Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: jazz от 09 Август 2007, 00:13:09
-
Есть ли в природе вело железа мягкие подсидельники так что бы 26.8мм?
Знаю, что на 27.2 - полно, и дешовые и дорогие, но изза етих лишних 400 микрон штырь не лезит :(
-
http://www.thudbuster.com/details.html
-
Ого :)
-
В Израиле кто нибудь знает, где можно такое чудо купить?
Cane Creek Thudbuster LT 26.8x400 suspension seatpost:
(http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/6208.jpg)
-
Может сТчас кто видел на продаже? :evil6:
-
Я свой продал уже А покупал в Слаломе
Их Явуан в кибуце в 30 минутах южнее от ТА - не помню точно название - я туда ездил - по дороге было Покопайся на педалим pedalim.com
Вещь замечательная - 100 % решение для приверженцев Занав Каших!
-
На педалим видел один 27.2 - мне не подходит, написал им вопрос по поводу 26.8 - ответа не получил. Магазин этот на очень низком не профессиональном уровне! Другими словами полное г. Никакого яхаса. Что с подсидельником, что с багажником...
-
За бугром видел: http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=217
-
Спасибо! Получается 116 поундоф вместе с доставкой! это очень дорого. На ebay с доставкой за 48$ цена получается значительно меньше..
-
Странно несколько раз списывался с ними и звонил получил все ответы
Джазз позвони вот сюда
http://www.funride.co.il/Index.asp?CategoryID=40&ArticleID=10
-
Спасибо, Темо, послал им письмо..
-
Спасибо! Получается 116 поундоф вместе с доставкой! это очень дорого. На ebay с доставкой за 48$ цена получается значительно меньше..
Прости, не посмотрел на цены.
-
Джазз ты ЗВОНИ!!!
письма он пишет, писатель... :evil6:
-
в сите байке в ришоне есть это точно на все 100 :D
-
Позвонил, сказали что продают на 25.4мм с переходником 25.4-26.8. переходник - 70 шек .. + посылка - 40, сам он 690
И того - 800нис
А в сити байк? (с посылкой. на 26.8мм)?
-
И того - 800нис
Мда ... имеешь ту-же сотню паундов ...
-
И того - 800нис
Мда ... имеешь ту-же сотню паундов ...
116 поундов = 8*116*1.3(мехес)=1200 нис
-
Нифига себе подседельник!!!
Подороже некоторых амортов будет! А ведь всего лишь эластомер... :-\
-
116 поундов = 8*116*1.3(мехес)=1200 нис
Да ... мехес....
А этот подседельник так хорош что его покупают за такие деньги? Он стоит того? Просто я никогда его не пробовал ...
-
Явный перебор, по-моему :(
-
вот прикол в сите байке он стоит 690 шек он есть в наличее
-
Джазз за переходник проси 50 шек это раз
За пересылку 40 шек перебор (попробуй договриться с центровыми чтобы забрали жэто недалеко от ТА) это два
Цена его дорогая так как редко покупают - вещь из разряда необходимой перешла в разряд редкой это три
Я в Слаломе брал за 660 так что нормально - ЁЛОЧКА ЗАМРИ - это для рифмы...
-
Он же должен "елозить" по идее во время педалирования. Даже у "умных" подвесок есть бобинг ???
-
Он же должен "елозить" по идее во время педалирования. Даже у "умных" подвесок есть бобинг ???
Елозить он будет только если мы будем ягодицами по нему колобродить, что является признаком слишком высокого каденса/слишком слабого живота. И вот почему:
bobbing на двухподвесах появляется в основном из за того что движение заднего колеса вперед, которое по идее должно было бы двигать велосипед вперед, на двухподвесах передается по нижним и верхним перьям не прямиком на раму, а на амортизатор. Который от такого поведения начинает паниковать и сжиматься. А потом приходит в себя и разжимается. И так по кругу.
А вот на хардтейле подседельник с эластомером шатается только из за движения тела относительно велосипеда вверх или вниз. Колесо/перья намертво приварены к раме, поэтому движение вперед подседельник не шатает. А что шатает?
