Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Всеизраильские и Глобальные Велоновости => Тема начата: Irina_So от 13 Август 2011, 10:17:41
-
Двое велосипедистов погибли, и еще четверо получили ранения, когда в их группу врезался автомобиль. Катастрофа произошла около 7-ми утра на шоссе №3 у ручья Сорек. Среди раненных двое находятся в тяжелом состоянии, - мужчина 25-ти лет и женщина 39-ти. Еще двое получили ранения средней тяжести.
На место происшествия прибыло пять бригад "скорой помощи" и вертолет. Движение по трассе перекрыто, водитель машины, сбившей велосипедистов, дает показания.
http://www.isra.com/news/140237 (http://www.isra.com/news/140237)
-
Здесь на иврите
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4108161,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4108161,00.html)
-
Инициатива: по субботам междугородные дороги предоставлять велосипедистам
http://newsru.co.il/israel/14aug2011/velos503.html (http://newsru.co.il/israel/14aug2011/velos503.html)
Было бы здорово. А как мы, т.е. Велик, можем на это повлиять?
-
было бы здорово если бы рядом с дорогами проложили бы велодорожку а не дороги закрывать.
-
+100!!!
-
К сожалению оказалось что один из пострадавших мой сотрудник по работе, молодой парнишка занимающийся триатлоном. Вроде травм головы нет, повреждены лёгкие. :-\
-
передай скорейшего выздоровления
-
было бы здорово если бы рядом с дорогами проложили бы велодорожку а не дороги закрывать.
sanchez, уже был комментарий, что для Европы такая велодорожка как Израильская асфальтированная обочина (фактически повсеместная), была бы 5 звездей :)... Осталось только переименовать и нарисовать краской велосипедики... И что, что-то изменится?
Только в Германии попадаются часто велодорожки сильно разведённые с транспортом: или через газон, или бетонный бордюр... Но нам говорить о таком - демагогия ;)
-
Ребята, я вот читал газетку по поводу этой аварии.
Интересные фразы типа велосипедисты ехали по трое в ряд локоть к локтю так чтобы их было лучше видно автомобилистам. При этом обочина в этом месте очень широкая - 3м.
Вы можете представить как ехать локоть к локтю втроём ? Даже на 3-х метровой обочине ???
Я - нет.
Заранее приношу извинения уважаемым здешним шоссерам, но неужели никто никогда на скоростном шоссе не объезжал группу а то и одиночных велосипедистов внаглую шпарящих по правой полосе но не по обочине ?
Позапрошлый шиши еле заехал на таханат делек Латрун - там был какой-то велопробег и велосипедисты прыгали под колёса от перекрёстка до въезда на заправку наискосок и по проезжей части !
Давайте будем честны перед собой: в большинстве случаев аварий с участием велосипеда на трассе велосипедист является инициатором трагедии.
Я не снимаю вину с водителя автомобиля. Водитель должен быть внимателен всегда. Но давайте подумаем о культуре массового и обнаглевшего шоссера на трассе?
-
alex1199
По закону - велосипед это транспортное средство и имеет полное право ехать по дороге, а более правильно должен находится на проезжей части а не на обочине. Газеты много чего пишут не зря журалисты это вторая древняя профессия и не зная о чем идет речь фантазируют и пишут полную ахинею не имеющего ничего общего с произошедшим В случае этой аварии похоже что инициатором вроде как был водитель который заснул за рулем.
-
Я не знаю кто был виновен в данной аварии.
Ты противоречишь сам себе : в одном предложении пишешь что журнализды несут ахинею а в другом - что водитель заснул. Кто сказал что он заснул ? Журнализды! Суд был ? Показания официальные ? Нет. Кто-то кому-то что-то ляпнул.
Пробовал ли ты отпустить руль во время езды ? А на повороте направо ? Да. Машина едет прямо. Но не направо на обочину.
Всё может быть. Погибли люди и их жаль. И в любом случае вина водителя есть.
Я о другом.
Скоростная автомагистраль допускает движение по ней скоростного автотранспорта.
К коему относятся любые оборудованные двигателем транспортные средства позволяющие им ехать со скоростью не мнее 30 км.час дабы не мешать другим участникам движения. При этом даже трактора, едущие со скоростью 50-60 км.час съезжают на обочину!
