Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Всеизраильские и Глобальные Велоновости => Тема начата: piersto от 31 Август 2007, 13:33:56
-
Законопроект о льготах для велосипедистов
29 августа 2007. Согласно новому законопроекту, внесенному на рассмотрение Кнессета депутатом от партии ХАДАШ Довом Ханиным, людям, ездящим на работу на велосипеде, будут предоставляться налоговые льготы. Кроме того, работодатели будут обязаны оборудовать для них душевые комнаты, а местные власти — проложить удобные маршруты.
Законопроект также освобождает взрослых велосипедистов от обязанности надевать каску во время любой поездки. По мнению Ханина, принятый недавно во втором и третьем чтении закон об обязательном ношении каски велосипедистами создает бессмысленные осложнения для этих людей — вместо того, чтобы всячески поощрять их. Поэтому его законопроект обязывает велосипедиста надевать каску лишь в ситуациях, сопряженных с повышенной опасностью травм головы: во время гонок и при езде по пересеченной местности.
Депутат Ханин уверен, что велосипед — лучшее решение транспортных проблем израильских городов, поэтому государство и местные власти должны всячески поощрять велосипедистов и создавать для них максимально благоприятные условия. Между тем, Государство Израиль проводит обратную политику, не только не помогая велосипедистам, но и создавая для них лишние трудности.
-
Кроме того, работодатели будут обязаны оборудовать для них душевые комнаты, а местные власти — проложить удобные маршруты.
Ну-ну...
А кто ему (работодателю) за это заплатит? Дешевле будет сменить работника. ;D
Да и остальное глупость. Налоговые льготы, в случае, если я все дни еду на работе на велике? А если один день не поехал? А если два? А конторлировать кто будет? А, ну да, штат конторлеров с машинами, компьютерами секретаршами. :)
А если, мне не проложили удобную дорожку из Лода в Тель-Авив, могу я предьявить претензии государству, претендовать на денежную компенсацию, в случае травмы (скажем не заметил ямку и камушек на шетахе)? :)
Пупулисткое предложение в чистом виде.
-
IgorSk, ты оптимист!!!
Как тебя жена такого терпит??!
;)
Кстати, у тебя то небось есть душ на работе!
Ща я тебе проложу маршрут быстренько!
Лод - Рамле - развязка Холон - амазгер - работа. Примерно 35 км.
На шоссейнике 1- 1,20 ч.
Что может быть удобнее Изр. дорог??!
Я тут на днях смотрел ЭНЕКО тур - бывший тур бенелюкса, так я сам себе позавидовал - какие у нас дороги в Изр. И это шоссеры были, а не МТВ.
-
Спасибо, piersto за то что ты взял часть фунций кнесета на себя еще до принятия закона. Но речь шла не об автомобильных, а о велосипедных маршрутах. По автодорогам каждый дурак может доехать, если его вовремя не собьют. Для этого не нужен новый закон.
P.S.: Я удовлетворю твое любопытство - у меня есть душ на работе. :)
-
А кто ему (работодателю) за это заплатит? Дешевле будет сменить работника.
Ну, про сменить работника - это, как я понимаю, шютка :)
А вот работодатель - да, дело серьезное. И ваще, такие мероприятия надо начинать с простых людей, а именно с работодателей.
Налоговые льготы, в случае, если я все дни еду на работе на велике? А если один день не поехал? А если два? А конторлировать кто будет? А, ну да, штат конторлеров с машинами, компьютерами секретаршами.
А контролировать никто не будет. Просто тебе на работе перестанут оплачивать парковку автомобиля. Вот тебе и контроль. Сколько стоит парковка на полный день в центре Т-А? Правильно, до фига :) Это, кстати, ответ на вопрос - откуда работодатель возмет на это деньги. Вместо того, чтобы оплачивать парковку можно эти бабки давать в зарплату.
Пупулисткое предложение в чистом виде
В нынешнем виде - думаю, что да. Особенно про организацию дорожек. Все остальное - по-моему, проблема небольшая, а вот инфраструктура - это жопец полный
-
Bedolaga, поставь себя на место мелкого\среднего работодателя и ты поймешь, что это не шутка. Парковку автомобиля работодатель оплачивает далеко не везде и далеко не всем. Это скорее, исключение, чем правило. Логичнее, скажем, не оплачивать проездной. Но кто в таком случае из приезжающих на велосипеде признается, что он на нем приехал. Ну, разве, только в случае, если налоговые льготы превысят месячный проездной, в чем я сильно сомневаюсь.