Если мы наезжаем на кочку, то велосипед идет вверх а тело (ввиду сохранения момента) не сразу понимает что надо идти вверх, тут то к переговорам между телом и велосипедам подключается амортизатор - в роли посредника.
А вот если движение тела относительно велосипеда происходит не из-за наезда на кочку, а из за болтания телом, то значит что каденс слишком высокий и мышцы живота/спины не обеспечивают достаточной стабилизации ногам. Соответсвенно, повышаем передачу и наслаждаемся природой.
-
Боббинг на этом штыре? Это что шутка?
Штырь является девайсом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для повышения комфорта и никаких преимуществ а равно и недостатков заднего амморта не имеет
Спросите Сергея и Дитё
-
jazz, Тебе как бывалому велотуритсту нужен Брукс с пружинами.
Выйдет недороже этого подседельника.
Вещь проверенная многими поколениями советских велотуристов.
(http://www.secesja.pl/do/image/_big/srednie_Flyer.jpg)
-
или седло Физик Алианте с титановыми рельсами. Имеет ход в сантиметр. Прелесть.
-
omer
Фото? за счёт чаво там ход?
-
А еще я обратил внимание, насколько смягчающим эффектом обладает велорюкзак типа штаны, нагруженный хотя бы 15-ю кило барахла. Он замечательно обеспечивает постоянный контакт заднего колеса с грунтом и препятствует таким образом "отстрелам" в пятую точку. Я просто обалдел на "Ноф Кармель", где делал тест -драйв свои свежим колесам (хотел "убить" их в хлам-не получилось. БАД собирал ;)), насколько мягче шел по каменьям мой Меридон. :o :o.."... это же хардтейл со свойствами двухподвеса..." :evil6: :evil6: Теперь постоянно буду возить рюкзак с собой 8)
-
Если мы наезжаем на кочку, то велосипед идет вверх а тело (ввиду сохранения момента) не сразу понимает что надо идти вверх, тут то к переговорам между телом и велосипедам подключается амортизатор - в роли посредника.
Так ты тоже считаешь, что штуковина не бесполезная? ;) Или эффективней таки Брукс с пружинами? Или таки титановые рельсы? А по соотношению цена - качество? Ведь говорилось и о том, что дофигища все таки этот штырь выходит. Не каждый же месяц ТЕМПО делает "мицву": покупает штырь и перепродает его через неделю в три раза дешевле :evil6: ;)
-
Более широкие шины и толстые камеры могут позволить меньшее давление на заднем колесе-а значит более комфортную езду.А седло с хромолевыми релсами еще немного снягчит.Но важно-задние перья.На бывшем моем хартайле Diamondback задние стойки были выполнены по технологие Snake Stays (были изогнытыми) и "играли" ,давая
дополнительный шикух.
ОФФ
Люпус-воплоти свою мечту-титановый хардтайл!
-
ОФФ
Люпус-воплоти свою мечту-титановый хардтайл!
Ага! Как только "вдую" Джи Ти ;)
-
Пьер, дай линк на Брукс, пкиз. Я вот только е уверен по поводу "мягкости пружин". По весу я не средне-статистический, а по тому пружины для меня будут (скорее всего) жосткими. :evil6:
Марик, низкое давление задней покрышки не возможно с нагруженным велом :evil6:
-
http://www.brookssaddles.com/
-
155$ не включая посылку и налогов!
Пожалуй я возьму современный штырь ход в 3 инча которого не "тупо вверх и вниз".
(http://www.wallbike.com/jpgs/b135side.jpg)
-
А просто баксов за 60 тебя седло (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=11670) устроит?
-
Прав, Бедолага.
На это седло тоже бардачёк подцепить можно.
-
Бардачки у них рульные. Но цены на них безрадостные
-
Господа вы напрасно утруждаете ваши клавиатуры
Все уже придумано и есть решения
К чему чесать правое ухо левой рукой через макушку
Проблема+Решение+Деньги = Результат на линке
http://www.canecreek.com/suspension-seatposts.html
Джазз хочешь сэкономить? Жди издамнут на харим.
-
Tempo, это не решение. Это полумеры. Решение - это двухподвес :)
-
Tempo, это не решение. Это полумеры. Решение - это двухподвес :)
Димка, решение к чему - это двухподвес? К еженедельным вылазкам на коротенкие 15-40км и ежемесечным 80-120км двухдневкам?
