Войти

Войти

Форум velik.org

"Асфальтовая болезнь" => Велотуризм-шоссе => Тема начата: Wodqnoj от 25 Май 2013, 04:26:17

Название: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 25 Май 2013, 04:26:17
Израиль-65.

В лучших традициях совка посвящать желаемую деятельность чему-нибудь, угодному держателям кормушки.

Кормушки здесь нет, а привычки остались. Поэтому:

Вниманию отчаяных предлагается участие в эвенте Израиль-65. Эстафета. Вокруг Израиля за 65 часов.
Асфальт. 1100 километров. Набор высоты считать лень. Компегпс ставить тоже.

[attach#]

Старт - вечером 18 сентября. Суккот. Жарковато, но зато без отгулов. Посмотрим.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Ёнсико от 25 Май 2013, 09:46:43
 :o Интересно...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: gav от 25 Май 2013, 10:48:52
1100 км за 65 часов... а хреново потом не будет? там набор высот будет мама не горюй :(
Где старт / финиш?
Если в отпуск  не уеду то больно чешется прокатиться..
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: BushrangeR от 25 Май 2013, 11:14:42
Хочу!
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 25 Май 2013, 12:40:58
1100 км за 65 часов... а хреново потом не будет?
Не будет. Или наоборот - приглашаю тех, кому не будет. Из практики: плохо никому не было. И ваще. Мы все толстые и ленивые.
Цитировать
Где старт / финиш?
Решим. Предположительно - Кфар Саба.

Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 25 Май 2013, 12:57:26
Нельзя ли поподробнее... Логистика, технология и т.п. Если это эстафета, то кто где и кому её передаёт ?   Средняя скорость ок. 17 км/ч если кто - то всё время едет. По сколько часов или километров он едет ?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 25 Май 2013, 13:13:06
Нельзя ли поподробнее... Логистика, технология и т.п.
Москва не сразу строилась... Подтянется артиллерия - решим. Примерно, как в прошлые эвенты....
Цитировать
Если это эстафета, то кто где и кому её передаёт ?
Друг другу и передаем... Поэтапно.
Цитировать
  Средняя скорость ок. 17 км/ч если кто - то всё время едет. По сколько часов или километров он едет ?
Из предыдущей практики - по ровному 30. если есть профиль - поменьше. Дабы не замучиться....
И ваще. "Не замучиться" - это главный критерий. Если выполняться не будет - вплоть до отмены.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: gav от 25 Май 2013, 14:25:21
Друг другу и передаем... Поэтапно.
А это как? можно поподробнее?
Кстати, кто это все организовывает?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 25 Май 2013, 14:36:25

Кстати, кто это все организовывает?

Я
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: gav от 25 Май 2013, 15:14:14
Ага. ясно. тоесть отношения к этому (http://www.israel-rider.co.il/infopage1.php) не имеет?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 25 Май 2013, 15:22:01
Оно вообще ни к чему отношения не имеет. Проводится с нарушением всего и вся. И ответственности никакой. См. правила форума.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: gav от 25 Май 2013, 15:25:28
Это мне нравится!
Если буду в Израиле то надеюсь поучаствовать...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Savrik от 26 Май 2013, 10:32:50
Всёж интересен мир шоссеров. Вот подумываю сделать подобное на шетахе. На зриме еду я, на дропах Санчез, на подъеме Репкин, на гэпах Гога ну и так далее. Потом бурно празднуем общую победу.

Хм. Взять в прокат шоссейник чтоль?))))))))))
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 26 Май 2013, 19:30:22
На работе двухлетний календарь - симхат тора тоже на четверг приходится. Т.Е. если слишком жарко - можно будет на неделю сместить.
И еще трек, если кому поподробнее захочется. От руки рисованый.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 26 Май 2013, 19:39:11
Всёж интересен мир шоссеров.
Кому как. Хотя согласен, что это - целый мир.
Цитировать
Хм. Взять в прокат шоссейник чтоль?))))))))))
Который раз?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 26 Май 2013, 22:11:03
 Israel65.gpx (266.49 КБ - загружено 7 раз.)
Чем эта штука открывается ?

 
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Dred от 26 Май 2013, 23:01:36
Najdak, смотри тут (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=wrjxzvkpafhdoilc)
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 26 Май 2013, 23:16:25
Ze Grandiozi
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Polina от 27 Май 2013, 10:55:07
Женя, привет!
Мне бы тоже было бы интересно поучаствовать.

Ограничения:
1. 18.09 могу выехать поздно (Суккот - праздничный ужин)
2. Нет шоссера. (Но эту проблему надеюсь, что можно как-то решить) 
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 27 Май 2013, 17:25:56
Женя, привет!
Мне бы тоже было бы интересно поучаствовать.

Ограничения:
1. 18.09 могу выехать поздно (Суккот - праздничный ужин)
Поздно - это во сколько? Старт предположительно в 19-00. Но если и так не успеваешь - придется возчика гонять аж до Фурейдиса или Йокнеама - где догонишь-там догонишь.
Цитировать
2. Нет шоссера. (Но эту проблему надеюсь, что можно как-то решить) 
Запросто. Вдобавок - Джокер уже доказывал, что хардтейл на сликах едет ненамного медленнее шоссера. В третьих - ты, кажется, сочувствовала тем, кому придется по 12-й трассе подниматься? - то-есть - как раз нам. (я-то там дважды и на шоссере взбирался, но то я....)
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 28 Май 2013, 22:08:38
  POLINA Ну шоссер то найду.
  Наверное, если не будет какого форс-мажора то - участвую. Тушкой в седле и/или чучелом за баранкой - там виднее будет чего и сколько.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: leonid61 от 29 Май 2013, 01:22:06
Джокер уже доказывал, что хардтейл на сликах едет ненамного медленнее шоссера.
Надо добавить - если на нем сидит Джокер. ;D А если посадить Репкина! :o
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 29 Май 2013, 05:26:37
Репкин не захочет. Полина с этим и сама справится (я имею ввиду доказательство).
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 29 Май 2013, 05:34:50
 
