Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Техника владения велосипедом => Тема начата: Tempo от 22 Ноябрь 2007, 13:57:50
-
Я вот решил задаться для себя целью - улучшить свои возможности на подьемы в гору
Так чтобы ни на одной горе не останавливаться и не идти пешком
Какой тип тренировок для этого требуется?
Я подумал о том чтобы купить со вторых рук дешевый хардтэйл чтобы использовать его только для тренировок в городе и катать только на подьемы - в Тивоне этого добра хватает (чтобы Марин не гонять) Или достаточно медленно бегать в гору?
-
Ну так ты привыкнешь к хардтейлу и все. А на марине не сможешь. Тебе же наверно надо именно на нем заезжать. И потом что такое дешевый хардтэйл?
-
Я вот решил задаться для себя целью - улучшить свои возможности на подьемы в гору
Так чтобы ни на одной горе не останавливаться и не идти пешком
Какой тип тренировок для этого требуется?
Я подумал о том чтобы купить со вторых рук дешевый хардтэйл чтобы использовать его только для тренировок в городе и катать только на подьемы - в Тивоне этого добра хватает (чтобы Марин не гонять) Или достаточно медленно бегать в гору?
Для силы - ездить в горы и худеть. Подьем в гору это в основном соотношения мощности к весу. Обрати внимание что на шоссе (тур де франс, например) самые сильные абсолютно гонщики (спринтеры и тайм-триалисты) обычно не очень сильны в горах. Это из-за веса. Поэтому худеть, сбрасывать вес любыми методами (ну, кроме обезвоживания)
А ездить в горы...
Во первых - ставить базу. Катать по плоскости/на тренажере. Пульс 70% от максимума.
Потом работать над темпом (ха!)
-- Тренировать работу в 3-4 зоне (под порогом закисления)
-- Взрывные интервалы (7 зона, с длинными паузами) (для полного восстановления АТФ) усиляют ноги. 30 секунд * 5 раз, 30 минут разминки (высокий каденс) до, 30 минут восстановления (60 ударов сердца в минуту) после. Не больше чем раз в неделю.
-- Медленные интервалы (5 зона) 7-10 минут подьема, 3 минуты спуска * 5 раз, разминка/восстановление - см. выше.
-- Пирамида: (1,2,3,4,5,4,3,2 минуты) на 4 зоне, возвращаться на 3ю. Т,е. минута в 4, минута в 3, две в 4, две в 3...
А потом работать над скоростью педалирования:
-- скоростные интервалы - каденс 120 * пирамида (1,2,3,4,5,4,3,2 минуты)
А для техники (подьем то у тебя не по шоссе а по пересеченке) очень важно:
-- плавно педалировать. Чем плавнее педалирование тем меньше шанс срыва покрышки.
-- держать равновесие, как поперечное так и продольное.
Медленно бегать в гору поможет развить равновесие, за счет торса.
-
Ненавижу подьемы! >:D Поэтому и стараюсь ездить по плоским маршрутам. ;D
-
Ненавижу подьемы! >:D Поэтому и стараюсь ездить по плоским маршрутам. ;D
Cказал Марик и медленно поехал с Кинерета в Цфат :)
-
Ненавижу подьемы! >:D Поэтому и стараюсь ездить по плоским маршрутам. ;D
Cказал Марик и медленно поехал с Кинерета в Цфат :)
;D ;D ;D
-
Самый лучший способ, надо гору объехать, и искать спуск! Нахрен вам эти горы? :)
-
Вот огромная, отличная статья о том, как подготовиться к марафону. (http://www.mtb-marathon.co.uk/training/training.php)
Но только совершенно бесполезная, как я понял, после покупки пульсометра.
Вот если бы кто-то взял на себя труд, туда вписать цифры, на которые надо ориентироваться в пульсометре, тогда бы статье цены не было!!!
А может авторам написать??! :-\
-
покорить Фройд-ве равно-что покорить Эверест!!!!
мне jazz сказал-немного техники-и эверест твой-а у меня много веса(105) -на самом ли деле техника так важна?