Или на твоём языке:
Цели у нас разные >:D
-
jazz, да просто плющит меня... на работе еще сижу :)
Подседельник этот я не пробовал, но как-то он мне не нравится :(
По поводу Брукса - думаю, что ты и сам уже видел кучу примером юзанья Бруксов людьми, которые чуть ли не живут в седле. Для асфальта - круть однозначная, для расколбаса - таки надо пробовать с пружинами, думаю, что поможет (вспоминаю Украину - там оно ведь работало). Круть Брукса в том, что ты ведь его под свой жопец формируешь. Врядли получится найти что-то еще более подходящее из обычных седел.
-
Нащёт кого я видел. Единственный мужик, ехавший по израильским расколбасам (хоце исраель) пользовал подсесельный штырь, в котором я аинтересован. Все остальные пользуют асфальт, как дорогу, по этому брукс не показатель в этом плане.
Да, на бруксах есть больше народу чем на таких вот хитрых штырях, но я не уверен что они знают что такое "риал шетах" >:D
-
Ездим на этих эластомерных подседельниках уже почти два года. Брали у Илана в Тель Авиве. Дитю новый за 600,мне подержанный за 300. Довольны, не жалуемся,двухподвесы не хотим.
-
Ездим на этих эластомерных подседельниках уже почти два года. Брали у Илана в Тель Авиве. Дитю новый за 600,мне подержанный за 300. Довольны, не жалуемся,двухподвесы не хотим.
Причём тут Мягкий подседельник до двух подвеса!?
Одно не заменяет другого!!!
Есле уж кто и берёт "сосис" то это не для того, что бы заднице удобнее было,
ИМХО.
-
Есле уж кто и берёт "сосис" то это не для того, что бы заднице удобнее было,
ИМХО.
Именно для этого и берут. Не надо рассказывать нам тут сказки!!!
jazz, личного опыта не имею, но повторю, что веломонстры в совдепе катали походы, которые тебе ещё даже и не снились (НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ТЫ ПРОЕХАЛ ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ), на седле от украины. Именно из за пружинок.
Кстати, никто им не обещал, что оно примет форму Ж. А брукс обещает.
Хотя, не исключено, что это гон. Я не проверял.
И так же не исключено, что подседельник лучше.
-
Ездим на этих эластомерных подседельниках уже почти два года. Брали у Илана в Тель Авиве. Дитю новый за 600,мне подержанный за 300. Довольны, не жалуемся,двухподвесы не хотим.
Но выглядят велы с этой штукой ЖУТКО уродливо.
(http://www.canecreek.com/images/stories/about/brochure/cc_thud_bro.jpg)
-
piersto
Именно для этого и берут. Не надо рассказывать нам тут сказки!!!
Это кто тебе сказал? Почему ты так однозначно смеешь это утверждать?
Назови хоть одного человека который взял сосис только из-за комфорта плиз!
-
Что такое двухподвесы и кто и где их покупает?
-
Не будем переходить на личности, но с Пьером я обсалютно согласен!
-
На самом деле большенство нашего форума село на подвесы из-за комфорта. А уж после того как сели некоторые из них почувствовали и главные преимущества порвески.
-
Прежде чем говорить о большинстве ,надо конкретно знать .
Все же многие из нас и на двухподвесе попу поднимают по привычке.
-
Это не по привычке попу поднимают, а по технике прохождения сложных участков. ДХ-ФР вообще мало времени в сёдлах проводят, хотя у них подвески до 10" доходят.
-
А я многие подьемы стоя прохожу, потому что так во первых быстрее, а во вторых смена работающих мышц помогает более равномерно загрузить тело. При этом сзади у меня 6" хода.
А на технических участках сидеть в седле - это неприятности искать. Велосипед гораздо устойчивее если стоять на каретке, будь он хардтейлом или же двухподвесом. Кроме того, стоя можно гораздо быстрее и сильнее корректировать поведение вела, что есть гуд.
-
Все ! Убедили ! Покупаю себе двухподвес, засуну в него эластичный подседельник, а сверху нахлобучу седло от Брукса ! Эх, прокачу !