 Тушкой в седле и/или чучелом за баранкой - там виднее будет чего и сколько.
Не прибедняйся. Равнинных участков на маршруте хватает. И ограничение по времени не такое жесткое. И если южане/северяне захотят, то народу и на два экипажа хватит. А если ивритян-рандоннеров свистнуть - так ваще.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Polina от 29 Май 2013, 08:31:42
  POLINA Ну шоссер то найду.
Спасибо огромное!
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: ster от 29 Май 2013, 16:13:29
Трудно сказать, что будет в сентябре, но думаю, присоединюсь в южной части маршрута.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 29 Май 2013, 18:52:10
... присоединюсь в южной части маршрута.

Taк неинтересно будет ни нам, ни вам. Весь цимес - в долговременном издевательстве над своим организмом в хорошей компании.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 29 Май 2013, 19:17:23
Polina, У меня есть М-ка и L-ка - эти размеры подойдут?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 29 Май 2013, 19:25:07
Polina, У меня есть М-ка и L-ка - эти размеры подойдут?

Померь в сантиметрах и пошли ее на
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO (http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO)
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Polina от 30 Май 2013, 09:53:23
Polina, У меня есть М-ка и L-ка - эти размеры подойдут?
Уверена, что не больше М. (точные замеры сделаю позже :-))
Спасибо!!

Весь цимес - в долговременном издевательстве над своим организмом в хорошей компании.
А как планируется чередование цимеса и крепкого и здорового сна?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 30 Май 2013, 11:06:47
А как планируется чередование цимеса и крепкого и здорового сна?
Помечтай-помечтай...


Хотя, чтобы не отпугивать, могу и обьяснить. Прошлые разы было по другому, но в конце концов нашли: Берется два сностойких зверька (рандоннеры все такие) - и ставятся этап-этап. Причем этапы - двойные. Пока один до смены пилит два часа, да второй - после смены - еще два часа - остальные весьма здорово высыпаются.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Polina от 06 Июнь 2013, 23:30:34
остальные весьма здорово высыпаются.
В машине? Кемпинг?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 07 Июнь 2013, 03:47:00
Кто как хочет. Но почему-то ставили палатку. Вот с гигиеной сложнее. Прошлые разы это было не столь актуально. Щас придется думать. Кинеретские пляжи-Эйн Геди-Эйн Бокек - Эйлат - ???
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 14 Июль 2013, 17:18:14
Немного добавочной информации: примерная временнАя раскладка...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 14 Июль 2013, 19:28:32
что подразумевает "ночлег" на два часа ?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 14 Июль 2013, 19:39:15
Ну, постом выше я обьяснял механизм: Машина забегает вперед на два часа, потом почти все спят 4 часа, а один из... подменяет едущего и едет сам два часа.... или сколько там... Ну, и запасец получается на случай...

Когда планировал "24 часа.." никакими прогами еще не владел, разбивка по этапам осуществлялась при помощи бумажного атласа и пластиковой вилки вместо курвиметра
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 14 Июль 2013, 20:06:36
просто в графике напротив "ночлег"  пустая графа. Значит там со временем появится дежурный всадник?


Если не секрет, как из вилки сделать курвиметр?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 14 Июль 2013, 21:05:09
Не секрет. Для масштаба, в котором выпускается дверной атлас автодорог израиля, расстояние между крайними зубцами стандартной пластиковой вилки равно 2 км. Не совсем курвиметр, но - типа землемерной сажени.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 14 Июль 2013, 21:08:30
просто в графике напротив "ночлег"  пустая графа. Значит там со временем появится дежурный всадник?
Не. Это мне просто бумаги на доп. строчку не жалко. Дежурить будет будильник.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 24 Август 2013, 15:51:00
Теме - ап. Кого-нибудь еще на приключения потянет? Вроде как не хватает еще двух...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 24 Август 2013, 16:01:51
А, собственно, какой план на сегодня актуален? Просто у нас до сих пор праздничное расписание не вывесили - пока в непонятках о своих свободных и нет днях. Вел для Полины будет при любых раскладах. Сроки мне тоже хорошо бы узнать немного заранее - оформить доп страховку на "любой водитель". Ну и с женой сроки сбить.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 24 Август 2013, 16:29:22
18-го "в ночь" стартуем. Предположительно в 19-00. 19 - суккот. 20 - шиши. 21 шаббат.

Но ведь может быть жарко? Сейчас-то мы с Наждаком катаем вовсю. Но до полудня, а там будет - ???, тем более возле Эйлата...

так что... может быть перенесено на 25 вечером - 28 (шаббат). Тут еще другой вопрос - мафынка поломана. Успею ли починить?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 24 Август 2013, 20:00:58
  Ну, у меня то тоже есть, так что это не самая большая проблема.
  Состав - ты, Наждак, я. Кто еще едет? Кто на кусочек поедет?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 24 Август 2013, 20:06:44
Лев. Полине в личку отписал - ?

Буш, увы, в минусе.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 24 Август 2013, 21:59:45
  То есть на сегодня - четверо.
  Полине в личку не писал. Вел, если надо, будет.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 25 Август 2013, 04:20:20
Полине в личку не писал.

Да не. Это я так сокращал, что аж непонятно стало.

Оригинал мысли:  "Я написал Полине в личку, но она не ответила, поэтому ее участие под вопросом..."

Во скока букаф.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 07 Сентябрь 2013, 17:56:53
Осталось меньше двух недель. Дальнейшее изменение логистики будет очень болезненным, если что. Поэтому - уточнения.