Далее расписано что к данным средствам передвижения относятся автомобили и мотоциклы.мотороллеры с объёмом двигателя не менее 50 куб см. У велосипела нет двигателя и он не может держать постоянную скорость не менее 30 камаш.
Велосипед не имеет права ехать по скоростной автомагистрали.
Знатоки правил вождения - поправьте.
Опять же - дело не только в этом конкретном печальном инциденте.
Дело в культуре поведения на трассе.
А она такова: он едет - остальные подождут!
Если мне попадается такой велосипедист на полосе автотранспорта то я ему всегда сигналю. Не для того чтобы высказать возмущение но чтобы обратить его внимание на то что он съехал с обочины и подвергает себя и окружающих опасности. Но знаете ? Ни разу такой самоубийца не съехал на обочину!
Поэтому я за велоспорт разумный и культурный.
-
Несколько ошибок.
1 Водитель сам сказал,что он заснул.
2 Трасса 4 скоростной не является.
3 Велосипед как и любое транспортное средство обязан ехать по проезжей части как и трактор и мотороллер на обочине он может находиться только для починки, по правилам трактор имеет право ехать по обочине только двумя колесами и только для того что бы разрешить обгон для всех остальных транспортных средств движение по обочине строго запрещено.
-
О, культура!... Мы все за культуру. Особенно европейцы. Только понятие культуры у них совершенно иное. Представте себе картину: полтора месяца назад мы (Репкин, Юля, Санчез и я) спускаемся из Les-Gets по шоссе в Morzine. Спидометра не было, но мы вряд ли ехали быстрее 40 км/ч. Дорога была узкая и тут еще в какой-то момент за нами появился грузовик (кажется семитрэйлер). Он очень культурно ехал за нами минут десять пока у него не появилась возможноть безопасно обогнать нас на прямом участке.
Так вот - я за такую культуру. Та же культура не дает пьяным сесть за руль. Требует у усталых водителей отдохнуть перед поездкой. Про светофоры, ацоры и прочее можно даже не упоминать. Только до такой культуры нам еще очень далеко. Очень.
-
О культуре вождения.
Вроде горячие итальанцы,которые ездят очень быстро.
Но там где разрешено!
Как то путешествуя в Доломитах на машине,меня нагнала гуппа мотоциклистов,ну наверно 25-30.Все в коже и т.д.
Пока не появилась реальная возможнасть обогнать по правилам,они минут 10 ехали за мной и никто не сигналил.
А в тот же год я снял велосипед и ездил вокруг озера Ла Гарда.Там нет обочины совсем.И куча велосепедистов и туристов на автомобиле.
И тоже,все взаимовежливы!Чувствовал на дороге себя уверено.Правда в туннеле было чуть страшновато,он был пеподсвечиваемый,хотя и не длинный.
-
Если мне попадается такой велосипедист на полосе автотранспорта то я ему всегда сигналю. Не для того чтобы высказать возмущение но чтобы обратить его внимание на то что он съехал с обочины и подвергает себя и окружающих опасности. Но знаете ? Ни разу такой самоубийца не съехал на обочину!
Поэтому я за велоспорт разумный и культурный.
Я согласен со вторым предложением но категорически против первого - в случае описанном тобой ни о какой культуре вождения речи не идет . Вместо того, чтоб спокойно не подвергая ни себя ни велосипедиста по закону едущему правильно ( по проезжей части ) обогнать в безопастном месте ты сигналишь , чтоб тебе уступили дорогу . Немного не стыкуется, особенно с культурой вождения в твоем следующем предложении. Как и писали выше - в Европе за велосипедистом понимающимся в гору по дороге со скоростью 5 км/ч можно проехать несколько км и не услышать никакого "требования" чтоб велосипедист уступил дорогу. О культуре вождения можно писать страницы, но в нашей стране такого понятия не существует и не думаю что в скоре появится. Велосипедисты тоже не ангелочки и у некотрые из них считают, что дорога как минимум куплена его папой и ведут себя на ней откровенно по хамски , но это ни каким образом не имеет отношения к произошедшей аварии и к людам пострадавшим там.
-
alex1199 - Ооочень не понравилась эта фраза - "Давайте будем честны перед собой: в большинстве случаев аварий с участием велосипеда на трассе велосипедист является инициатором трагедии."
Простите великодушно - Но кто кого давит? Машина Вел или все ж таки наоборот? Кто налетает сзади и давит, из за того что отвлекся/заснул/устал/закурил/говорил и так далее...