-
сергей, на каску еще рожки на пружинках не забудь приделать. Для форсу бандитского :)
-
сергей, на каску еще рожки на пружинках не забудь приделать. Для форсу бандитского :)
У меня есть фикса блестящая.
-
Ездим на этих эластомерных подседельниках уже почти два года. Брали у Илана в Тель Авиве. Дитю новый за 600,мне подержанный за 300. Довольны, не жалуемся,двухподвесы не хотим.
Но выглядят велы с этой штукой ЖУТКО уродливо.
([url]http://www.canecreek.com/images/stories/about/brochure/cc_thud_bro.jpg[/url])
А вот один из не многих или единственных которые пользовали подсидельник во время Швиль Исраель (ещё не ясно, закончил ли он в конце или нет).
(http://img2.tapuz.co.il/forums/1_97662316.jpg)
-
Велосипед гораздо устойчивее если стоять на каретке, будь он хардтейлом или же двухподвесом. Кроме того, стоя можно гораздо быстрее и сильнее корректировать поведение вела, что есть гуд.
+1
Я, кстати, не понял, кто-то проходит выбоины/камни и пр. препятствия сидя?!!!!!!!! Если таки такие кадры есть, то двухподвес однозначно для них. У меня такое прохождение даже в голову не помещается, а когда стоишь на педалях, то жопе всё равно что там у тебя сзади, двухподвес или железяка. К тому-же правильно сказал Омер - центр тяжести резко смещается вниз, что есть не просто гуд, супер-гуд! :)
-
А я многие подьемы стоя прохожу, потому что так во первых быстрее, а во вторых смена работающих мышц помогает более равномерно загрузить тело. При этом сзади у меня 6" хода.
А на технических участках сидеть в седле - это неприятности искать. Велосипед гораздо устойчивее если стоять на каретке, будь он хардтейлом или же двухподвесом. Кроме того, стоя можно гораздо быстрее и сильнее корректировать поведение вела, что есть гуд.
jazz у нас велотурист. хочет просто добавить комфорта в свою жизнь, как я понимаю.
Какой стоять на каретека с рюкзаком в 60 кг??!
-
Таки да, джаз хочeт сделать более лёгкой жизнь своей попе, которая рыдала больше всех во время похода (особенно под конец). Но вкручивание с нагруженным велосипедом стоя - это очень часто используемая штука! Представь, на подъёме ты можешь встать, и вытянутся в перёд, не заботясь о том, что заднее колесо разгружается и теряет в трении с землёй. Тяжолая сумка прижимает колесо очень даже хорошо! Крутить конешно же тяжелее, но не технически, а физически!
-
Таки да, джаз хочeт сделать более лёгкой жизнь своей попе, которая рыдала больше всех во время похода (особенно под конец). Но вкручивание с нагруженным велосипедом стоя - это очень часто используемая штука! Представь, на подъёме ты можешь встать, и вытянутся в перёд, не заботясь о том, что заднее колесо разгружается и теряет в трении с землёй. Тяжолая сумка прижимает колесо очень даже хорошо! Крутить конешно же тяжелее, но не технически, а физически!
Если сумки нет, то можно (и нужно) перекинуть передачу вниз (на более "тяжелую"), где-то на 3-4 звездочки сзади (ну или на 1 спереди, 1 сзади). Повышенный момент вращение прижимает колесо вниз, и все отлично катится.
На двухподвесе стоя крутить одно удовольствие :)
-
Жаль что нет возможности всртетится и поучится друг у друга, но возможно, Омер, ты не дооцениваешь ситуазию. При вышеописанном наклоне на ередаче 3-4 (1 на системе) у джаза не хватает веса что бы опустить педаль, на которой он стоит.
-
Повышенный момент вращение прижимает колесо вниз, и все отлично катится.
Вот этого предложения не понял, прости. Как момент вращения может прижать колесо вниз? Он вообще "знает", где низ чтоб туда прижимать?
-
jazz, а что у тебя за седло??!
Оно наверно мягковато, по тому жопа и рыдала.
Чтобы нигде ничего не тёрло - седло должно быть жёстким.
ИМХО.
