Войти

Войти

Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: krox от 10 Март 2007, 04:23:47

Название: Гидравлика
Отправлено: krox от 10 Март 2007, 04:23:47
Всем привет
Может быть тема обсуждалась и раньше , я не нашел . Кто что может подсказать . достоинства недостатки конкретно интересуют модели :
1)Magura Julie-1250
2)Avid jucie 5 -1250
3)Haeys sole 1000
4)Simano LX XT -???
Может быть есть более альтернативные вещи
 Заранее спасибо
Название: Гидравлика
Отправлено: piersto от 10 Март 2007, 12:14:33
Haeys sole - ацтой полный!!!
устаревшая конструкция с одним поршнем.
Настроить практически невозможно. Я три раза к техникам ходил. и несколько раз сам ковырялся.
потом плюнул...
Название: Гидравлика
Отправлено: lupus от 10 Март 2007, 13:21:29
Цитата: "piersto"
Haeys sole 1000- ацтой полный!!!
устаревшая конструкция с одним поршнем.
Настроить практически невозможно. Я три раза к техникам ходил. и несколько раз сам ковырялся.
потом плюнул...

Уж не знаю какой у меня Haeys Sole... :roll: 1000 или 1001, но после того, как БАД намекнул, что ВСЕ оси на велах кривые и нужно просто помазать типексом ось в прорези вилки и ставить колесо на тоже место, проблем не было с настройкой НИКАКИХ. А снимать-ставить переднее колесо приходилось уже неоднократно. Но гидравлика-рулез однозначно. Считаю ее "наивкуснейшим" девайсом в новом веле. Я ей радуюсь даже больше, чем ходам подвесок. Говорят, что гидравлика не рулит в автономах, но нужны ли они тебе? Один мой знакомый мальчик 68 лет, пенсионер, ходит с ободной гидравликой Магура в походы по нескольку месяцев: Непал, Индия, Южная Америка... Короче, стоящая примочка...
Название: Гидравлика
Отправлено: krox от 10 Март 2007, 14:46:08
Цитата: "lupus"
Но гидравлика-рулез однозначно

Я не сомневаюсь что гидравлика это рулёз , просто хотелось обсудить конкретные модели , и непонятно почему о шимановских тормозах тишина........ они слишком дороги что ли ?
Magura Julie привлекает 5ти летней гарантией , Avid jusie 5 много написано что лучшие тормоза за свои деньги , кто то говорит что очень важно регулировка обеих колодок  ???
Название: Гидравлика
Отправлено: bad от 10 Март 2007, 22:46:54
Цитата: "piersto"
Haeys sole - ацтой полный!!!
устаревшая конструкция с одним поршнем.
Настроить практически невозможно. Я три раза к техникам ходил. и несколько раз сам ковырялся.
потом плюнул...


ХМММ. Странно.

Пашка ездит и доволен, Илья тоже не жаловался, Лупус тоже доволен. Пашке я предлагал формулу эволюзон он не захотел. Может проблема не в тормозах а в прокладке между сидением и рулем ?
 :evil:
Название: Гидравлика
Отправлено: piersto от 11 Март 2007, 00:06:44
Цитировать
Илья тоже не жаловался,