-
поставь себя на место мелкого\среднего работодателя
О мелком бизнесе речи ваще нет... Одна надежда на монтсров.
-
Что-то я не понял о чем вы спорите. От работодателя требуется лишь оборудовать душевые комнаты, которые и без того в большинстве мест уже оборудованы (интересно, у скольки процентов посетителей форума на работе нет душа ?). Все остальное государство обещает взять на себя - дорожки (не понимаю, правда, чем обочина хуже), выплаты и т.д. А уж касательно учета велодней - c'mon guys, если бы все наши проблемы были такими сложными :-)
Я ничего популистского в этом не вижу, напротив, по-моему это единственный способ хоть как-то разгрузить дороги. Чего действительно не хватает в этом законе - это повысить налог на ПОЛЬЗОВАНИЕ (не на покупку) автомобилем (например, через цены на бензин), и вырученные деньги направлять на поощрение велосипедистов :-)
-
om
Ты будешь смеятся но у нас в НР сейчас не осталось нормального душа :(
Тот что был в хедер кошер - закрыли вместе с залом :(
А тот что в бомбо-убежище только для "избранных" :(
-
У нас тоже душа нет... Раньше в нашем здании в подвале был спортзал, но закрыли :( В соседних наших зданиях вроде есть, но это как-то несолидно в гости в душ ходить :)
Ну а больше всего меня смущает езда по обочинам :(
-
Блин, похоже воистину у нас great place to work ;D
-
Ну а больше всего меня смущает езда по обочинам :(
Да фигня, я вот уже скоро 10 лет езжу по израильским обочинам (тьфу-тьфу) ... согласен - очень противно, и почти все вокруг полные мудаки >:D, но за неимением имения dedicated дорожек приходится терпеть ..
-
А за предложение повысить налог за пользование автомобилем/цену на бензин - вообще нижайший поклон. Где мне работать-то остается? У себя в поселке? Уборщиком? Работодатель-то поднять плату за подвозку ведь и не подумает!
Да! По прямой на работу мне 6 км всего. Через Вади Кана (если кто знает, где это). Но вот беда - без бронежилета не проедешь....
-
om, единственный способ разгрузить дороги - это наладить общественный транпорт и развивать дорожные сети. Тогда формула - "один человек - один автомобиль" превратиться в формулу - "60 человек - один автобус", "1000 человек - одна электричка".
Даже если, скажем, каждый 10-й житель страны, включая старух, и детей начнет ездить на велосипеде, это не решит транспортной проблемы. Скорость велосипеда на порядок ниже скорости автомобиля, поэтому время нахождения байка на дороге (дорожке) на порядок больше. Поэтому, в добавок к автомобильным пробкам у нас появятся ...велосипедные пробки. :)
Повышение цен на бензин автоматом поднимет цены на все, что связано с перевозками и вообще со всеми отраслями, где использует горючее, что, кстати ударит и по велосипедистам, поскольку цены на велосипеды и комплектующие возрастут тоже.
-
Жителям поселений - субсидировать бензин за счет жителей центра :evil6:
-
IgorSk - ты не был в Китае ? Рекомендую съездить с целью избавления от иллюзии по поводу велосипедных пробок :-) Я боюсь себе представить что случиться когда китайцы станут жить лучше и веселее и накопят деньги на нечто большее, чем велосипед.
BTW - совершенно не усматриваю указанную связь между стоимостью проезда на машине/автобусе и ценой велосипеда. Напротив - чем больше великов будут ввозить, тем дешевле они будут !
-
Вдогонку: не знаю, поднималась ли эта тема на форуме - в Париже (и некоторых других европейских столицах) мэрия расставила десятки тысяч велосипедов по всему городу, и каждый желающий может их арендовать за 1 евро. Большие стоянки есть возле каждой станции метро и других аттракций города.
http://www.velib.paris.fr/
-
И что, от этого автомобильных пробок в Париже стало меньше, транспортная проблема в Париже решена? :)
-
но за неимением имения dedicated дорожек приходится терпеть ..
