Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: piersto от 28 Октябрь 2006, 01:12:20
-
Я вот начал думать, а какой же велосипед будет идеальным для велопоходов на сегодняшний день.
"ТУРИСТЫ"- то больше не производят.
Прежде чем мы начнём обсуждать эту тему, давайте определимся, что велопоходом мы называем поездку которая длятся более одного дня (есть как минимум одна ночёвка). Проходить велопоход может по каким угодно дорогам и бездорожью, но следует учесть, что в велопоходе, всё же, большую часть маршрута таки едут на велосипедах.
Вот пока нашёл такую машину - SCOTT Sportster P1:
(http://www.scottusa.com/i/images/products/205270.jpg) (http://www.scottusa.com/product.php?UID=9778#)
Weight
12.2 kg
Frame
New Evo/Aero 07 hydroformed alloy tubing w Evo D/O 700C
Fork
Suntour NCX-FT-D RL, remote lock-out Susp. fork 1 1/8, 50mm travel, integr.
Headset
VP 41 AC Semi integrated, cart.
Derailleur (Rear)
Shimano XT, RD-M 761, 27 Speed
Derailleur (Front)
Shimano Deore LX FD-M581
Shifters
Shimano Deore LX SL-M580
Brake Levers
Shimano Deore BL-M535
Brakes
Shimano Deore BR-M535 disc w SM-RT62 center lock
Crankset
Shimano FC-M540 48/36//26 w CG
BB-Set
Shimano ES-25
Handlebar
Scott X-Rod 580mm, OS
H'stem
Rocket Comp SCT 40mm adjustable NVO
Pedals
Wellgo 998 A
Seatpost
Scott Comp 26.8mm
Seat
Scott Sportster Comp
Hub (Front)
Shimano Deore HB-M535
Hub (Rear)
Shimano Deore FH-M535
Chain
Shimano CN-HG53
Cassette
Shimano HG-50-9 9SPD 11-32
Spokes
DT Champ 1,8 black
Rims
Alex SUB 700C black 32H for disc
Tires
Continental Double Fighter 2 700x37C
Инфу по вилке можно посмотреть тут. (http://www.srsuntour-cycling.com/SID=side1226a4dac70be329a96f60df1dfc/index.php?screen=sh.product_search&query=Cross&tnid=1155)
Вилка меня как раз и смущает. Фирма вроде не первый класс.
Ну и естественно надо на него добавить багажник и крылья. Дырки под багажник на раме имеются.
Посадка довольно низкая, что является преимуществом при длительной езде ПРОТИВ ВЕТРА.
Передние звёзды, обратите внимание- 48/36//26.
Геометрия шоссейника, а не горного велосипеда. Но ведь изначально все велосипеды для походов были на базе шоссейников. Да и сегодня, скажем, тот же TREK, выпускает велосипед для походов на базе шоссейника.
PS: Scott мне пока за рекламу платить не начал. Но что я могу поделать, если у них есть велосипеды на любой вкус.
-
Чой -то не пойму, это под те колеса, которые в дюймах 28"? "Скотинский" вариант туринга? Если так, то слов нет, при путешествиях по "Европам", на длительных перегонах по асфальту он на несколько голов выше привычных нам 26-х колес в плане наката и скорости. Многие , правда, так себе велотуризм и представляют. Но при езде по "пампасам" или во время вкручивания в крутую горку на низкой передаче и соответственно малой скорости они проявляют некоторую неустойчивость. Появляется вихляние рулем.. Я помню это еще по тому времени , когда катался на "Украине". Недавно читал чей-то отчет, так там чел тоже делился похожими ощущениями (наряду правда со многими преимуществами). Хотя в общем-зачОт адпазначна. Были бы лишние "лавэ", поставил бы себе в конюшню :wink:
-
29".
Никаких прибамбасов!!! Обычное колесо шоссейного велосипеда. Такие же стояли на "Украине" и "Туристе", скажем.
Они этот велосипед называют шоссейным. Просто, для походов он бы вполне подошёл, я так думаю.
А вот ещё неплохая машинка для походов фирмы Challenge (http://challengebikes.com/) :
(http://www.velik.org/img/articles/piersto/picture.php.jpg)
Развивает скорость до 100 км/ч.