Илья как раз жаловался. Они у него работают ещё хуже чем у меня!!!
Название: Гидравлика
Отправлено: pashka79 от 11 Март 2007, 02:00:03
ага точно он год прокатался а потом мне и говорит как то слушай что то велик у меня плохо тормозит на вопрос когда были поменяны колодки мне был задан ответный ,а что их ещё и меняют ? :D
Название: Гидравлика
Отправлено: Ilya от 11 Март 2007, 09:59:40
ето не точно, пракладки я менял и дважды
и нет проблемы их настроить, толко делать ето надо каждю 2 поездку - что раздразает.
А так тормозят хорошо
Название: Гидравлика
Отправлено: pashka79 от 11 Март 2007, 13:26:49
по моему один раз на переднем оди на заднем нет?
если ты настраиваеш каждую вторую поездку то сделай как люпус настрой один раз ,а потом пометь ось типексом и ставь всегда на тоже место проблеммы с настройкой пропадут  :D  видимо у тебя диск чуть чуть неровный.
Название: Гидравлика
Отправлено: Ilya от 11 Март 2007, 14:32:53
да диск не ровний
А менял два раза сзади
Название: Гидравлика
Отправлено: krox от 11 Март 2007, 21:18:02
А кто то пользовался шимановскими тормозами например-
http://cgi.ebay.com/SHIMANO-LX-585-SHIFT-BRAKE-LEVERS-DISC-BRAKES-NEW_W0QQitemZ220089934256QQcategoryZ58082QQtcZphotoQQcmdZViewItem
вот такими комплект вместе с переклюками продаётся примерно за 100-120 доларов я уже долго слежу за продавцом  :D там правда нету дисков но может подойдут мои старые от AVID BB-7 ???
Название: Гидравлика
Отправлено: Bedolaga от 11 Март 2007, 22:04:07
Дык, это ж Дуал-Контрол - по-моему, вещь в себе. Ты такое вначале попробуй. Я в шиши это пощупал и понял, что мне оно не катит - стопудово на спусках буду при торможениях еще и передачами щелкать. Так шо ты вначале определись, что именно тебе надобно
Название: Гидравлика
Отправлено: krox от 11 Март 2007, 22:46:40
Цитата: "Bedolaga"
Дык, это ж Дуал-Контрол

я это пробовал на веле у товарища не могу сказать что очень понравилось , но он уже год на таком ездит и говорит что очень удобно ...
Просто привлекает за 130-150 тугриков заиметь гидравлику и переклюки  :)
Название: Гидравлика
Отправлено: biker29 от 11 Март 2007, 22:50:53
SHIMANO LX 585 SHIFT BRAKE - мне очень нравятся. я катаюсь с ними примерно 2 года.работают прекрастно. кроме замены рафидот(один раз на заднем тормозе), ни к чему не притрагивался,ничего не настраивал."примочка", что тормозная ручка-она же и переключатель передач.это подходит не для всех.нужен определенный опыт.
Название: Гидравлика
Отправлено: bad от 11 Март 2007, 23:26:51
Цитата: "krox"
там правда нету дисков но может подойдут мои старые от AVID BB-7 ???


С дисками проблем не будет. Они стандартные 160 , 180 и 205 мм

Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:

Обрати внимание на эти (http://cgi.ebay.com/Grimeca-System-8-Hydro-Disc-Rear-Brake-Bike-Cycle-200_W0QQitemZ160094681194QQcategoryZ58082QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem) тормоза. ХТ полностью слизаны с них.
Название: Гидравлика
Отправлено: Bedolaga от 12 Март 2007, 06:26:42
biker29, тебе с твоим стилем катания эти Дуалы не мешают?
Название: Гидравлика
Отправлено: biker29 от 12 Март 2007, 07:59:50
не понял вопроса. что значит "с твоим стилем катания" , и что значит " не мешают"?
Название: Гидравлика
Отправлено: kfir от 12 Март 2007, 09:04:44
ко всему можно привыкнуть. а с дуалами очень удобно
Название: Гидравлика
Отправлено: Bedolaga от 12 Март 2007, 09:49:58
biker29, я к тому, что при спокойном кросс-кантри явно пофиг чем переключаться. А на расколбасе, который, как я понимаю, тебе более интересен, не будет ли такая система мешать - при активном пользовании тормозом по ходу дела можно случайно и перадачи переключать.
Название: Гидравлика
Отправлено: kfir от 12 Март 2007, 10:12:42
нельзя
Название: Гидравлика
Отправлено: biker29 от 12 Март 2007, 10:12:55
во-первых,кто тебе сказал,что тормозами надо "активно пользоваться"?тут ты глубоко ошибаешся,но это отдельная тема.а если на спуске ты даже и переключишь "случайно" передачу,ничего страшного с тобой не произойдет,а вот если ненароком за тормоз потянешь...проблемы будут.но это,как я сказал,отдельная тема.
Название: Гидравлика
Отправлено: Bedolaga от 12 Март 2007, 11:00:00
Мужики, я понимаю, что привыкнуть можно ко всему :) Но для себя решил - Дуалы ставить себе не буду. Привычек менять не люблю :)
Название: Гидравлика
Отправлено: biker29 от 12 Март 2007, 11:08:09
а речь,между прочим,вооще не о тебе. эту тему krox поднял. :lol:
Название: Гидравлика
Отправлено: kfir от 12 Март 2007, 11:17:03
ну и зря, что не будешь, попробуй один раз - сам поймешь на сколько удобно
Название: Гидравлика
Отправлено: BarbaCat от 12 Март 2007, 12:06:29
А можно по подробнее про их метод работы?
Желательно с картинками...
Название: Гидравлика
Отправлено: Tempo от 12 Март 2007, 12:41:35
Цитата: "BarbaCat"
А можно по подробнее про их метод работы?
Желательно с картинками...