И Ваше незнание, и нежелание знать правила и подчиняться им никак не говорит о Вас как о хорошем водителе. Уж извините - но это так. Дороги - они не только для машин. Они, в том числе, и для других транспортных средств, и двигаться по ним следует по проезжей части, а езда по обочине - запрещена!.
На скоростных трассах шоссеры, конечно, могут встретиться - видел. Но - в исключительных случаях - ошибка, или за помощью вылез. А вот катить по скоростной на веле - чистое самоубийство, и таких идиотов, тем более не уходящих на обочину от сгоняющего их с дороги авто с "королем дороги" я что то за 20 лет кручения баранки в Израиле не встречал, кроме как в ЙК. А на шоссе - это их право, ехать в правом ряду, а не по обочине.
Меня учили - сел в руль - Ты и только ТЫ отвечаешь за всё. Не умеешь - не садись. Устал, а это даже опаснее, чем легкое опьянение - реакция становится еще хуже, - так спи, а не крути руль.
В данной аварии безусловно виноват водитель - сел за руль после бессонной ночи. И уснул...
Пил он, не пил - но он убил двоих, еще двоих искалечил, и двоих ранил...
И Вы еще считаете в чём то виновных его жертв?
-
Дорогие Хрустики (так дальнобойшики называют шоссеров), сегодня ехал в лес когда светало по 4 дороге. Если вы думаете что вас видно без нормальных мигалок в 5.45 утра вы глубоко заблуждаетесь!!!
Для человека знающего что в этот час есть полно шоссеров на 4 дороге очень трудно вас увидеть без мигалок. :-\
Грузовики вас не видят вабще!!!
Ради вашего здоровья, вешайте на себя несколько мигалок, даже если вы думаете что уже светло!!! ;)
-
спасибо, вешаем. И жилетки одеваем. А вот насчет "несколько" - я лично против. Одну посчитать легко, а вот три - пока пересчитаешь, можно и зацепить ненароком.
-
Дорогие Хрустики (так дальнобойшики называют шоссеров), сегодня ехал в лес когда светало по 4 дороге. Если вы думаете что вас видно без нормальных мигалок в 5.45 утра вы глубоко заблуждаетесь!!!
Для человека знающего что в этот час есть полно шоссеров на 4 дороге очень трудно вас увидеть без мигалок. :-\
Грузовики вас не видят вабще!!!
Ради вашего здоровья, вешайте на себя несколько мигалок, даже если вы думаете что уже светло!!! ;)
A у меня тоже есть к вам просьба, дорогие хрустики.
Пожалуста, если вы уже едете по дороге и являетесь законным транспортным средством, то соблюдайте законы и едте один за другим а не один возле другого, тобиш едте колонной а не ширенгой, а поговорить можно и на перекуре ;), не забывайте вы ж всё таки на дороге.
Надеюсь никого не обидел....
-
А мы так и ездим - группой из одного.
А если серьезно, то есть группы культурные, в которых и сотня велосипедистов может в колонну в узостях перестроится, а есть не очень.
Что поделаешь - внезапная остановка посреди улицы при виде приятеля и среди автомобилистов встречается.
-
Может мне показалось, или я ошибаюсь ...
Но заметил, что большие уважающие себя группы хрустиков едут с машиной для прикрытия.
-
Им только D9 с пулеметом на крыше поможет.
-
"Доктор, у меня странная болезнь, меня никто не замечает!"
"Следующий!"
Что то мне, что в 5:30 утра, когда я выезжаю на работу, что в 6, когда я приезжаю в контору, что в седьмом часу, когда еду из конторы на место работы, ну и так далее... Ну не попадаются мне незаметные велосипедисты! Есть с мигалками, жилетками, есть в черном и на черных велах, и сами того же цвета ( у нас только в нашем здании не меньше десятка на работу на велах прикатывает)- как то видно их..., и пешеходов - тоже видно. Может, чтоб их не видно было, на дорогу не смотреть?
Еще раз повторю - НЕ ВИДИШЬ ДОРОГУ И НАХОДЯЩИХСЯ НА НЕЙ - ВСЕХ, А НЕ ТОЛЬКО МАШИНЫ - ВЫЛЕЗАЙ С МЕСТА ВОДИТЕЛЯ, А ТО УБЬЕШЬ КОГО НИБУДЬ. И САМ СЯДЕШЬ.