Участники:

Я - это раз.
Лев (который рид-онли на этом форуме и в интернете вообще) - это два.
Анатолий - это три.
Евгений/Наждак - это четыре.
Полина - это пять.

Попытка создать второй экипаж и добавить эвенту некий соревновательный элемент  оказалась преждевременной. Ничего. Не последний раз.

Предварительные переговоры показали: Едем на кае сид имени Толика. Старт - 19-00 от стоянки возле ж/д станции "Кфар Саба-Нордау". Машинки участников, как мне кажется, там будет оставить достаточно удобно...

Жрачка/питье/бензин - как в прошлый раз (сумма потраченного/количество участников). Теоретически, нервное напряжение эвента толком разожраться не даст. В прошлые разы (24 часа) - начиналось все с разгрузки. Сейчас не получится - сразу стартуем... А там... полевая еда...

Примус-то я возьму. "Горелки на всякий пожарный" брать не надо - Все-таки у нас не автобус...
Спальник/коврик - у каждого свой. У кого нет - свистите, что-нить придумаем.

Чайник/кастрюлю - тоже, пожалуй, возьму на себя. Палатка? Одна!!!! Если у кого-то лучше, чем моя 100 шекелевая - то ладно, если не будет предложений - то по умолчанию на мне.

Полине: Постарайся связаться с Толиком на предмет тест-драйва шоссера вообще и шоссерной посадки в частности. Если че - поставим слики на твой, да и поедешь.

Желтые жилетки. Постарайтесь не забыть.

Фонари. Отпишитесь о наличии. Те, с которыми ездят офонаревшие, вполне годятся. У Анатолия есть преобразователь 12-220, поэтому зарядки к ним тоже берите.

О наличии фонарей - прошу отписаться, чтоб успеть поклянчить взаймы.

Отписывайтесь на предмет чо я забыл/предложения.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: gav от 07 Сентябрь 2013, 18:18:16
Для Полины - по причине моего отпуска с 24го сентября и соответственно прекращением каких либо катательных мероприятей хотябы за неделю до этого могу предложить один из своих шоссеров на тест драйв / привыкание (Один М и один Л) а также использования в мероприятии.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 07 Сентябрь 2013, 18:47:24
Да. К тебе за шоссером ей легче смотаться будет, чем к Толику. Спасибо. Да и аппарат классом повыше будет...

Спасибо.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 07 Сентябрь 2013, 19:06:49


Предварительные переговоры показали: Едем на кае сид имени Толика. Старт - 19-00 от стоянки возле ж/д станции "Кфар Саба-Нордау". Машинки участников, как мне кажется, там будет оставить достаточно удобно...
  Мне тоже так кажется. И лишнее можно будет в них сложить тоже.

Жрачка/питье/бензин - как в прошлый раз (сумма потраченного/количество участников). Теоретически, нервное напряжение эвента толком разожраться не даст. В прошлые разы (24 часа) - начиналось все с разгрузки. Сейчас не получится - сразу стартуем... А там... полевая еда...
  Относительно еды... Прихваченное из дому и не портящееся - очень не повредит, но если без фанатизма :)

Примус-то я возьму. "Горелки на всякий пожарный" брать не надо - Все-таки у нас не автобус...
Спальник/коврик - у каждого свой. У кого нет - свистите, что-нить придумаем.
  Моя горелка тоже едет, она в комплекте машинном, вместе с чайником, чаем и кофе, и сковородкой. Три тонких надувных матраса у меня есть, а так как спать то будем вероятнее всего не одновременно - то, думаю хватит. Вторая стошекелевая палатка - тоже живет в машине.

Чайник/кастрюлю - тоже, пожалуй, возьму на себя. Палатка? Одна!!!! Если у кого-то лучше, чем моя 100 шекелевая - то ладно, если не будет предложений - то по умолчанию на мне. Кастрюля и чашки - нужны. Большой небьющийся термос - тоже.

Полине: Постарайся связаться с Толиком на предмет тест-драйва шоссера вообще и шоссерной посадки в частности. Если че - поставим слики на твой, да и поедешь.
 Буду звонить после исхода субботы.

Желтые жилетки. Постарайтесь не забыть. Могу взять на всех - у меня много.

Фонари. Отпишитесь о наличии. Те, с которыми ездят офонаревшие, вполне годятся. У Анатолия есть преобразователь 12-220, поэтому зарядки к ним тоже берите.
У кого нет фонарей - возьмет мои. И берите сколько есть литиевых батареек и зарядок к ним - мои зарядки на отдельные элементы! Фонарей хватит, я возьму рабочие. А вот батарей - негусто. И зарядка фонарных батареек от моего преобразователя будет лишь на остановках машины - мой преобразователь берет только от акб напрямую. Я попробую стрельнуть малый, от прикурки, но это под вопросом.

О наличии фонарей - прошу отписаться, чтоб успеть поклянчить взаймы.  Но желательно знать сколько и каких брать мне. Запасные габаритки - есть.
 Связь - телефоны и зарядка к ним - у меня хвосты на Айфон и на мотороллу, есть переходник на миниюсб. У кого другой - брать зарядку. У кого есть - разветвитель  от прикуривателя, или несколько - не помешают.

Зип покрышек  - есть пара. зип камеры - брать.

 Аптечка - не забудьте кому что надо.
 В общем комплекте - крем от солнца, детский, антисептик, магний от судорог и солевой комплекс.
 Воды я возьму, Эйн Геди - она солонее. Кто любит другую - брать.
  Вроде всё. Навигация - думаю хватит телефонных. 
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 07 Сентябрь 2013, 20:27:38
Цитировать
Предварительные переговоры показали: Едем на кае сид имени Толика. Старт - 19-00 от стоянки возле ж/д станции "Кфар Саба-Нордау". Машинки участников, как мне кажется, там будет оставить достаточно удобно...
  Мне тоже так кажется. И лишнее можно будет в них сложить тоже.
Лишнее надо дома оставлять. Если в машине что-то есть - появляется искушение "разбей стекло и возьми".