-
jazz, а что у тебя за седло??!
Оно наверно мягковато, по тому жопа и рыдала.
Чтобы нигде ничего не тёрло - седло должно быть жёстким.
ИМХО.
Седло родное от Скотта, таки да не много мягковатое. Но другово у меня нет. :-[
-
Вот они, проблемы кастомизации. У меня по идее точно такое же седло - доволен шо слоняра! Ваще никаких отрицательных ощущений
-
Вот они, проблемы кастомизации. У меня по идее точно такое же седло - доволен шо слоняра! Ваще никаких отрицательных ощущений
;D На хардтейле проедь 60-80км и на этом седле, и получишь тоже самое!
То же мне герой >:D сел на двух подвес, но уверен что это седушка так отлично к попе подошла ;D
-
Не переживай - Брукса я на двухподвес тоже ставил, так шо сравнивать есть с чем. Просто мне эта форма подходит и всех делов.
-
Не переживай - Брукса я на двухподвес тоже ставил, так шо сравнивать есть с чем. Просто мне эта форма подходит и всех делов.
Думаю дело даже не столько в форма, сколько во времени проведённом в седле.
Мне моё седло тоже вполне подходит пока я в нём сижу не более 2 часов подряд.
А вот когда еду в Латрун - больше 3 часов без остановки по шоссе - Ж и промежность в конце горят огнём!!!
А Джаз наворачивал по несколько часов в день и каждый день... Там седло дожно быть идиальным!!! Как на Тур ДЕ Франс, и даже лучше, так как по шетаху вкручивал.
-
Жаль что нет возможности всртетится и поучится друг у друга, но возможно, Омер, ты не дооцениваешь ситуазию. При вышеописанном наклоне на ередаче 3-4 (1 на системе) у джаза не хватает веса что бы опустить педаль, на которой он стоит.
Возможно, я на самом деле весьма откормленный (77 кг).
P.S.
Штангу пробовал?
jazz, а что у тебя за седло??!
Оно наверно мягковато, по тому жопа и рыдала.
Чтобы нигде ничего не тёрло - седло должно быть жёстким.
ИМХО.
чтобы нигде ничего не терло седло должно подходить по размеру. Слишком широкое - будет тереть в паху, слишком узкое - промежность будет очень сильно болеть через 2-3 часа езды.
Для фотографов: седло это как обьектив, а зад - это как тушка. Не все обьективы подходят ко всем тушкам, даже если у коллеги все нормально.
-
А как купить "правельное" для собственной попы, седло?
-
А как купить "правельное" для собственной попы, седло?
Пробовать разные модели на покатушках, тут рецепта нет :)
Тоже заметил за собой, что чем твёрже и уже седло, тем мне удобнее становится.
Следующим хочу такое попробовать:
-
Пробовать разные модели на покатушках, тут рецепта нет :)
Тоже заметил за собой, что чем твёрже и уже седло, тем мне удобнее становится.
Я пробовал 3 разных - болело одинаково на всех. Во всяком случае в какой то момент начинает болеть. Быстрее всего начинает болеть при вкручивании по асфальту.
Пробовать это тоже проблема, у кого брать на пробу? Ведь пробовать тоже нужно часа 4-5 в седле..
-
Следующим хочу такое попробовать:
Боря, мы же знаем что оно будет не такое. Оно будет желтое :)
-
Слышал про сёдла спеша, которые разного размера. (кажется 3 разных). Для них сусчествует такого рода сфог (как я понял) с помощью которого замеряется расстоэние между костями таза. Проблема только в том, что седушки эти дорогие.
А померить расстояние от кости до кости, мозйно самому, рассказал бы как, но стесьняюсь ::)
-
Я пробовал 3 разных - болело одинаково на всех. Во всяком случае в какой то момент начинает болеть. Быстрее всего начинает болеть при вкручивании по асфальту.
Пробовать это тоже проблема, у кого брать на пробу? Ведь пробовать тоже нужно часа 4-5 в седле..
У шоссейников я видел сёдла вообще "деревяные" - может это выход для асфальта.
Хотя брукс, тоже в какой то степени "деревяный", но с временем приобретает форму Ж.