И нет слова ширенга, есть слово шеренга. И ездят нормальные люди именно что колонной вдоль дороги, а не "ширенгой поперек".
Описанное Вами положение группы велосипедистов на дороге возникает при попытке объехать впереди едущего и внезапно затормозившего/падающего/вильнувшего лидера.
Опасная ситуация, не спорю. Такая же опасная, как цепная авария. Ну так никто ведь и не отменял требования держать дистанцию? Видите группу - ну так не прижимайтесь к ней и не пытайтесь ее согнать - примите левее, или даже (о ужас!) притормозите, и дайте им вернуться к нормальному движению.
А обидел/ не обидел... главное чтоб не задавил :)
To roamer29 Так называемая "машина прикрытия" - машина тренера спортивной команды, она же - и техничка, и эвакуатор. Я и сам так не мало поездил еще в советские времена.
sanchez Им - это собственно кому? :)
-
anatoly
1. при раннем рассвете или позных сумерках очень плохо различаются силуэты на обочине. Если машина должна включать освещение в это время суток а велосипедист не считает своим долгом себя обозначить мигалками то он просто не любит жить или полный дебил. И меня это очень злит, так как он рискует не только своей жизнью но и портит жизнь других людей.
2. Велосипедисты часто едут парами по узкой обочине, потому что им скучно и хочеться чувствовать локоть партнёра.
Если 2 пункта соединяются, это вабще полный абзац.
По четверке в Офер утром я езжу уже много лет, и всегда одна и таже вышеуказанная картина.
Дискусии об отдельных личностях соблюдающих меры безопастности тут излишни.
Шоссеров будут давить всегда, от этого не уйдешь, мне бы хотелось чтоб инцидентов было как можно меньше.
-
anatoly
1. при раннем рассвете или позных сумерках очень плохо различаются силуэты на обочине. Если машина должна включать освещение в это время суток а велосипедист не считает своим долгом себя обозначить мигалками то он просто не любит жить или полный дебил. И меня это очень злит, так как он рискует не только своей жизнью но и портит жизнь других людей.
Если отбросить излишне эмоциональные эпитеты, то правильно, конечно. Велосипедисты есть разные. Равно как и пешеходы, и автомобилисты. Против автомобилистов есть миштара, которая (в разных странах по разному) следит за соблюдением. Велосипедистов и пешеходов никто не ловит и не дисциплинирует (равно как и придорожные столбы и деревья ). Поэтому они себя так и ведут. И еще пытаются привлечь кнессет на свою сторону.
2. Велосипедисты часто едут парами по узкой обочине, потому что им скучно и хочеться чувствовать локоть партнёра.
Если 2 пункта соединяются, это вабще полный абзац.
Ну, это одного поля ягода... С велосипедной точки зрения надо "на колесе" ездить...
По четверке в Офер утром я езжу уже много лет, и всегда одна и таже вышеуказанная картина.
Дискусии об отдельных личностях соблюдающих меры безопастности тут излишни.
Шоссеров будут давить всегда, от этого не уйдешь, мне бы хотелось чтоб инцидентов было как можно меньше.
Как надо поступать с пешеходом, вышедшим на середину проезжей части?
Так же, как с бетонным блоком высотой 2 метра там же! Обьехать!
То же и с велосипедистом! Ведь последствия от столкновения с бетоном полегче будут, чем с велосипедистом! В первом случае страховка все покроет! Кроме собственных переломов...
Ну, и, понятно, если ВСЕ люди - хотя бы на ВЕЛОСИПЕДНОМ форуме будут СОБЛЮДАТЬ (причем по обе стороны от баранки), то нам, в среднем, полегче будет. А то даже здесь начинается: "Долой велосипед с асфальта!" "Пешеходов - перед выходом на улицу - в больницу!" А то че они ездить мешают!
Я тоже против затоптаной травы в лесах! Я там гулять люблю! В тишине! А тут... ездють всякие, гремят переклюками-цепями, да скрипят тормозами, понимаешь...
-
Может мне показалось, или я ошибаюсь ...
Но заметил, что большие уважающие себя группы хрустиков едут с машиной для прикрытия.