Цитировать
Цитировать
Жрачка/питье/бензин - как в прошлый раз (сумма потраченного/количество участников). Теоретически, нервное напряжение эвента толком разожраться не даст. В прошлые разы (24 часа) - начиналось все с разгрузки. Сейчас не получится - сразу стартуем... А там... полевая еда...
  Относительно еды... Прихваченное из дому и не портящееся - очень не повредит, но если без фанатизма :)
Вот-вот. Особенно насчет непортящегося. А то как начнем катить, так и все забудем...
Цитировать
Цитировать
Примус-то я возьму. "Горелки на всякий пожарный" брать не надо - Все-таки у нас не автобус...
Спальник/коврик - у каждого свой. У кого нет - свистите, что-нить придумаем.
  Моя горелка тоже едет, она в комплекте машинном, вместе с чайником, чаем и кофе, и сковородкой.
Раз в комплекте, то свою не беру. Но если твой комплект случайно откажет - пить будем ТВОЮ кровь.
Цитировать
Три тонких надувных матраса у меня есть, а так как спать то будем вероятнее всего не одновременно - то, думаю хватит. Вторая стошекелевая палатка - тоже живет в машине.
Спать лучше каждому на своем. То-есть - из трех тонких матрасов оставь дома два. Я понимаю, что ты думаешь, что у тебя шишига геологическая, но на самом деле это не так.
Палатка нужна тоже только ОДНА. Если твоя живет у тебя в машине - я свою НЕ возьму.

Цитировать
Кастрюля и чашки - нужны. Большой небьющийся термос - тоже.

Кастрюльку возьму. КЛМН - каждый свое.


Цитировать
Желтые жилетки. Постарайтесь не забыть.
Цитировать
Могу взять на всех - у меня много.
У меня тоже. так что - возьми не более ДВУХ.
Цитировать
Цитировать
Фонари. Отпишитесь о наличии. Те, с которыми ездят офонаревшие, вполне годятся. У Анатолия есть преобразователь 12-220, поэтому зарядки к ним тоже берите.
У кого нет фонарей - возьмет мои. И берите сколько есть литиевых батареек и зарядок к ним - мои зарядки на отдельные элементы! Фонарей хватит, я возьму рабочие.
Не надо. Позаботься только  о себе, а то твои рабочие фонари очень больно задницу колят, когда на них садишься. А в другое место их положить невозможно - потом не найдешь.
Цитировать
А вот батарей - негусто. И зарядка фонарных батареек от моего преобразователя будет лишь на остановках машины - мой преобразователь берет только от акб напрямую. Я попробую стрельнуть малый, от прикурки, но это под вопросом.
Понятно. Батареи/зарядки много места не берут - хрен с ним, допускаю сотню.
Цитировать
Цитировать
О наличии фонарей - прошу отписаться, чтоб успеть поклянчить взаймы.

 Но желательно знать сколько и каких брать мне. Запасные габаритки - есть.
 Связь - телефоны и зарядка к ним - у меня хвосты на Айфон и на мотороллу, есть переходник на миниюсб. У кого другой - брать зарядку. У кого есть - разветвитель  от прикуривателя, или несколько - не помешают.
Сто разветвителей нада? Будем торговать!
Цитировать
Зип покрышек  - есть пара.
Одной хватит. Чай не тур-де-франс.
Цитировать
зип камеры - брать.
Можно по одной. Зпасливый Толик все равно возьмет 5.
Цитировать
Аптечка - не забудьте кому что надо.
 В общем комплекте - крем от солнца, детский, антисептик, магний от судорог и солевой комплекс.
Вот про это я забыл.
Цитировать
Воды я возьму, Эйн Геди - она солонее. Кто любит другую - брать.
  Вроде всё. Навигация - думаю хватит телефонных. 
Согласен. Но планшетке писать трек все равно придется.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: wildpage от 07 Сентябрь 2013, 20:53:51
Вы ребята все молодцы,а то что делаете то это подвиг!
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 07 Сентябрь 2013, 22:04:46
Wodqnoj, Свою, тоже бери, а я - свою новую,а не ту, что в прошлый раз, слабую, а  турбо. Горелка должна быть с резервированием.
До Полины не прозвонился.
Планшетка твоя.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 07 Сентябрь 2013, 23:12:05
Держалки под багажник на крыше Лианы ещё мерить или уже проехали?
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 07 Сентябрь 2013, 23:48:57
  Мерить. На всякий пожарный. :)
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 08 Сентябрь 2013, 05:40:26
Вы ребята все молодцы,а то что делаете то это подвиг!
Фигушки! Эти эвенты рассчитаны на то, что может ЛЮБОЙ человек.

Ну, собственно говоря, мы все и есть ЛЮБЫЕ обычные люди, хотя со стороны кажется, что ого-го. Увидишь - после эвента Полина скажет, что любая ейная покатушка была гораздо сложнее, чем наша легкая велосипедная прогулка.


Post Merge: 08 Сентябрь 2013, 17:12:34
Горелка должна быть с резервированием.

У меня не горелка - у меня примус. Если помнишь, горелку из трех 24 использовали только на самом первом.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 08 Сентябрь 2013, 18:23:27

У кого нет фонарей - возьмет мои. И берите сколько есть литиевых батареек и зарядок к ним - мои зарядки на отдельные элементы! Фонарей хватит, я возьму рабочие. А вот батарей - негусто. И зарядка фонарных батареек от моего преобразователя будет лишь на остановках машины - мой преобразователь берет только от акб напрямую. Я попробую стрельнуть малый, от прикурки, но это под вопросом.