-
Ого какого призрака вы откапали в темах.....год назад
-
Самый лучший ИМХО способ - апгрейд техники до мотоцикла эндуро, к примеру KTM 640-й, ;D ;D ;D,. Знаю, что Бад активно практикует подобный метод апхилла, хоть и на другой технике.
Кроме шуток - все указанное выше - правильно, надо просто быть легче и выносливее, и НЕ лезть в гору на своем физиологическом пределе - ставьте легкиепередачи, вкручивая сидя, - не можете дать нормальный каданс сидя и в аэробной!!! зоне и нет более легкой передачи - не рвите сердце и вставайте - проедете еще немного. Очень важно - не рвать в самом начале - закислитесь и начнете помирать, а идти равномерно..., почти до вершины, и рывок - только перед спуском, где будет время восстановиться.
Не получается все равно? - поставьте 34 назад и самую малую, что найдете в магазине - вперед. скорость будет как у пешехода, но - вьедете.
И Еще и Еще раз - КАЧАЙТЕ БАЗУ! хотя бы год - два ежедневные 2 часа в седле в аэробной зоне. Нет ничего легче чем сорвать сердце лишними интервальными в анаэробной! Ну и купите пульсометр - с ним тренироваться не в пример эффективнее.
Трен планы - найдутся в любой методичке, прекрасная система в книге Кармайкла и Армстронга. НО! Там нет неважных мелочей, выполнять это следует скрупулезно.
-
Всё это верно, и то что омер писал тоже .. физическая выносливость - это важно. только не для туристов, а для спорцменов .. и не до, а после того как технические навыки имеют свою базу. в тупую крутить педали и равивать выносливость - хороший метод похудеть, но "безконечную" гору этим методом, к сожелению или к щастью, не осилить ..
важно на первом месте именно технический подход к велосипеду .. важно знать какими мышцами крутить педали (а их 4 (основных) на каждой ноге, или 3 если не пристёгнутый в клиты). важно при этом уметь держать равновесие не зависимо от того как медленно едишь - будь то 4км/ч или 1.5км/ч.. важно уметь определять собственную никудат шивуй мешкаль (точку равновесия?) между нагрузкой и отдыхом отдельных мышц во время вкручивания..
Когда я первый раз сел на горный велосипед, я начитался про эту самуу технику, и не смотря на то что никогда не занимался никаким спортом, я заезжал на все горы через которые ехал по рамот менаше, и это то мне и понравилось в горном велосипеде, что если правельно крутить, то высоких гор нет.
Что касается 105 кг, то с великом в 15 +5 сумка ты весишь 125. Когда я ехал хоце исраель, у меня была сумка 30 на багажнике + 7 на руле + 2 на раме +65 я. этп больше 100 кг, и при этом мышечная масса скорее всего меньше твоей. темнимение это не помешало мне проезжать по 60км в день поднимаясь по 1000м (это как 3 фройда, только хуже >:D)
Подробнее про технику напишу когда будет больше времени
-
Джазз ни в коей мере ни преуменьшаю твоих достоинств Но ты можешь писать сколько угодно Только если бы я или Анатолий весили 65 кг то тоже вскарабкивались на три Фройда Впрочем и про это уже было писано переписано тут
Не забывайте про выносливость
Джазз если бы ты бегал 4 раза в неделю по 8 км то и 6 Фройдов для тебя не проблема
-
А у меня вот другая проблема(вместе с рюкзаком я 105 тоже вешу).
Медленно я еду,почти всегда позади.Но в своем темпе могу подниматся долго .
Думаю-причина кроется в животе,который не могу убрать.
-
Медленно я еду,почти всегда позади.Но в своем темпе могу подниматся долго .
Думаю-причина кроется в животе,который не могу убрать
Ну так правильно - в первом приближении установившаяся скорость подьема в гору прямо пропорциональна Вашей удельной мощности, причем именно мощности в аэробном режиме (примерно треть от махимальной) . Лимитируется это, для неспортсменов, как правило возможностями именно сердечно сосудистой системы, и, в первую очередь - объемом сердца. То есть - мышцы могут дать еще, а вот сердце доставить достаточно кислорода - уже нет... Тренируется же это - в основном обьемными нагрузками... Мышцы у толстых уже есть, а вот сердце :'(, и стоит полезть в гору хоть чуть быстрее вашего темпа - несколько минут и наелись до упора. Впрочем это относится в равной мере и к быстрой езде.