В Эйлат на выходные своим ходом. А чё?!! Нормально!!!
В Изр. эти велосипеды продают. Стоят больше 12 тыс. шек.
Seat height 38 cm / 15.0"
Bottom bracket height ca. 54 cm / 21.3"
Wheelbase 106 cm / 41.7"
Seat angle 25 - 31 deg.
Wheel size 20" / 20" (ETRTO 406 / 406)
Average Weight 15 kg / 33 lbs
Total weight limit max 130 kg / 290 lbs
Frame aluminium alloy
Rear fork steel
Front boom aluminium alloy
Front fork Cro-Mo steel 1"
Rear dropouts RAEX-HSF 420
Baggage capacity max 25 kg / 55 lbs
Day rack aluminium rack (12 kg / 27 lbs max capacity)More information
Travel rack system side racks for recumbent bagsMore information
Internal cable routing yes
Dynamo boss yes
Above Seat Stearing (ASS) Folding tiller steering with adjustable stop
Under Seat Stearing (USS) indirect with precision couplingMore information
Rear suspension yesMore information
Front suspension available, Challenge system only
Продаётся специальная коляска для детей. Стоит в Изр. 1800 шек.
(http://www.velik.org/img/articles/piersto/picture.php1.jpg)
Рюкзак можно повесить ОГОГО!!!
(http://www.velik.org/img/articles/piersto/picture.php2.jpg)
А это более спортивная версия.
(http://www.velik.org/img/articles/piersto/picture.php4.jpg)
На этой фотке видно на сколько меньше сопротивление воздуху при такой посадке. За счёт этого и скорость гараздо выше.
(http://www.velik.org/img/articles/piersto/picture.php3.jpg)
-
Я видел в Эйлате чела на такой лайбе! По бокам висели сумки, Загарелая, небритая морда чела "а-ля кэмел-трофи"... Все это выглядело невсердупенно круто. Я долго провожал его взглядом...
-
Залез на сайт производителя (http://www.alexrims.com/) проверить, а подходят ли обода у Sportster P1 для походов.
Подходят!!!
Так и написано, чёрным по белому: "для шоссе, походов и гибридов."
(http://www.alexrims.com/upload/product/200637163627_2.jpg)
(http://www.alexrims.com/upload/product/200637163627_3.jpg)
-
Я вот начал думать, а какой же велосипед будет идеальным для велопоходов на сегодняшний день.
"ТУРИСТЫ"- то больше не производят. Вот пока нашёл такую машину - SCOTT Sportster P1
Ну скажи, а ты бы взял себе такого коня, как единственного и на "любой случай"?. (кроме соревнований :D ) Скажем, в выходной с командой из форума в лесах Бейт -Шемеша погонять, и в дни песаха отпуск провести на колесах, эдак 50% асфальт, 50% -шетах? :wink:[/quote]
-
Еи .любители поездо со штанами на багажнике!
Кто из вас пробовал 40 кг груза и в гору?
От езды на велосипеде надо получать удовольствие и быть мобильним!Ну что дайут категорииние походы?
В Израиле нафига полный автоном?Заедь на лубую заправку(их у в пустыне хватает!) и заправся едои и водои! Ето не Сибирь с ее бескраиними просторами!
-
Еи .любители поездо со штанами на багажнике!
Кто из вас пробовал 40 кг груза и в гору?
Никто не говорит об автономе. Просто детский ПОХОД на песах. Детский, но поход :D . Не так, чтобы приехать на шетах вечером , переспать в палатке, утром вокруг сосны объехать и домой. А так, чтоб с крейсерской скоростью вкрутить километров 70-100 мимо твоих любимых заправок с водой и едой, с осмотром аттракций, поэстетствовать на смотровых площадках (и не только), ножки где-то в ручейке помочить, извазюкаться в "говнах", подраться с пассажирами автобуса где-нить в Эйлате не пускающих тебя, чмо такое во внутрь. Победить всех и усталым и довольным вернуться на Родину! :D
-
А так, чтоб с крейсерской скоростью вкрутить километров 70-100 мимо твоих любимых заправок с водой и едой
Вот именно для таких походов SCOTT Sportster P1 и предназначен!!!