А теперь посчитаем велосипедистов. И фонари к ним. Здесь вам не шетах, много света не бывает, но тяжело.

Я - это раз. У меня с освещением порядок. Я это регулярно делаю, поэтому знаю.

Лев - это два. Он тоже обеспечен всем необходимым.

Ты - это три. Не буду ничего советовать.

Наждак - это четыре. Он заказал себе на ебэе фонарь, но может не успеть прийти.

Полина - это пять, но сейчас позвонил Конст и сказал, что у нее есть какие-то проблемы, и она (вроде бы) может присоединиться на каком-то этапе.

Таким образом, нужны ДВА фонаря. У меня П7 Мэжикшайн - со счетверенной батарейкой - как раньше офонаревшие катались. Поэтому и просил преобразователь. Батарейки, понятно, на две ночи не хватит.

Ну, и нашлемник - треть от Бэдова трехглаза. Так что свои рабочие оставь дома ВАЩЕ. Ну, если мэжикшайны только...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 08 Сентябрь 2013, 18:25:31
Так что ты лучше приложи ВСЕ усилия к тому, чтобы твое участие в эвенте приобрело вероятность 100%.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 08 Сентябрь 2013, 20:21:50
  С работой - закрыто.
  Со страховкой "любой водитель" - договорился, но надо будет еще напомнить.
 Говорил с Полиной и Костей - они, по делам семейным, смогут участвовать примерно по 100 км на нос, но приедут на своей (форд, типа моей по вместимости), так что усложнения логистики не предвидится, скорее наоборот. Единственно им надо будет забрать заранее мой шоссер и обкатать, хоть немного.
 Меджиков - нет. Есть 4хглаз, и розовый одноглазый - дальний. У каждого из них батареи хватает на 2 часа полного света. Заряжаются - долго, у каждого - своя зарядка и батареи несовместимы по штеккеру и напряжению. И есть 3 200 люменных фонарика с запасным элементом на каждый. Думаю, этого хватит.
Может, еще добавлю касочный, он легенький, но слабый, около сотни. Габаритки тоже возьму.
  Вот и все новости.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 08 Сентябрь 2013, 22:43:54
Вот и возьми тот, который легче на руль крепится. Но только один.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 09 Сентябрь 2013, 11:32:22
крыша Лианы
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Konst от 09 Сентябрь 2013, 14:51:16
 Как вчера доложил Водяному и Анатолию, сможем с Полиной присоединиться только на один день, 18 или 19. Рассчитываем проехать километров по 100 на нос и провести время в хорошей компании.  Приедем на моей машине Форд Фокус Стейшен, куда как раз ложатся 2 велосипеда без разборки. Фонари на один раз у нас есть. Надо разобраться, что еще надо.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 09 Сентябрь 2013, 18:41:27
Примерный график нашего движения я опубликовал несколькими постами выше. Ориентируйтесь, ловите (Арадчан, при вашем желании, тоже касается), телефон для всегдашней связи - О54799О16О. Это планшетка над водителем.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 12 Сентябрь 2013, 05:33:39
 Меджиков - нет. Есть 4хглаз, и розовый одноглазый - дальний. У каждого из них батареи хватает на 2 часа полного света. Заряжаются - долго, у каждого - своя зарядка и батареи несовместимы по штеккеру и напряжению. И есть 3 200 люменных фонарика с запасным элементом на каждый. Думаю, этого хватит.
Может, еще добавлю касочный, он легенький, но слабый, около сотни. Габаритки тоже возьму.
Возьму... возьму... Скайпился вчера со Львом. Он НАСТАИВАЕТ, что все барахло должно вместиться В БАГАЖНИК. Ибо кататься ДВА дня в обнимку с барахлом невозможно. Поэтому не бери НИ ОДИН фонарик. И ваще ничего лишнего.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: wildpage от 18 Сентябрь 2013, 19:28:56
УРА ! Команда стартанула! Всем удачи ! Если  я буду жив  в следующий заезд возьмите меня -))
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 19 Сентябрь 2013, 22:50:45
Если будем живы ;)
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: wildpage от 20 Сентябрь 2013, 22:33:34
Ды вы уж постарайтесь быть живыми,меньше фанатизма,меньше подвигов ,хотя и без энтих качеств этот проект невозможно было бы осуществить -))
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 21 Сентябрь 2013, 19:38:24
   В полночь с 20 на 21 эвент был остановлен в Эйлате, после плотного и весьма вкусного ужина, купания и переодевания в цивильное. В 6 утра эвент был завершен прибытием на машине в точку старта в Ход хаШарон... Дорога - первые 200 км - шоссе как вымерло... всего несколько машин. Последние 400 км из запланированных 1100 оказались бы перебором... Так что эта попытка дала море впечатлений, немало сильных ощущений, много удовольствия и опыт.  Все живы, целы, поломок, кроме традиционного клапана газии, не было, прокол - 1. Снимки, впечатления и детали - потом, когда будут силы.  Из за жары и мелких накладок реального сна получилось всего несколько часов, и то, если бы не помощь Полины и Кости, от которых я в полном восхищении, и того вышло бы куда меньше.  А то, что легко переносится в 24 часа, в 48 уже валит. Приехал домой и проспал 8 часов как убитый. И весь сон перед глазами крутились Голаны... Как же там красиво.... А какой кайф у маяка в Красном море ночью - впечатление что плывешь в этом море - один.
  Последний ходовой день - уже с утра, при старте было 36 градусов, через час - 38, а скорость на спуске редко превышала 17-20, ветер, в основном боковой, но и с встречной составляющей, и песком с пылью - через час уже скрипела цепь.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: IgorSk от 21 Сентябрь 2013, 20:12:43
Расстояния уже измеряются сотнями километров! Герои!
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 21 Сентябрь 2013, 20:43:48
 Ну, мои то в основном за баранкой...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 22 Сентябрь 2013, 11:07:01
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658573947493828&set=a.658573567493866.1073741830.100000236868561&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658573947493828&set=a.658573567493866.1073741830.100000236868561&type=3&theater)





