Войти

Войти

Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Велотуринг => Тема начата: vadim от 29 Октябрь 2008, 23:31:52

Название: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 29 Октябрь 2008, 23:31:52
Ищу и пока не нашел где можно переночевать в ночь шиши/шабат в районе Алоней Башан, Кешет ( это религиозные поселения в которые нельзя приехать на веле в шабат). В восточной части Рамат Голанских высот совсем немного поселений.

Может спрятать палатку и спальник где нибудь в лесочке? Ехать хочется только с водой и едой.
Какие будут идеи?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Ilya от 30 Октябрь 2008, 20:03:27
а кто сказал что на веле нельзя? Они не ездят, но почему тебе нельзя? Ты у них спроси это. Утверждение не однозначное.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 30 Октябрь 2008, 22:12:33
На веле можно ехать. Вел нельзя ремонтировать, если чаво случится (шину клеить или менять например.. или качать .. ) ..
ну там и трусики наверно следует прикрыть, но не уверен .. 
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Wodqnoj от 31 Октябрь 2008, 06:04:48
Во-первых, если сильно датишный ишув, ворота могут быть закрыты. Насчет езды - не запрещено, но это нарушает дух закона - типа - развлечения. Насчет чинить - есть предметы, к которым нельзя прикасаться в шабат для нек. целей. напр, топор. Но рубить мясо им в шабат можно. А есть запрещенные вообще. Напр, гаечный ключ. Но! Только в пределах эрува (проволочка такая на столбах). Трусы. (Точнее, плечи и коленки) Их прикрывать нужно только женщинам. И вообще. В наши дни закидывать камнями не принято. Но попросить могут...
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: anthropos от 01 Ноябрь 2008, 17:47:02
А почему же нам тогда в Йом Кипур верёвки на дороге натягивали?
Камнями теперь не принято забрасывать? Видел бы ты три раздолбаные машины на первой трассе в этот же Йом Кипур!
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 01 Ноябрь 2008, 22:04:38
В Кешете сказали, что моя езда нарушает их шабат.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: bad от 02 Ноябрь 2008, 01:37:18
Есть такой поселок, называеться Эльром.  Сразу за воротами есть небольшая роща где можно поставить палатку или проехав 200-300м по поселку есть место для кемпинга с туалетом. Стоит ли кемпинг денег я не знаю, в роще мы ночевали и ни мы им ни они нам не мешали.

В южной части возле перекрестка магшимим есть стоянка со столиками.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 06 Ноябрь 2008, 22:41:12
Вадим, ты когда туда собираешься? и какой маршрут?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 10 Ноябрь 2008, 10:54:39
23-24 Ноября. Маршурута точного еще нет, но буду строить на основе вот етого:

http://shvil.wikia.com/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9C_%D7%94%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%9F (http://shvil.wikia.com/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9C_%D7%94%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%9F)

http://ifeel.co.il/page/2532 (http://ifeel.co.il/page/2532)

http://www.groopy.co.il/MaslulInfo.aspx?mid=599 (http://www.groopy.co.il/MaslulInfo.aspx?mid=599)

 
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 10 Ноябрь 2008, 11:05:35
Ни одна ссылка не работает  :-\
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 10 Ноябрь 2008, 11:37:30
починил
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 09 Февраль 2009, 22:05:39
я все еще планирую, но раньше, чем через 3 недели не получается.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 09 Февраль 2009, 22:49:10
я все еще планирую, но раньше, чем через 3 недели не получается.

Только обязательное условие - чтоб неделю не было дождей. Представляю, какое на той почве может быть болото в дождь.
Для Голан очень характерно (может это чисто моя особенность  :-[) измазывать байкеров грязью даже в жаркие летние месяцы. Очень много родников, которые заболачивают большую площадь.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 01 Март 2009, 21:48:03
Lupus, я думаю, что с расстановкой машин у нас не получится. Ты готов ехать Кирьят Шмона -(по асфальту) Массадэ  ( начинается шетах) - Ейн Зиван ( ночевка в дешевых нумерах) - Тверия ? Предварительно планирую 13-14 Марта, если не будет дождей.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 01 Март 2009, 22:15:08
Lupus, я думаю, что с расстановкой машин у нас не получится. Ты готов ехать Кирьят Шмона -(по асфальту) Массадэ  ( начинается шетах) - Ейн Зиван ( ночевка в дешевых нумерах) - Тверия ? Предварительно планирую 13-14 Марта, если не будет дождей.

Именно так я и думал ехать  ;D ;D ;D. Так как собирался ехать после вас по вашему треку  ;D ;D... Буду конечно стараться проситься, но на работе проблема взять рацуф два выходных в конце недели. Некому в шабат работать  :-\ Посреди недели проще... Но это ситуация на сегодня. Посмотрим.
- Ейн Зиван ( ночевка в дешевых нумерах)

Я лично готов привязать палатку к багажнику. Напротив Эйн-Зивана есть поляна с танком, где можно разбивать палатки. Или ты ночёвкой в "нумерах" хочешь и проблему хавчика решить?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 01 Март 2009, 22:32:22
я тоже хочу, но только с палатками, и "всё на горбу" и после 20го  :-\
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 01 Март 2009, 23:00:34
сейчас на Голанах ночью очень холодно. придется брать одежду для вечера и даже теплый спальник.
хавчик я хочу взять сухой,легкий и много, чтобы не тащить газию.
завтра узнаю насчет нумеров.