Себе пока не возьму, по тому что, всё таки, даже в двух дневные походы не езжу. Начать с того, что у меня нет палатки, спальника, велорюкзака. А чаще, таки, езжу с толпой по лесу, типа Бейт Шемеша, а там лучше иметь горный вел.
Хотя в поход хочу. А мечта - по Франции прокатиться недели две-три. И ещё вот этот маршрут (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=383) сделать, только туда и обратно своим ходом.
Кто из вас пробовал 40 кг груза и в гору? От езды на велосипеде надо получать удовольствие и быть мобильним!
Сорок не сорок, но пробовал. И было это очень здорово!!! Причём хорошо помню как раз самые тяжёлые участки маршрута.
Ну что дают категорийные походы?
Дают тебе возможность попробовать свои силы сначала в более лёгком походе, а потом по возрастающей, если есть желание.
В категорийных походах всё было расписано довольно умно. Категорийность вычислялась киллометражём и сложностью маршрута. Например поход 2-й категории по Литве был более 1000 км. Так как там сплошная равнина. А по Крыму - меньше 500, так как там надо было и по горам ехать.
-
Ладно ,мои удел-матрасничать, но реально.Хотя по 70 км в пустине ездил.И спал в палатке-только с собои не таскал.И с Кинерета на Цфат поднимался.Я не для випендривания перечесляу-все ето походы одного дня.И на 2 ночи-3 дня ездил-но веши в машине были-как то от етого ушербным себя не чувствовал.Зато все ето было найаву,а не в мечтах! А себе доказывать - уже не до амбиции.
К чему я веду-я по утрам в 5 встайу и до 7 катаусь 2 -3 раза посреди недели.Да ,вокруг песочници,но катаюсь. А мечтать-мечтать не вредно :-)
-
К чему я веду-я по утрам в 5 встайу и до 7 катаусь 2 -3 раза посреди недели.Да ,вокруг песочници,но катаюсь. А мечтать-мечтать не вредно :-)
О-о-о-о-о! Обидеть хочешь? :wink: Ты что , намекаешь, что уважаемые господа, дискутирующие на этом топике не катаются по утрам (или вечерам) даже вокруг песочницы , а только трындят на темы великих свершений? Нет дружище, все катаются, любят это дело и умеют. Только все великое (хотя-бы более менее) начинается с романтической мечты. Мечта перерастает в план мероприятия, план переносится для обсуждения на форум, люди готовятся и едут в поход. И это работает. Ты сам прекрасно знаешь, как удачно у меня срастались подобные мероприятия. Неприятно слышать твой сарказм, КОЛЛЕГА: "...мечтать не вредно!" Как раз таки да, очень полезно :D!
-
Никого обижать не собираусь и сарказма в моих словах нет!
Только хочу сказать следушее-для осушествления отсутствие сумок,туристических велов-не проблема! Нет конкретних планов! Вот проблема! И отсутствие времени!Так что я не намекаю-прямо говорю!
-
а я таки ваще не катаусь посреди недели, так как нету вела :(
вот записался я на спининг, и уже меньше чем через 2 часа узнаю, что это такое :D
-
А я зимой посреди недели практически не катаюсь
Так как темнеет рано
Я когда столкнулся с этой проблемой, пошёл и купил фару за 160 шек (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=85). Не бог весть что, но дорогу видно лучше чем без неё.
Тему фонарей обсуждали ещё тут. (http://www.velik.org/forum/viewtopic.php?t=279)
А ещё можно хотябы пару раз в неделю кататься наработу. у меня до работы 20 км. так что 40 за день выходит самы раз. к тому же, можно на обратном пути катнуть по просёлочной дороге 10 км. тогда вообще кайф.
но мы отклонились от темы!!!
Идеальный велосипед для похода (кроме "ТУРИСТА")?
-
Я когда столкнулся с этой проблемой, пошёл и купил фару
Я извиняюсь, что опять не по теме, но проблема ночных покатушек не в том, что тебе не видно дорогу, а в том, что тебя в упор не видят "автогонщики", даже вроде бы нормальные. Один так и орал мне , притормозив в форточку: "Ло роим, ло роим отха бихляль!!! " И он был прав ! После этого я стал ездить в светоотражающей жилетке. На всякий случай, вдруг поможет.