Дорожный альбом.Над верблюдом слева нажать -  к альбому. Открыть первую, а дальше листать стрелочкой по порядку . Надписи появляются справа.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 22 Сентябрь 2013, 22:28:27
Najdak, Я не в фейсбуке, просмотреть не могу.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 23 Сентябрь 2013, 07:00:35
Значит пришли в " личные" адрес куда сгрузить альбом. Здесь на форуме он не грузится.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Polina от 23 Сентябрь 2013, 12:33:54
Господа, вы Герои!!
Мне одного дня хватило, чтобы хорошенько устать, а вы там 3 дня геройствовали!
Спасибо вам за незабываемые впечатления - это был мой первый шоссейный опыт. Я хорошо знаю участок 90 дороги по которому ехала, но с седла велосипеда дорога выглядела совершенно новой и неузнаваемой.  А Анатолий дал мне покататься на таком замечательном, легком и дружелюбном красавце, что мы с ним поладили с первых же метров.

 
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 23 Сентябрь 2013, 18:02:41
  Нет, Polina, это Вы с Костей герои - пока вы летели ( И как летели.... - восторг. И по какому куску дороги - я тоже там хочу еще!!!) и отыграли целый час вдвоем, мы все вместе и отдохнули, и починились немного.  Без этого сна - следующий день был бы поистине убойным - а так ничего... А Швинн - мой любимый вел для дальнобоя, он действительно - именно дружелюбный. Спасибо Пашке, который его для меня нашел.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 24 Сентябрь 2013, 05:56:13
Я хорошо знаю участок 90 дороги по которому ехала, но с седла велосипеда дорога выглядела совершенно новой и неузнаваемой.
А с седла велосипеда любая дорога по другому смотрится. Я-то - ведь не зря себя - именно как велотуриста позиционирую. Немного ненормального, так что ж? На людей не бросаюсь...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 24 Сентябрь 2013, 22:10:52
   Как это происходило.
(критика тактических ошибок эвента).

18.09.13 в 19-00 стартовал очередной эвент, который... несколько выходит за рамки понятий "хорошо отдохнуть" для среднестатистического хомячка.

До этого были запланированы (и даже один раз удалось) несколько подобных.
Основной принцип: Это может любой, но не каждому такое в голову приходит.

Этот - несколько выдающийся по дистанции и продолжительности, и количество переросло в качество.

Ошибка первая: Перед началом предыдущих развлекух Был вечер с обильным мясопоеданием и выпиванием. Во-первых - это отделяло эвент от "обычной жизни", во-вторых - давало некоторый отдых, ибо "обычная жизнь" насыщена хлопотами и заботами настолько, что на выходные - "еле-еле вырываешься".В третьих - мясо, употребленное с вечера, дает большой запас энергии на след. день. и запаса этого - почти хватает на сутки. Поддержка в виде всяких печенюшек-кофейка-других углеводов - вспомогательна.

Хроника: В 16-30 собрались на привокзальной площади Кфар Сабы. Обнаружили на газоне арабские банки от напитков. Побоялись оставлять две машины на три дня без присмотра. Воспользовались любезным предложением Наждака стартовать от его дома (Од-А-Шарон). Там-то поспокойнее будет. Стартовал Анатолий. 32 с чем-то километра за проектные 1'29". Его сменил Наждак. Молодой, полный сил. Тут у нас пошли проблемы с логгером-регистратором. Время указать уже невозможно. Но точно меньше планированного. Около 26 км. Обнаружилась поломка багажника. Благо - рассчитан он на 4 вела, а у нас один из четырех едет сам. Зашли в Минту на заправке Бат Шломо, купили еды. Какой-то. Дальше поехал Лев. К сожалению - замороченная голова не дала вспомнить, что до ночлега запланирована еще одна смена - на цомете Сумах. Поэтому все, понадеявшись на то, что "дома и стены помогают" (Льву - он живет в Нагарии) поехали к месту ночлега. Который тоже сдвинули. В более удобное (кто ж спорит) место - окресности пруда Монфорт.

Ошибка вторая: эти 70 км, да еще по горкам, умотают и рандоннера. А машине-то - тоже время на преодоление этого расстояния нужно! Так что... в результате: машина на месте оказалась только в 23-00. Ожидаемое время появления Льва - 01.00. Так что мне - спать довелось полтора часа. Потом проснулся, оделся, вышел на трассу - ждать. Кстати, готовился к жаре, а про север с его +20 градусами ночью - забыл. поэтому - по уже опробованному рецепту - испортил пару носков, из которых вышли отличные рукава...

В 2-00 позвонил Лев. Его начали хватать судороги (и немудрено), мы с Толиком поскакали его выручать, оставив Наждака охранять лагерь. Итог этапа:71 км. А я поехал дальше, оставив указание:спать. Потом проснуться, обьехать меня на 5 км, и подготовить сменщика. Прямо скажу: очередная тактическая ошибка. Ибо скорость моя по этим ... галилейским ... горкам - оставляет желать лучшего. Хотя полная луна, неторопливый лесной рассвет, спящие в ночи деревеньки-поселки... очень романтично, очень... 34 км.