ИМХО - Мягкий подседельник не решит проблему боли в Ж, а только уменьшит вибрацию.
У меня на "сосисе" тоже иногда болит, вот и пробую.
На счёт у кого попробовать, уже была как то тема такая - в железе надо порыться.
могу своё дать на целые покатушки :)
Bedolaga - будет жёлтое, фотку не нашёл :)
-
Мягкий подсидельник для уменьшения вибрации. Так что на некоторых покрытиях, там где на двух подвесе даже не знаешь что оно не ровное, там можно бё сидеть и на хардтеиле, ето раз. А во вторых, при загруженном заднем колесе, наежая на кочки и камни, колесо (заднее) подлетает вверх (но не слишком сильно, так как нагружено) но если при этом есчё и сидеть, но черезчур большая нагрузка на ось и спицы. подседельник решит эту проблему, и резких "ударов" колесо будет получать только весом сумки а не сумки и меня вместе.
А седло на пробу возьму!
Ты, к стате в Кармиель ведь иногда ездишь? можно чтонибудь организовать тут, басвива..
-
А седло на пробу возьму!
Ты, к стате в Кармиель ведь иногда ездишь? можно чтонибудь организовать тут, басвива..
Иногда ...
У меня такое:
наежая на кочки и камни, колесо (заднее) подлетает вверх....
Ты же говорил, что болит в основном при езде по асфальту, нет?
-
Мне подсидельник не от болей в попе, а дя комфорта. боли в попе это другой сипур. начну с подсидельника, потом посмотрю как оно кататься с ним. и может начну думать в сторону подбора седла.
Это две проблемы, которые возможно (!) зависят одна от другой.
Но в этой теме меня интересовало только где можно такой купить в Израиле.
-
Попробуй тут http://www.harim.co.il/Yad2/MarketProdList.asp?item=bicycle&GroupID=2&CatID=21
-
Все что там есть - на 27.2, у меня труба 26.8 ... :36_2_58:
-
лежит твой подседельник в сити байке в ришоне я там вчера был виел стоит 800 шах размер 26.8
-
Хочу! Можно ли его купить на 3 ташлума? и что бы мне его прислали или передали?
Ну и естессно, как студенту + для форума - 10% скидка! >:D
-
Может возьмёшь для начала у Сергея или виталя попробовать?
поговори с ними!!!
-
В смысле? зачем пробовать?
-
Пьер он мой подседельник пробовал с меньшим ходом чем у Сергея и ему понравилось
Насчет седла я вот сегодня Санчеза седло попробовал - очень удобное - удобнее чем Селла
-
Пять минут вкручивания это не показатель. Надо тестить минимум 2-3 часа а лучше 4 :)
-
Что тестить и зачем?
-
Ты прав но разница была очень ощутимая.
-
А как купить "правельное" для собственной попы, седло?
Сначала нужно померить ширину "седалищных" костей. В магазинах это делают с такой подушечкой с гелем. После этого нужно найти таблицу соотношения ширины костей с шириной седла. В принципе более вертикальная посадка потребует более широкого седла чем более вытянутая, при одной и той же ширине костей - т.е. для шоссейника седло всегда будет более узким чем для байка.
Практически все производители выпускают седла разных размеров.
Потом нужно решить вопрос о дырке - нужна дырка или нет. Я где-то читал что 20% населения могут кататься на седлах без дырок, но остальным лучше седло с дыркой.
Потом нужно понять, насколько амортизирующим должно быть седло. Седло амортизирует не гелем! а рельсами и каркасом. Поэтому мягкое седло вовсе не обязательно будет амортизирующим. Мягкая прокладка поглощает мелкие вибрации, на большее ее не хватает. Более того, прокладка важна только под костями. Под мягкими тканями прокладки быть не должно - за несколько часов мягкая прокладка деформируется костями и начинает давить на мягкие ткани.
Амортизирующие седла можно промять руками, и они вернутся в начальную форму. Некоторые нельзя, но на них есть пружинки. Седла от WTB амортизируют специальным мягким компаундом.
Нужно обратить внимание на упругость рельс. Титановые рельсы - самые лучшие, из хром-молибденовой стали - на втором месте.
Ну вот и вся теория. Дальше - только эксперимент.