Ключевое слово - "уважающие себя". Ну и других тоже. Рехев ливуй, ведь, с мигалкой, как правило... Но это все - когда группа организованная. А если три приятеля катнуться собрались? Одному из них вел не брать? А кому? по жребию? Или по очереди?
И ваще. Господа лесные попрыгунчики! предлагаю уважать велосипед во всех видах! И в лесах, и в горах, и на тротуарах. И на шоссе. Людей в седле? Их, конечно, тоже можно уважать... Но только из-за принадлежности к виду Гомо Сапиенс.
-
Еще одного сбили....
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4115518,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4115518,00.html)
-
От цомета Мураша четверка скоростная.... и вел там запрещен...
-
anatoly
1. при раннем рассвете или позных сумерках очень плохо различаются силуэты на обочине. Если машина должна включать освещение в это время суток а велосипедист не считает своим долгом себя обозначить мигалками то он просто не любит жить или полный дебил. И меня это очень злит, так как он рискует не только своей жизнью но и портит жизнь других людей.
2. Велосипедисты часто едут парами по узкой обочине, потому что им скучно и хочеться чувствовать локоть партнёра.
Если 2 пункта соединяются, это вабще полный абзац.
По четверке в Офер утром я езжу уже много лет, и всегда одна и таже вышеуказанная картина.
Дискусии об отдельных личностях соблюдающих меры безопастности тут излишни.
Шоссеров будут давить всегда, от этого не уйдешь, мне бы хотелось чтоб инцидентов было как можно меньше.
+1
Так как я определенный период работал водителем на большегрузных грузовиках и немало времени провел за баранкой могу сказать что так как нет культуры на дороге в среде автомобилистов ее так же нет и в среде велосипедистов (я смотрю на ситуацию в целом). Очень часто встречаются велосипедисты которым надо вырвать ноги за их поведение на дороге.
К тому же эта ситуация похожа на конфликт мотоциклистов и автомобилистов, почему первые удивляются что их давят в то время когда они ведут себя по хамски на дорогах.
-
А знаете ли вы что выезжать на автомагистраль транспортному средству не могущему ехать постоянно со скоростью выше 50км.час просто запрещено?
Правила-то вождения хоть раз читали ?
И не важно тустус это или велосипед !
-
alex1199
Под автомагистралью в данном случае ты имеешь ввиду квишь на въезде на который висит знак что минимальная скорость на нём 50км/ч. На 3-ке такого знака нет. Как и на 95% дорог израиля. Правила надо читать полностью а не отрывками.
-
А знаете ли вы что выезжать на автомагистраль транспортному средству не могущему ехать постоянно со скоростью выше 50км.час просто запрещено?
Правила-то вождения хоть раз читали ?
А как же! И сдавать пришлось... Только слово "автомагистраль" - обозначает не любую дорогу с асфальтом, а только "автомагистраль". В такой маленькой стране, как Израиль, их можно посчитать по пальцам. 1,2,4(в некоторых местах), 5,6,7,20, 431, есть еще в Хайфе какая-то... 40 - от акеф Б7 до...не помню... На всех есть знак - вело/гуж/пешеходное движение ЗАПРЕЩЕНО. А на некоторых дорогах - наоборот. Полно предупреждений о велосипедистах на обочине... В частности тройка - именно из таких... Как и 444 и 443.
И не важно тыстус это или велосипед !
А так же всадник, трактор, бетонный столб и другие неожиданности...
-
Ну что же, господа! Вперёд на трассу на полосу для автомобилей ! Вас подождут на всех дорогах кроме "1,2,4(в некоторых местах), 5,6,7,20, 431"
Видимо тут никто не желает понимать что необходимо быть умнее правил. И живым тоже надо быть! Полезно, знаете ли, для здоровья.
И когда вы за рулём автомобиля, надеюсь, вам повстречается трактор или другая медленная сельхоз техника. Лучше - трактор с бороной - такой чтоб 2 ряда перекрывала и ехала 30 камаш. Я теперь знаю - вы подождёте как в англии или других заграницах.
Засим считаю тему для себя закрытой. Буду ездить по обочине дабы немешать на трассе машинам ибо я тоже бываю за рулём и понимаю как такого велосипедиста стрёмно объезжать.