От Цфата на этап ушел Толик. Уже по светлому. ввиду того, что ему досталась вполне цивильная трасса - спуск да плоскач - решили докатить до К8, а там посмотреть по километражу. 36 км. Дальше на этап ушел Евгений. По предварительным прикидкам его этап должен был начаться от киббуца Дан (чтобы только подьем, побыстрее), но... Ввиду наличия силы - решили домазать ему... 18 км. отставание от планируемого времени - 1 час.
Дальше на Голаны пополз карабкаться я. На спидометре постоянно крутились цифры 6.4 - 6.7 км/ч, тем не менее подьем занял времени... дофига. И всего 8 км.
Продолжает Лев(27 км). Запланирован этап - до цомет Башан, но... В телефоне возникают следы ангелов-спасителей внутрифорумского масштаба. Полины и Константина. Рады (мы). Ожидают на мицпе Бенталь (они). Поехали. Увидели. Обрадовались. Вцепились зубами в предложенную еду. Ангелы - они на форуме такие... кормящие. Пока все хрустели, Лев проскочил мимо. Позвонил уже с конца этапа. Поехали догонять.Команда деморализована, полусонна и обессилена. поэтому сгружаем обязанность передвигаться по этапам на ангелов-кормителей - благо, у них велики тоже есть, а сами, перебрав несколько вариантов, падаем под высокиедеревья леса Аррой  эвкалипты возле парка Сусита на предмет доспать. И только в 16-00 начинает просыпаться совесть - а как там Полина с Констом? Сворачиваемся, начинаем догонять. Догнали уже после границы. Крутят довольно бодро. На момент встречи - Конст. Но Полину тоже видели - тоже... весьма.

Предположили дождаться их на цомете Пцуэль. Но смеркаться начало раньше. Остановились на пересечении 57 и 90й. Карта говорит, что это называется цомет Адам, но плохо говорит. На иврите. А фиг это прочтешь без огласовок...
Дождались. Пока ждали, приготовил свой фонарик - китайскую подделку под межикшайн 808. Но вмешался барабашка. Все дружно искали – и не нашли. Пришлось Полине ехать с «примерно фонариком». Благо – ливуй подсвечивал дорогу фарами все время.

Закончили они на пересечении 90 и 1й трасс(175 км на двоих). К этому времени мы, хоть и деморализованы, но... не до конца. Лев, правда, озаботившись завтрашним транспортом, попросил тремп до Иерусалима.

Распрощавшись, поехали искать ночлег. Цомет Каля в этом смысле совсем не порадовал. Первый же кемпинг запросил по 150 с человека. За что? Лазить по неосвещенным дорожкам и искать, что подешевле было лень, поэтому рванули сразу в Эйн Геди. Тут уж – все полноценно. Попадали, поспали, проснулись, сварили кашку... Толик пошел на маршрут. Ну и мы за ним. Отложили 23 км (по автоодометру) и начали его ждать. Прилетела пара птичек. Попытки покормить ничем не увенчались. Ну, хоть пофоткали их вдоволь. Пока я сообразил, что они, небось, пить хотели, они сказали Фыр-р-р и улетели. Ну, мы им стаканчик воды оставили, но врядли они его найдут до того, как он высохнет...
Силы у него с утра еще были, поэтому, перехвативши воды, он продолжил. Нам, соответственно, сказал, что собирается докатиться до заправки на Неве Зоар.
Понятно, там мы и уселись его ждать...
А у него, тем временем, были свои приключения... Но, в конце концов, он скатился к нам на заправку(39 км). Хотя и в полуживом состоянии. Термометр к этому времени показывал +38.8.

Нас продолжил Наждак. Не мудрствуя лукаво – 5 км после цомет Арава – и все. Хватит с него пока. Отпоивши Толика холодными напитками, выдвинулись. Прикатили к точке рандеву, стали ждать. Зря, как оказалось. Лучше б ждали на заправке Арава. Ибо Женя тоже перегрелся, и чуть-чуть отдохнул под кондиционером. Мы б тоже могли, да вот не сообразили... 28,5 км.

Дальше крутнул я. Плоскач, не холодно, ветер боковой – прелесть, а не прогулка. Иногда начали набегать облачка... 30 по автоспидометру.

Потом Толик. Вспоминая предыдущий этап, осторожничает. Макдональдс, дескать(Сапир). 13 км. А там посмотрим. Посмотрели. Вполне. Откатили 30 по автоспидометру. Ждем. – рутина. Докатился. Ничего особенного.

Женя. Тож 30. Без особых ориентиров и условий. Время есть. До Эйлата докатимся, а там посмотрим. Ему, правда, достаются последние до Эйлата горки, но, по сравнению с пройденным, это мелочь.

Я. Попытка довериться бумажной карте провалилась. Карта показала, что до Йотваты примерно 30. Раз так – поехали. Там и перекусите, пока я подтянусь. А уж когда подтянусь!!! Берегись, молоко!.... 
Ничего не вышло. И даже здоровенные цифры «24» не помогли. Закрыто. Праздник, туды-сюды...
Да еще и дистанция...  Вышло ровно 43 км.

Анатолий. До Тимны. Хватит ему. 13 км.

Наждак. Инструкция: «на первом же Эйлатском кругу – направо. Мы там будем ждать». Кто ж знал, что с последнего раза там еще два круга построили! Так что, во избежание путаницы, остановились после первого же круга, хотя на нем правого поворота не было. 25 км. Уффф!

Грузим велик , начинаем искать еду.

Эль Гаучо. Переодеваемся в цивильное. Прямо посреди улицы. На газончике. Благо темно. Но зря. Заказ мест – задолго до...  Ходи теперь, как дурак, с мытой шеей.