"Я ж на длинной на дистанции помру -
не охну.
Пробегу, быть может, только первый круг -
и сдохну!
Но сурово эдак тренер мне -
мол, надо, Федя!
Главное дело, чтоб воля, говорит, была
к победе.
Воля волей, если сил невпроворот!
а я увлекся -
Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, -
и спекся.
Подвела меня - ведь я предупреждал! -
дыхалка.
Пробежал всего два круга и упал...
а жалко
Все ведь описано в точности!
И вывод тренера:" А сегодня он кричит: - Меняй коньки
на санки!"
С точки зрения спортивной целесообразности абсолютно верный - перейти в вид спорта, где нужна именно взрывная сила, а не силовая выносливость.
А теперь - по новому кругу - надо ехать ездить в гору быстро - меняй себя! Тренируй сердце ежедневными обьемными нагрузками, сбрасывай вес - происходит это одновременно - и через год - другой, обнаруживаешь что подъемы куда то пропали... :)
-
С "дыхалкой" как раз таки проблем нет.Да и мышцами тоже.
Просто из за веса поднимать больший вес-надо больше усилий.
И для того,чтобы не закиснуть на середине и взять подьем,приходится
економить усилия за счет большего каденса на более низкой передаче.
Поетому,там где кто-то поднимается 1-3,мне приходится 1-1,а значит медленнее при том же каденсе.
Это помогает мне экономить силы,что бы не "умирать" в конце неплоского маршрута,а получать удовольствие.
-
... у меня была сумка 30 на багажнике + 7 на руле + 2 на раме +65 я. этп больше 100 кг, и при этом мышечная масса скорее всего меньше твоей. темнимение это не помешало мне проезжать по 60км в день поднимаясь по 1000м (это как 3 фройда, только хуже >:D)
... Только если бы я или Анатолий весили 65 кг то тоже вскарабкивались на три Фройда ...
вот тебе раз - я весил больше чем 90, но мея ето не остоновило .. а тебя почему то останавливает..
Не забывайте про выносливость
выносливость - это хорошо, но как я уже писал (много рз на этом форуме, но меня чёто никто не слушает) что техника привышает любую выносливость... но вы зацыклились на спортивных методах тренировки видя только то что спорцмены делают и как, но никто не узнавал, как они транировали технику перед тем как начали тренировать мышцы...
Слышны лишь отмазкы типа "ты худой - я толстый - вот и весь секрет" .. но на увдот башетах никто не смотрит .. сумку в 30 кг никто не щетает .. типа она сама катится в гору, даже помогает! :)
Тифтеху ет арош кцат, хеврей :)
-
скучно уже спорить - зевать тянет
техника это минимальный довесок для подьема в горы (а вот на спусках она макисмальный горем)
выносливость это решающий и главный факт помноженный на малый вес это уже гарантия подьема на все горы израиля (если речь не идет о скальных садах) а остальное "отмазки" и бла бла бла
если при абсолютно равных условиях я слезаю и а ты едешь значит ты более выносливый - значит сердце перекачивает больше крови а легкие обрабатывают больше кислорода и выкидывают больше СО2 значит молочной кислоты меньше вырабатывается а остальное бла бла бла
-
Обсалютно с тобой не согласен. Ты понятия не имеешь, что я имею ввиду когда говорю про технику подъёма. на этом основаны все твои (и не только твои) выводы. можешь спорить, но взгляд твой, увы, не обьективен..
-
бла бла бла
ты как будущий инженер должен знать что ничего абсолютного в мире нет
даже константы и те относительны
У меня\тебя\него может быть какая угодно техника подьема но если я\ты\он с трудом поднимаемся пешком на пятый этаж с отсновкой на третьем то на подьеме Пенсионерим делать нечего
Черный Шокеф еще 4 месяца назад заезжал без остановки до самого конца -сегодня каждые 300 метров буду там останавливаться - потому что растерял физформу
А теперь можешь посвятить меня\его в твое аобсолютное знание техники
-
Читаю с удовольствием, повеяло старыми добрыми временами............