-
"Ло роим, ло роим отха бихляль!!! "
У меня две мигалки сзади. Одна на рюкзаке, вторая под седлом. Жилетка тоже хорошее дело! Но так как у меня на спине рюкзак, то врядли поможет.
Но и еду я всегда чуть ли не по цетру дороги. Так меня и слепой увидит. Максимум сигналят и я сдвигаюсь в сторону. Но в основном просто объезжают по другой полосе, иногда даже встречной.
-
Возвращаясь к теме вела для туризма, хочу отметить SCOTTину ATACAMA. Не могу сейчас , к сожалению найти достойной картинки сего агрегата. Чем выгодней отличается от предыдущей модели, так это тем, что во-первых он идет со всей положенной "ботвой" (нормальный багажник с "собачьей ногой", крылья , даже фара какая-то), а во-вторых, что важнее, у него двойные пистонированные обода и спицы 2 мм.
Один мой знакомый (не буду называть фамилию) когда -то уверял меня, что 29-е колесо-это будущее кросскантрийного вела. И накат лучше, и колесо большего диаметра лучше преодолевает препятствия :roll: Просто когда сочиняли вел для КК, 26-е колесо ему поставили из-за того, что при одних и тех же материалах оно изначально крепче, чем колесо большего диаметра. Современные же технологии позволяют сделать и 29-е колесо с тем же запасом прочности , что и 26-е. Может это тот самый случай, коллега? Хотя, судя по отзывам на российских сайтах, народ не очень то "прется" от катания по пампасам на гибридам. Какой-то он не такой устойчивый, да и падать с него гораздо выше :lol:
-
хочу отметить SCOTTину ATACAMA.
Такого вела на сайте SCOTT уже нет. Так что это уже вчерашний день.
На Sportster P1 можно поставить и крылья и багажник и подножку: у SCOTT есть прямо набор такой, как для велов с колесом 26" так и для 29".
(http://www.scottusa.com/i/images/products/1558305010.jpg)
29-е колесо-это будущее кросскантрийного вела.
Не совсем понял к чему это... У Sportster P1 как раз таки 29" колесо. Ну а в его крепости я и не сомневался, после того как посмотрел профиль обода. (См. описание выше.)
-
Не совсем понял к чему это...
Это я в глобальном плане, т. е. соревнования будут проводиться на 29-м колесе, коль оно теперь такое крепкое... :roll: Но опять же это не мое мнение (см. выше), я просто пытаюсь развить тему :) Я лично так не считаю. И вилочек на 29-е колесо пока нормальных не придумали, да и падать опять же высоко, как я говорил...
-
АААА, понятно.
Так МТВ с колесом 29 уже есть. Их особенно сильно раскручивает Garry Fisher.
Вилки то же есть неплохие: RockShox Reba SL Dual Air 29; RockShox Reba Race Air 29; RockShox Tora 318 Solo Air 29...
Некоторые профи даже катаются на соревнованиях на 29" колёсах. Но широкого распространения это не получает пока.
-
Некоторые профи даже катаются на соревнованиях на 29" колёсах
Но это как-то неадекватно. Проводятся соревнования по плаванию и вдруг один мудак приперся в ластах... :shock:
-
большие колёса тяжелее крутить. фокусов быть не должно (т.е. нет). человек может вырабативать какое то количество энергии за какой то промежуток времени. размер колеса не должен влиять на конечный максимальный результат (физика :().
Проводятся соревнования по плаванию и вдруг один мудак приперся в ластах
этот случай ещё похож на соревнование по бегу, и того мудака который припрётся с велосипедом.
-
Но это как-то неадекватно.
А чё тут неадекватного??! Есть правила UCI, которые гласят, что ты можешь ехать на велосипеде 26", 29". Тем более если, как пишет jazz большие колёса труднее крутить - то вообще никаких проблем нет.
-
большие колёса тяжелее крутить.
Их наверно не крутить тяжело, а раскручивать. Потом хрен остановишь. Я не знаю как это объяснить с точки зрения физики, но народ в отчетах пишет, что обладатели гибридов явно выигрывают в скорости.
-
если углубитьсиа то при езде по неровнои дороге, ети самие неровности меньше будут останавливать велосипед (так как момент на колесо, при помехе меньше, из за того что радиус больше) но зато иа думау изза бОльшого обода, колесо менее прочное (диформируетсиа легче) .. вот и думали инженери наити ету золотуу середину мейду маленьким и прочним и большим и легко-проходимим. (теоретик блин)
а на щиот разгона иа и имелл ввиду.