Укатываемся в сторону обсерватории. Находим какую-то забегаловку. Ужинаем. Перебираемся на мигдальор. Купаемся в воде. При потирании кожи рукой отчетливо ощущается маслянистость – типа как на ММ. Во, какие мы соленые! (Или грязные).
Пресный душ в темноте не нашли. А я, почему-то, еще и замерз. А Толик нашел. Я-то жаворонок, поэтому мне было уже все равно, что они там нашли.

Предложение: не ночевать тут в жаре, а подняться на Мицпе Рамон, и продолжить завтра уже оттуда. Предложение дельное, помирать на подьемах сороковой дороги все равно никто не собирается...

Укатываем из Эйлата. Ничтоже сумняшеся, спокойно отрубаюсь. Ну, думаю, ребята ответственные, в случае чего разбудят....   Фигушки. Проснулся от гидробудильника уже на шестой трассе. Мотивировка:  А что там осталось-то? Цеелим-Сдерот-Кирьят Малахи... Неинтересно...

Так все и закончилось. На этот раз.

Ничего! В следующем году суккот на две недели позже, посмотрим еще, кто кого!

P.S. Километраж этапов, использованный в тексте, взят с карты при помощи озиэксплорера и точным, понятно, не является.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: wildpage от 25 Сентябрь 2013, 17:24:08
Поздравляю всех участников ! Офигенный таки эвент замутили!
Респект и всяческая уважуха Вам всем.
И отдельная уважуха главному инициатору.
Это ж какой харизмой надо обладать,что бы нормальных людей на такое дело подбить -))
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Polina от 25 Сентябрь 2013, 18:16:34
Это ж какой харизмой надо обладать,что бы нормальных людей на такое дело подбить -))

Вот и я об этом думаю :-)
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 25 Сентябрь 2013, 20:59:47
Пока мы с Водяным ждали Анатолия (перед моим стартом к цомет Арава) - см. сцену с птичками в альбоме - из-за пригорка по встречной показался чей-то силуэт: сначала голова, а затем и всё остальное. Это был спешившийся некто, по пояс голый, весь красный, ведущий туристский вел увешанный спереди и сзади сумками и какими - то тряпками. На приветствия отвечал не по-русски и не на иврите. Поднялся до вершины пригорка, вскочил в седло и покатил... Вот это НАСТОЯЩИЙ ПСИХ , харизматичный герой и что там ещё... У меня отвисла челюсть и не сообразил его сфотографировать. И ещё жалею что не получились фотографии семьи кабанов первой ночью на озере Монфорт - они убегали каждый раз от вспышки. Ну а воя шакалов не сфотографируешь...   А вообще...Хоть сейчас в седло и к новым приключениям на свою...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: anatoly от 25 Сентябрь 2013, 22:01:42
 Нормальных?  ;D ;D ;D
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: wildpage от 25 Сентябрь 2013, 22:30:11
Цитировать
Нормальных?
да ,нормальные ,но с задоринкой ,другие бы этот проэкт не поддержали-)))
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Wodqnoj от 26 Сентябрь 2013, 12:39:16
Цитировать
Цитата: wildpage от 25 Сентябрь 2013, 17:24:08
Это ж какой харизмой надо обладать,что бы нормальных людей на такое дело подбить -))

Вот и я об этом думаю :-)

Думай-не-думай, а если ИгорьСК клич кинет - то человек сорок хотят. Кто другой на этот маршрут - едва пяток собирает. Вот это - харизма. А тут... Три многолетние калеки и немного сторонних наблюдателей... И уж явно не сорок человек...
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: leonid61 от 26 Сентябрь 2013, 12:45:09
если ИгорьСК клич кинет - то человек сорок хотят. Кто другой на этот маршрут - едва пяток собирает.
Да, когда узнали, что Игоря на Йом Кипур не будет, сразу из 12 записавшихся осталось 6.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Konst от 27 Сентябрь 2013, 11:01:48
Ребята, вам, как это теперь говорят в рунете, респект и уважуха! Мы только один день прокатились, а вы столько приключений пережили. Одни кабаны ночью чего стоят! 
   Да, вам с погодой труднее пришлось. Мы ехали при 37-38 Ц, но всю дорогу было облачно и солнце не палило. А у вас и жарче было, и солнце. Коль а-кавод!
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: wildpage от 27 Сентябрь 2013, 12:21:26
Цитировать
явно не сорок человек
А вот такая логическая задача:
На одном мероприятии предлагается вечером покушать шашлычков, а утром  покататься на велосипеде
по тенистому лесу.
А на другом мероприятии предлагается фигачить 3 дня кряду на веле с редкими перерывами на сон и еду.
Ну и угадайте с одного раза какое мероприятие наберет больше людей ? -))

Поэтому я отдаю должное отваге той немногочисленной группе людей,которые выбрали второе мероприятие.
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: leonid61 от 27 Сентябрь 2013, 12:47:59
вечером покушать шашлычков, а утром  покататься на велосипедепо тенистому лесу.
;D ;D ;D А не желаете так примерно 50 км по шетаху с набором высоты где-то 1000 м, включая подьем на Цубу через Эйн Лимон под палящим солнцем? Какая погодка была на Йом Кипур? И это после таки да шашлычков с немеряным количеством пива и бессонной ночи! ;D
Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Najdak от 27 Сентябрь 2013, 12:55:31

--------------------------------------------------------------------------------

Каждый выбирает для себя

Музыка Виктора Берковского

Стихи Юрия Левитанского



Каждый выбирает для себя
 Женщину, религию, ДОРОГУ.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

 

Каждый выбирает по себе
 Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
 Каждый выбирает по себе.

 

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
 Каждый выбирает по себе.

 

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!
 

Название: Re: Израиль 65.
Отправлено: Polina от 28 Сентябрь 2013, 17:58:47
Не спорьте :-) Они оба, ну очень, харизматичны. Просто один харизматирует в лесу, а другой на асфальте.