А что до подъёмов, то смотря какая ба.........то есть, какой подъём.
Те, на которые мне приходится ездить - где-то гравий, где-то известковая пыль, где-то скала, уклоны самые разные, иногда только и есть ширины тропы, что на покрышку, сантиметр вправо, сантиметр влево - пойдёшь дальше пешком.
На таких (но не иных) подъёмах, по моему скромному мнению, нужны - от более к менее важному:
1. Умение чувствовать поверхность, предвидеть, где какое сцепление с дорогой - и, на основании этого, выбирать линию и темп движения.
2. Техника - выбор передачи, перенос центра тяжести вперёд-назад, правильное вращение педалей, особенно при рывке или при проскальзывании колеса.
3. Сила - и не только ниже пояса. Удерживать велосипед точно на линии - требует рук.
4. Наконец добрались..........выносливость. Очень хорошая вещь, но, если на первых двадцати метрах заднее колесо проскользнуло, а переднее зарыскало, то вся выносливость уйдёт на толкание велосипеда вверх до места, где на него снова удастся сесть.
-
Читайте что я писал выше Я про подьемы а не про тропинки скалитые сады и прочие каменистые с глубокими рытвинами джиповки и другие извращения на которых помимо физподготвоки нужно и равновесие держать и натив выбирать оптимальный и скорости выбирать правильно
Я про банальные тошниловки
Криптон я про те подьемы на которой мы с тобой как-то вместе забирались когда однажды катались от Алон Хагалиль Там с нами был еще "лось" котрый пока мы вверх ползли катался вверх и вниз - ему мало было - поверь мне это у него не от техники такая резвость а от физподготовки и литража легких
++++++++++++++++++++++++
А про старые времена так это Джазз начал писать таким "абсолютно-понятия не имеешь-отмазочным" тоном - впрочем это всегда был его стиль
-
Я про банальные тошниловки
Криптон я про те подьемы на которой мы с тобой как-то вместе забирались когда однажды катались от Алон Хагалиль Там с нами был еще "лось" котрый пока мы вверх ползли катался вверх и вниз - ему мало было - поверь мне это у него не от техники такая резвость а от физподготовки и литража легких
Дорогая, так это ты скрываешься под псевдонимом!! Где-то в глубине души я даже догадывался.....
Конечно, я помню, как мы с тобой ездили в Элон а'Галил. Не помню только ни лосей, ни ланей. Да какие мне копытные, когда Ты! Ты! крутишь педали рядом со мной. А единственный подъём, заслуживающий собственного имени, который я там помню, это какой-то на Д..Дарвон, Да....ну никак в памяти не всплывёт......На который я тогда заполз на последних пшиках воздуха в проколотой задней камере. Он-то как раз по крутому серпантину, со всеми мелкими неудобствами, вроде выбоин, полных пыли, испытывающий не столько лёгкие, сколько ноги, руки и внимание. Но - не спорю. За всю нашу совместную жизнь ты была неправа только однажды, когда пересолила борщ. Но я его съел, и ты меня простила.
И теперь воспоминание о твоих борщах как-то особенно плавно возвращает нас к теме тошниловок.
Если езда не в охотку - зачем там ездить вообще? Нет ничего лучше для повышения
способности к подъёму и спуску, чем просто ездить больше и в своё удовольствие.
На одном литраже можно долго лезть в гору по не слишком крутому асфальту. Там, где неровно, круто, поверхность сыпучая, или.....да что угодно, одна пробуксовка колёс из-за неверной линии и темпа сжирает столько сил, что их не возместить никакими лёгкими стеклодува.
Но это, опять-таки, моё сугубо личное мнение.
-
ууу......как все запущено .......
-
покорить Фройд-ве равно-что покорить Эверест!!!!
мне jazz сказал-немного техники-и эверест твой-а у меня много веса(105) -на самом ли деле техника так важна?
А Фройд можно покорять по разному >:D Я вот поставил на нём рекорд скорости. 82 км\ч ;D
-
ну порезвились и хватит
выводы - не мои
1 техника это решающий фактор в подьемах в гору
2 хотите заезжать в любую гору тренируйте равновесие
теме кирдык :P