представь что ти при разгоне начниошь не с 2-1 скажем а с 2-6 (грубо говориа), разогнатьсиа то ти разгонишьсиа на более биструу скорость (не переклучиаиась) но потребуетсиа больше сил, или больше времени .. но в сумме тои же енергии. с бОльшими колиосами - тот же еффект.
-
но народ в отчетах пишет, что обладатели гибридов явно выигрывают в скорости.
Читал пару раз на сайте http://www.cyclingnews.com/ разного рода исследования на этот счёт. Однозначного ответа нет. Кто-то говорит - да лучше - кто-то говорит - нифига подобного. Так что о явном преимуществе речи и быть не может.
-
Читал пару раз на сайте
Да, но там рассматривают этот момент относительно соревнований, когда очень важно время разгона. Когда тебе не важно пол минутой больше ты разгонялся, пол минутой меньше, а важен накат, ведь катить тебе "турику" -целый день... :wink:
-
что то в етом есть, но иа читал про пидалирование, что мойно разделить (бегадоль) велосипедистов на две большие группи. одна ето те кто крутиат педали на низкои скороси (и бистрих оборотах педалеи)(ето кстати ти, lupus ) а втораиа ето те кто крутиат на високои скорости, (и медленних оборотах педалеи), и как описивалось в книге и те и другие били чемпионами, так что иа пологау размер бОльшего колеса предпочтут относиащиесиа ко второи группе, велосипедисты
-
мойно разделить (бегадоль) велосипедистов на две большие группи. одна ето те кто крутиат педали на низкои скороси (и бистрих оборотах педалеи)(ето кстати ти, lupus ) а втораиа ето те кто крутиат на високои скорости, (и медленних оборотах педалеи)
Я так же читал научно доказанное мнение велоумников, что езда с высоким каденсом технически наиболее правильна. Меньше затрачивается энергии. Раньше, когда я начинал кататься и был совершенно теоретически неподкован, то делал подъемы на максимально возможной передаче. Теперь же, наоборот, на минимально возможно передаче. То ли поэтому, то ли просто дури добавилось, но уставать я стал значительно меньше и скорость прохождения тех же затяжных подъемов возросла. Это при одних и тех же условиях-сидя в седле. В то же время смотрю, как меня обходит народ "танцовщицей" на высоких передачах, вкручивая стоя... :shock: Едут они конечно оччч быстро, но это сильно выматывает.
Пы. Сы. Джазз, а ты наблюдательный, бдительный такой... :lol: Но это я так педалирую потому, что нет таких контактов, как у Пьера. Приходится, выхода нет. Вот "пристегнусь", тогда можно будет сочкавать. Буду крутить через раз :wink:
-
Но это я так педалирую потому, что нет таких контактов, как у Пьера.
Нифига!!! Я педалирую с каденсом 90-100 оборотов в минуту.
Вообще минимум должен быть 80 об/мин. Если крутить меньше этого - это вредно для коленей в первую очередь!
Больше крутить можно. Говорят, Лэнс Армстронг крутил больше 110. (Точную цифру не помню.) Но для этого надо иметь просто бешенное сердце!!! А иначе заболтаешься и выдохнешся.
Едут они конечно оччч быстро, но это сильно выматывает.
Вопрос, как далеко они смогут так уехать. Забив ноги, сбив дыхалку далеко не уедешь. Тот же Армстронг даже в гору танцовщицей крутил не меньше 100. Комментаторы называли это: "Бешенный танец на педалях."
-
Господа! Давайте вернемся к нашим "баранам". Мы по-моему изобретали идеальный вел для туризма. Так мы оставляем велу 26-е колесо или как? А то народ завтра проснется и я уверен, многие охренеют от нового постановления :D
-
мечта купить профессиональсный Спининг чтобы наиболее соответсвовать велосипедным нагрузкам
В жизни не видел профи на спининге, надеюсь и не увижу.