Пробовал такую систему
Там ручка тормоза выполняет одновременно функцию переключения передач если нажать ее вниз а если потянуть на себя то это тормоз
 В принципе если привыкнуть будет нормально и ничего криминального нет ни на спусках ни на подьемах ни при КК ни при АМ
Единственное что не понравилось (хотя может это и не связано с "дуалами") что там передачи включаются наоборт То есть с усилием переключаешь меньшую по размеру звездочку а без усилия маавир сам прыгает на бОльшую звездочку

(http://mikesbikes.com/images/library/features/shimano_xtr_shiftdiagram_03_f.gif)

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Цитата: "biker29"
а речь,между прочим,вооще не о тебе. эту тему krox поднял. :lol:

bedolaga=krox :wink:
Название: Гидравлика
Отправлено: Bedolaga от 12 Март 2007, 12:44:54
Упс. А тут Темпо уже ликбез провел, а я стараюсь, картинки красивые ищу...
Цитировать
bedolaga=krox

У тебя мания :)
Название: Гидравлика
Отправлено: BarbaCat от 12 Март 2007, 12:47:53
TEMPO
Спасибо!
И кстати это "наоборот" - оно более правильно с точки зрения пользователя!
Правда не знаю как они там борются с излишне быстрым износом пружины... но наверное придумали что-то :roll:

Вопрос пользователям:
А удобно переключать в верх(по размеру звездочек)? В смысле вы её(ручку) пальцем цепляете или подсовываете палец и делаете движение вверх?
Название: Гидравлика
Отправлено: Bedolaga от 12 Март 2007, 12:49:00
Цитировать
Единственное что не понравилось (хотя может это и не связано с "дуалами") что там передачи включаются наоборт То есть с усилием переключаешь меньшую по размеру звездочку а без усилия маавир сам прыгает на бОльшую звездочку

Неужели оно тока с "обратным" переклюком работает? Думаю, что нет. А если да - то я прав вдвойне :) Обратный переклюк - зло :)

Ждем Бада с комментариями и пояснениями по этому вопросу.
Название: Гидравлика
Отправлено: kfir от 12 Март 2007, 12:49:23
так ты же на моем тогда пробовал? или тормоза не трогал?
КОроче, ими можно оперировать как обычными манетками, тол-ко вместо верхней рокоятки выступает рычаг тормоза, а нижняянажимается как обычно. Либо можно нажимать сверху на рычаг тормоза для переключения в одну сторону, а для переключения в другую сторону поднимаешь его пальцем. Поднимается очень легко, никаких усилий. Тол-ко надо правильно выставить рукоятки на руле, что бы во время нажатия на тормоз не было усилия вниз, всторону переключения.
Я тебе так скажу: я когда у Байкера29 увидел такие переключатели в первый раз, тоже подума" пальцы веером" и все такое прочее, и продолжал ездить на обыкновенных диорах. Потом купили сыну новый велик и там были такие дуалы, ЛХ. Ему понравилось страшно, я попробовал на его, мне тоже понравилось, причем с первого раза. И когда я себе велик менял, то даже вопросов не было, тем более, что там уже стояли такие в комплекте Shimano Hone. Так что если стоишь перед выбором, и средства позволяют, то бери дуалы
Название: Гидравлика
Отправлено: Bedolaga от 12 Март 2007, 12:54:03
Цитировать
И кстати это "наоборот" - оно более правильно с точки зрения пользователя!