-
alex1199 ПРАВИЛА, они, как и уставы, и летные руководства - кровью писаны. Нашей кровью. И быть "умнее правил" - провоцировать и свою, и что еще важнее, чужую гибель. Нарушать правила - подставлять и себя, и других. Обочина трассы - она не для машин, не для велосипедов - она для аварийной остановки и ожидания грара и для проезда спецтранспорта - полиции, скорой, пожарных... Спокойно проезжая по обочине на веле Вы тоже рискуете, в том числе и лишиться автомобильных прав, не говоря уже о том, что водители машин, видя Вас на обочине, а не на трассе у желтой линии, относятся к Вам как к пешеходу, не ожидая от Вас ни скорости, ни маневра. Очень было бы неплохо, если бы закон разрешал велодвижение по обочине - но пока этого разрешения нет - место шоссера на трассе, елико возможно близко к желтой линии.
И кто бы мне там на трассе не встретился, когда я за баранкой, а за баранкой я каждый день и далеко не по часу, работа такая, то таки да - и подожду, и пропущу придурка (а может быть - и не придурка, а летящего по действительно важному делу человека), и скорую с пожарной, и полицейскую тачку. И, таки да, буду тащится и за трактором с бороной, и за большегрузом, если его обгон требует нарушения правил... Вот тащиться за велосипедистами - не приходилось, притормозить - многажды, а вот тащиться - нет. Жизнь у меня и моих пассажиров - одна, да и всего лишь без прав остаться - тоже не самое приятное дело. Свой миллион км я уже давно накатал, и барух ха Шем, никого не убил и не покалечил, и дальше, надеюсь, так и продолжу. На сем так же считаю для себя тему закрытой.
-
Интерессная тема. В ней каждый по своему прав.
На мой взгляд нужно быть предусмотрительней написанных правил. Я к примеру не сяду на шоссер только по одной причине, не хочу свою жизнь подвергать излишней опасности. Говорю это зная что происходит на дорогах Израиля, США, Италии...
Иногда утречком едешь на работу, машин море, и едет шоссер по правилам... да и обочины там нет... машины его пытаются обогнать (никто не собирается ехать 20км за велосипедистом который никого не собирается пропускать) и подвергают себя, шоссера и других участников движения опасности... никому не нужной опасности.
Если уж и кататся то в отведенном для того месте или выбирать дорогу с наименьшим движением или выбрать время подходящее.
А еще лучше перейти на маунтейн байк, там ваша жизнь зависит от вас.
-
Ну что же, господа! Вперёд на трассу на полосу для автомобилей ! Вас подождут на всех дорогах кроме "1,2,4(в некоторых местах), 5,6,7,20, 431"
Видимо тут никто не желает понимать что необходимо быть умнее правил. И живым тоже надо быть! Полезно, знаете ли, для здоровья.
Ощущение, что спор идет ради спора. Тут никто ни кому не приказывает , хочешь ехать по обочине едь , хочешь ехать по левой полосе - тоже едь . Свое мнение я высказал раньше , повторяться не буду. Сам когда еду на шоссере - катаюсь вокруг супер ленда , там моя низкая скорость никому не помешает, если и проезжает там машина то раз в полчаса.
По поводу правил , как и писалось выше - они написаны кровью и соблюдать или нет в принципе решение каждого и его ответственность. Но надо отдавать себе отчет , что может приехать "добрый" полицай и выписать 500 шек и 6 штрафных баллов за езду по обочине.
-
"Мединиют" нового началъника дорожной полиции страны сегодня абсолютно однозначен: полный запрет движения любых транспортных средств по обочине. А закрытие популярных участков шоссе вутренние часы суботы - политическое решение отвергнутое комиссией парламента.
-
Из официального сайта правительства Израиля:
התרחקו מהכביש: הימנעו מרכיבה בכביש בין עירוני שבו אין שוליים רחבים. בעת רכיבה בשוליים, היצמדו לצד הימני שלהם
http://www.gov.il/FirstGov/TopNav/Situations/SPopulationsGuides/SPSafeDriving/SPTwoWheeledVehicle/SPTBicycle/ (http://www.gov.il/FirstGov/TopNav/Situations/SPopulationsGuides/SPSafeDriving/SPTwoWheeledVehicle/SPTBicycle/)
-
Krypton
А начальство в полиции читать официальные сайты не приучено. Оно так решило и усе. А доказывать , что не осел - прийдется тебе. С судьей история похожая. Проблема в другом - в случае с велосипедом доказывать будет не кому.