (уж не помню насколько).
-
borka13, ну ты конь! А чего бы сразу не написать что именно тебе предлагают? Людям ведь голову морочишь...
Напиши точно какая модель, какого года, что меняли, что не меняли, делалил ли ТО аморту.
Я брал модель 2006 (в-бряки, вилка Тора) новый за 5300. В 2007 году начали ставить вилку Дарт (что, по-моему, хуже) и тормоза Хаес Соло (что опять же, по-моему, безрадостно) и стоило это дело дороже (уж не помню насколько).
ориентировочно 2005-2006
в остальном не спрашивал
выглядит плачевно , хотят много и слишком много уже заменено (в смысле , не шипур а ремонт звездочки , цепь...)
но удобный очень и высокий
ну ладно слишком измочален и дорог , отпадает (кстати на яд 2 практически нет их , старому автолюбителю это говорит , чем меньше великов этой фирмы на яд 2 тем они дороже в ремонте и з.ч.)
-
это не запчасти от мерса, на него любые ставяться, и ремонтировать цепь и звездочки, это копейки, а их вообще то просто меняют! На яд2 вообще нормальные люди вел не будут продовать! Поищи на харим!
-
Вообще то нормально цепь меняют после 2000 км звёзды где то после 5000 км за 2-3 года по моему нормально а всё остальное смотреть надо на картинке понять тяжело подержанный велик стоит примерно от 50%-до 70% от цены нового в зависимости от состояния вот вроде и всё
-
В одном магазине предложили, зная, что я ищу и присматриваюсь к новым хардтейлам Фокус уистлер 2008 (правда с каталога) за 2840 ш. Немного почитав о нём у меня сложилось впечатление, что этот вел больше подходит для города, чем для природы. Какого ваше мнение об этом велосипеде, интересны также отзывы владельцев тавкого байка.
http://www.bestbike.co.il/productspec.asp?id=154&name=WHISTLER%202008
-
Сомневаюсь, что вел сей для города хорош.
Широкие, и следовательно, тяжелые на твердом покрытии колеса. Трансмиссия -впереди типичная горная, для крутых склонов, но почему тогда сзади наибольшая звезда - 30? На кассете экономят? Аммовилка - в городе не слишком нужная штука, но вес прибавляет существенно.
Общее впечатление от описания - вел для паркового катания. Но тогда - почему так дорого?
Впрочем - все лишь ИМХО.
-
Спасибо за ответ! Я какраз ищу байк больше для катания на природе, чем по городу.
-
За эти деньги лучше взять что-то типа Джаент Игуана диск , Спеш Хардрок и т.д.
-
ага ещё на футболку и трусы с памперсом останется ;) 8)
P.S. а кто знает где Omer ???
-
Омер учится и работает поэтому он очень редко на сайте сейчас :-[
-
За эти деньги лучше взять что-то типа Джаент Игуана диск , Спеш Хардрок и т.д.
Сейчас попробую найти и посмотреть, что это за звери такие? :)
-
привет всем форумчанам.решился наконец-то задать вопрос спецам.хочу купить велосипед.но абсолютно не ориентируюсь в етом.планирую кататься по субботам и естественно маршруты не сложные.но хочу купить надежный велосипед для туризма т. е. шоссе плюс шетах.новый или б\у не знаю.немного о себе.мне 43 года. вес110.рост182.заранее благодарен всем кто откликнется.
-
Совет универсальный - пройтись по магазинам, посмотреть, что нравится просто на глаз и подходит по цене, запомнить марки. Магазины выбирать такие, чтобы было удобно в случае надобности наведаться туда ещё, а надобность, скорее всего, возникнет.
В процессе обхода магазинов попробовать разные велосипеды, прокатиться (магазины обычно дают сделать кружок поблизости), послушать, что говорят продавцы (не обязательно принимая всё сказанное за чистую монету).
После этого - спросить снова.
Доска объявлений о продаже подержанных велосипедов - здесь:
http://www.harim.co.il/Yad2/marketprodlist.asp?GroupID=1&SearchAd=&ManID=&adtype=&AreaID=&Orderby=
Для роста 180 должны подходить рамы размера 19-20 дюймов, или L, но, если есть возможность примерить, лучше ориентироваться просто на собственное ощущение удобства/неудобства.
-
спасибо за ответ. но очень большой разброс цен.хотелось бы соорентироваться в етом.был сегодня в мошаве сгула там есть магазин смотрел б.у до 2000ш. не знаю.невпечатлило.но вид не важен ето ведь не новые.а хотелось бы понять как выбрать.информации много ничего не понимаю.хотелось бы конкретные названия моделей.а уже из них выбрать.
-
vlady2000. почитай тут (http://www.velik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=129&Itemid=1)
а потом тут (http://www.velik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=32)
Это поможет ;)
-
С двумя тысячами можно подумать и о новом, например:
http://www.matzman-merutz.co.il/default.asp?catid={2AB50E44-5C74-11D8-A143-00024407CB1B}&details_type=1&itemid={F2801479-A110-44E2-8C9D-C07533672292}
Выглядит крепким, неплохой набор деталей для этой цены, тяжеловат, но при не столь уж малом собственном весе это особенно не почувствуется. Наверное, есть и другие модели.
-
спасибо за ответ
-
Посмотри еще на такой (http://www.ofney-habira.co.il/Product.asp?Pid=41&Cat2Cat1ID=42&Cat2ID=135) вариант. Рекомендую прогулятся по этому магазину , там работает Влад (vrstudia) и через него можно получить еще скидку.