Не знаю с какой точки оно правильно, но выглядит это так. Сейчас ты с усилием забрасываешь цепь на большую звезду. Вниз - нефиг напрягаться, сама свалится. При обратной схеме - пружина старается закинуть цепь на большую звезду, а ты стараешься при сбрасывании вниз.
Личного опыта пользования обратной системы нет. Но, если не лень, пошукай отзывы народа, который по говнам ездил с обратными переклюками. Нематерных слов в их рассказах не много :)
Название: Гидравлика
Отправлено: bad от 12 Март 2007, 13:28:21
Злом я бы это не называл. По поводу износа пружин жалоб пока что нет. Обычно люди чаще меняют манетку и шифтер задолго до того как портиться пружина. Когда я покупал себе детали я смотрел и на дуалы

После того как я попробовал продукцию от SRAM я перестал смотреть на переклюки и манетки от Shimano. Я не имею в виду что они плохие! Просто как работают SRAM мне нравиться больше.
Название: Гидравлика
Отправлено: BarbaCat от 12 Март 2007, 14:00:39
kfir
Я не пробовал... я только смотрел ;)
Да и выбор пока не делаю... просто собираю информацию :)
Может пригодится...
Название: Гидравлика
Отправлено: krox от 12 Март 2007, 17:14:43
Как вижу обсуждение дуал контроль вылилось в 3 страницы ,
а я сегодня смотрел вот что
http://www.magura.com/english/frameset/frameset.htm
и смотрел и немного проехался не на своём веле конечно по моему ВЕЩЬ модель 2006 можно взять за 1800  шмек 2007 2100 шмек с установкой ... и 5лет гарантия
Название: Гидравлика
Отправлено: bad от 12 Март 2007, 17:40:11
Размышления о плюсах и минусах дуалконтроля
С практической стороны - только минусы

- Иногда случаються падения и в случае удара по тормозной ручке обламываеться только она. В случае дуал контроля добавляеться и манетка.

- Завтра фирма ХХХ выпустила новую супер дупер навороченную систему торможения и мне сильно приспичило ее купить. В дополнении к замене тормозов добавяться и манетки.

Удобство использования - кроме того что не надо снимать руку с тормоза при переключении и то при переключении на тормоза не жмут  :D

Мои выводы
Ни одна универсальная вещь не будет так удобна как две специализированные

Зы  Байкер и Кфир опишите пожалуйста то что вам понравилось в дуале. А то у меня слишком однобоко получаеться.  :?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Цитата: "krox"
Как вижу обсуждение дуал контроль вылилось в 3 страницы ,
а я сегодня смотрел вот что
[url]http://www.magura.com/english/frameset/frameset.htm[/url]
и смотрел и немного проехался не на своём веле конечно по моему ВЕЩЬ модель 2006 можно взять за 1800  шмек 2007 2100 шмек с установкой ... и 5лет гарантия


Отличные тормоза
Название: Гидравлика
Отправлено: kfir от 13 Март 2007, 07:50:05
переключать удобно, я бы сказал очень удобно. В тоих аргументах, бад, тоже есть рациональное зерно.
На счет фирмы ХХХ: говоря про себя не думаю, что сделаю это. На моем велике стоит полный комплект Шимано Хон, и не знаю, есть ли смысл менять какую то часть. А если у человека есть постоянная тяга к улучшению своего аппарата или пробовать все новое, то тогда конечно я с тобой согласен.
Название: Гидравлика
Отправлено: Bedolaga от 13 Март 2007, 08:41:26
kfir, у тебя конь хорош, никто не спорит - редкий случай когда все железо одного уровня. Обычно ведь на вел ставят набор из трех групп, экономят паразиты :( По-моему, это не есть правильно. Гармонии хочется :)
Название: Гидравлика
Отправлено: kfir от 13 Март 2007, 09:46:10
О, правильное слово сказал, гармония. Я думаю, что надо решить для себя на каком уровне цен ты хочешь достичь гармонии и подобрать оборудование на этом уровне. Я уже не говорю про свой вел, это у меня была тяжелая форма минутного затемнения и я его купил(жена потом неделю не разговаривала и я до сих пор плачу за него). А вот у сына моего все на ЛХ уровне. И легче, и дешевле, и надежно и не хуже чем моя Хон. Я не рекламирую, просто тоже пример гармонично подобранного циюда.