Дык, терпеть-то не проблема. Я не про терпеж, я про риск... Как по мне, так оно того не стоит :(
Да и климат ведь у нас веселенький - все-таки большую часть года на под открытым небом находиться не очень приятно :(
-
И что, от этого автомобильных пробок в Париже стало меньше, транспортная проблема в Париже решена? :)
Это ввели с июля сего года. Я еще не успел проверить :-)
Но даже в те стародавние времена, когда такого не было, пробок в Париже, в отличие от центра Израиля, я не наблюдал ..
Да и климат ведь у нас веселенький - все-таки большую часть года на под открытым небом находиться не очень приятно :(
Ну нам с Викондрой в этом смысле легче: когда спускаешься вниз с горы - не потеешь даже в самую жару :-) А на обратном пути это уже не проблема - дома душ вроде пока работает :-)
-
Закон такой, что я плохо себе представляю как его воплотить. Лучше бы позаботились о снижении цен на велосипеды.
-
Лучше бы позаботились о снижении цен на велосипеды.
Дык, покупайте дешевые велосипеды и радуйтесь жизни :)
-
Скорость велосипеда на порядок ниже скорости автомобиля, поэтому время нахождения байка на дороге (дорожке) на порядок больше. Поэтому, в добавок к автомобильным пробкам у нас появятся ...велосипедные пробки. :)
Игорь, мне кажется что Вы преувеличиваете способности современных автомобилей. На велосипеде (не горном) можно без проблем поддерживать скорость 30 км/ч, 40 если попутный ветер, 50-60 под горку. В то время как автомобили способные поддерживать скорость 300 км/ч существуют, правительство активно препятсвует использованию оных для езды по городу.
А вот "искусство" израилсьских водителей и попустительское отношение министерства транспорта к обучению езде и лицезированию действительно налагает определенный риск на езду по трассе.
Велосипедные пробки это не проблема. Наоборот, в группе гораздо проще ехать - даже при достаточно большой дистанции между наездниками можно с теми же усилиями поддерживать скорость километров на 5 в час большую, чем в одиночку. При умении катать на шоссейном велосипеде можно довести разницу и до 15 км/ч - езда "на колесе" это просто сказка какая-то, но я не говорю о профессиональном владении велосипедом, а о любительском подходе, с увеличенными промежутками между велосипедами.
Если учесть что шоссейник практически не ломается - только цепь да покрышки менять раз в год, и что на рынке подержаных шоссейников в Израиле предложение значительно превышает спрос, то общая стоимость владения шоссейным (или около-шоссейным) велосипедом весьма низкая. Гораздо ниже чем горным велосипедом, или автомобилем.
А вот если включить в уравнение еще и повышенную физическую форму и сниженный стресс, то катать на работу на велосипеде может быть и не таким уж и плохим решением.
P.S. Мне до работы километров 60, с общим подьемом в 700 метров. Скоро мы переезжем в здание напротив, с душем. Я собираюсь начать катать на работу хотя бы раз в неделю. Посмотрим, получится ли.
-
Я бы очень хотел бы ездить на работу на веле, даже наверное купил бы шоссер или что-нибудь подобное но после двух пробных поездок на моём байке понял что без организованых велодорожек мне это делать тяжело. Страшновато пересикать Чекпост в час пик
-
То Омер - собственно это я и делаю, только мне до работы при правильной организации маршрута(посидел с картой и ЖПС, попробовал варианты) вообще кот наплакал в один конец всего 12,5 км по велоспидометру (хотя ЖПС даёт 17км ;D). С Вашим постом полностью согласен.
-
omer, ты абсолютно прав. И про скорость и про дистанцию и пр.
Но только в случае, если речь идет о профессиональных байкерах, а не о массовом любительском явлении (в т.ч., включая стариков, женщин детей, на старых, ржавых, дешевых в своей массе велосипедах), о котором идет речь в вышеупомянутом законе.
-
Я еще раз прошу обратить внимание на опыт великого китайского народа и его мудрой коммунистической партии и перестать себя жалеть. Там нет дискриминации по возрастному, половому и другим признакам. Даже гораздо менее великий европейский народ даст фору небольшому, но гордому израильскому народу в плане диверсификации пользующих велосипед слоёв населения :-)
-
поживем и увидим что будет но помоему ето хорошее начало,тока врядли прокатит оно (((