Вот статья про велостанки, почитай, оч. полезно!!!
http://roadcycling.spb.ru/lib/hardware/stanok.shtml
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Господа! Давайте вернемся к нашим "баранам". Мы по-моему изобретали идеальный вел для туризма. Так мы оставляем велу 26-е колесо или как?
Да нет же!!! Для туриста нужно колесо 29". Таким был и остаётся классический велосипед для туризма.
Дело в том, что в большенстве своём велопоходы проходят всё-таки по проезжим дорогам - шоссейным или просёлочным. Ну а крепости современного колеса хватит и на тропинки и на лесные дороги и на каменистую пустыню (если колеса "Туриста" хватало!).
-
в большенстве своём велопоходы проходят всё-таки по проезжим дорогам - шоссейным или просёлочным.
Вопрос.Может ли наша, родная еврейская джипповка, особенно спуск по ней, сравниться с Российским проселком ?. У нас даже слова такого не употребляют. В слове "джипповка" -уже есть что-то пацанское такое, где башку отбить себе можно...
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Взять бы всетаки у кого нить на длинный тиюль съездить, протестировать. Вдруг найду для себя приятные моменты. Хотя как вспомню поездку от дома на гору Мейрон. Там конечно больше асфальта было, но и джипповки километров 20, но в горку и очень местами долбежных.... Фиг его знает? Где-то теряешь, где-то находишь. В конечном итоге-то на то и выйдет :D
-
иа когда бил в европе (http://orgsys.googlepages.com/alps_00), до встретил одного туриста, котории к нашеи стречи накатал уэ около 4иох месиатзев на велике с сумаки полаткои и всеми делами. велосипед у него бил самии обикновенни даэ без передние подвески. да ездил он в красовках и в обикновенно грайданскои одейде, и помну ещио каструльку его, битуу, с емалевим покритием. единственное что у него било охрененное, ето палатка, спальнии мешок. и он сам говорил что мойно дорогои вел и бодинки и всио такое, аваль без всего етого ти такэ проедишь (а он таки и проехал) от германии до италии (через альпи), и невайно какое у тебиа колесо. главное что би туна с макаронами тебе бистро не надоела! :)
-
Я педалирую с каденсом 90-100 оборотов в минуту.
Вообще минимум должен быть 80 об/мин.
Так что получается согласно этой теории, если я вкручиваю в горку на 1\1 и уже совсем не получается делать 80 оборотов, то умнее будет не принципиальничать , а пройтись пешком? Не западло? :wink:
-
Так что получается согласно этой теории, если я вкручиваю в горку на 1\1 и уже совсем не получается делать 80 оборотов, то умнее будет не принципиальничать , а пройтись пешком?
Умнее, неумнее, но здоровее для твоих колен так уж точно!!!
-
велосипед у него бил самии обикновенни даэ без передние подвески. да ездил он в красовках и в обикновенно грайданскои одейде,мойно дорогои вел и бодинки и всио такое, аваль без всего етого ти такэ проедишь (а он таки и проехал) от германии до италии (через альпи), и невайно какое у тебиа колесо. главное что би туна с макаронами тебе бистро не надоела! :)
Все-таки мы Джазз говорим о том, что ЛУЧШЕ катит :wink: . МОЖНО в гражданской одежде-никто не спорит, но будет холодно и мокро. А можно вложить как минимум штуку баксов в тряпки от "The northe face" и остаться сухим (или почти сухим), а можно по доходам найти золотую середину. При Царе Горохе поломники в лаптях ходили и пусть кто-то скажет, что они не доходили , куда шли. Доходили. А я в твои годы, страшно сейчас подумать, с Абалаковским рюкзаком в автономный поход ходил. Ничего другого ведь не было, как у тех бедолаг , кроме лаптей. Просто сейчас мы, зажравшиеся "турики" 21-го века, строим "идеальный" поход исходя из сегодняшних возможностей. Но если ты настоящий "турик", а не пижон, то отсутствие куртки и непромокаемых штанов из гортэкса не должно стать причиной отказа от авантюры.
-
да, я согласен. обсуждать такие вещи это важно. раскрывает обзор представления.
тем нимене, зная, что можно обоитись и без этого, не побоишься выехать с тем, что есть (с Абалаковским рюкзаком в автономный поход - ты показывал следы на спине). и не будет тебе лудшего советника, чем свой собственный экспириенс.
разве не так?