совсем не хочется тащить на себе груз. хочется проехать как можно больше красивых горок и километров.

я думаю, что поеду один, если будет не с кем.
не хочется и в этом году пропустить весну на Голанах.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 02 Март 2009, 13:20:25
я тоже хочу, но только с палатками, и "всё на горбу" и после 20го  :-\

Джаз ! Предполагается совершенно отличный от туринга стиль пробега. Это спортивный марафон при минимальном весе снаряги, чтоб получить от шетаха удовольствие. Там будем много синглов и пешки. Сознательно переться на такой маршрут с баулами - ИДИОТИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ! К тому же, мужик.... ты ещё не знаешь с кем ты связываешься и что тебя там ждёт  >:D >:D...   с баулами и "всё на горбу"  ;D ;D

я думаю, что поеду один, если будет не с кем.
не хочется и в этом году пропустить весну на Голанах.

А посреди недели ты ваще никак? Даже на праздники?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 02 Март 2009, 15:02:36
раз такие дела .. налегке так на легке .. хотя марафон дело напряз\хное .. был у меня уже как то марафон  >:D .. полтора года назад есть в этом и минусы (в марафоне)   :-\


Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 03 Март 2009, 16:19:55
пока в рабочие дни не могу, но  работa в последнее время может внезапно "закончиться".
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Ilya от 07 Март 2009, 17:11:54
столько много сообщений, а про возможные места ночёвки почти ничего. Вот напротив Эйн Зивана с танком, это 1. А еще где можно с палатками на Голанах? Может где и с туалетом есть?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 08 Март 2009, 16:09:47
столько много сообщений, а про возможные места ночёвки почти ничего.
А пусть инициатор выложит предполагаемый маршрут. По роуту и будем смотреть.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Ilya от 08 Март 2009, 19:50:41
А можно без роута? Мне хотелось с детьми на песах в палатках на голанах заночевать? Какие есть варианты?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 08 Март 2009, 20:05:45
А можно без роута? Мне хотелось с детьми на песах в палатках на голанах заночевать? Какие есть варианты?
Ха! Я думал ты о конкретном походе речь ведёшь. С детьми - прямая дорога в парк Ярден, например. Да и любой кемпинг на Восточной стороне Кинерета с радостью примет тебя с детьми. На ханае нахаль Ягудия можно заночевать. Там берут плату за человеко место, по-моему... Есть туалет, навес-тент. Но там очень аскетично. Это для людей, которые приехали на Ягудию с вечера, Т. е. утром собираются выйти на маршрут. Или для безпризорных байкеров, отжигающих по швилю Голаним. Для "на Песах с детьми" это совсем не подходит.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Ilya от 08 Март 2009, 20:12:10
мои хотят попасть в хамат гадер и нахаль еудия не вариант. Там пешком с малыми детьми опасно , да и плыть надо.
А вот на самих Голанах есть что? Парк Ярден, он под Голанами.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 08 Март 2009, 21:57:00
Парк ярден под голанами, всякие там хоф дуга, дугит, курсик шурсик, тоже под голанами но они ближе к хамат гадер. На голанах есть Хуршат таль, это около кирьят шмоны воопстче.
А вот ещё сайт высвителся на гугле:

http://tourism.index.co.il/siteFiles/1/60/281358.asp (http://tourism.index.co.il/siteFiles/1/60/281358.asp)

Golan and Upper Galilee
Yehudia Reserve
This reserve is located in Ramat Ha'Golan area and in exchange for 14 shekels per person and 18 shekels for parking in the lot; you can enjoy a fenced site, with pavilions, drinking fountain, a kiosk, tables and chairs. There are also toilets and showers, but with no hot water.
The site enables to camp with tents.

Dafna Park
This Park is active in Kibutz Dafna and performs as a camping park. In exchange for 50 shekels you can enjoy 24 hours in the Park which offers the campers a grass ground with tables, electric light, toilets and hot watered showers. 

Tal Grove
The Grove is a part of a national park and inside of it you can find a big lake for swimming and brooks.
In exchange for 50 shekels you can find in the site showers, toilets, cool boxes for rent, electricity connections, cooking place, kiosk, lighting and grassy areas.
The site operates guest's rooms and bungalows in addition to camping with tents.

Ha'maayan
This Parking place is located in the Hatzbani river area, next to the River Snir reserve and Baruch Lake.
In addition to the tents camping with lighting, the campers can use the grassy areas, the pool between the rocks, sitting areas, barbeque place, toilets and hot watered showers, kiosk, restaurant, shadowed areas and a playground for children.
The fee is 40 shekels.

Dag al Ha'Dan
This parking place is filled with pecan trees, on the Htsbani River, next to the Beit Hilel intersection.
The site offers camping with tents, toilets and showers with hot water, kiosk, lighting, tables and barbeque areas.
The fee is 45 shekels.

Kfar Blum
The Kfar Blum Kayaks is considered a camping area located north to the Kfar Blum Kibutz Next to the Jordan River.
The site suggests camping with tents and you can find there toilets, hot watered showers, tables and a kiosk.
The fee is 40 shekels.

Around the Kinneret
Dugit Beach
The beach is located on the Kinneret bank which covered with grassy areas and eucalyptus groves. It is offering kiosk that operates 24 hours a day, toilets and showers. More attractive activities you can find in the water park, Luna Gal, which is located next to the beach.
The fee for a car is 50 shekels.

Hukuk Beach
In the west bank of the Kinneret, in the Hukuk Beach where there are two parking for camping.
These two are offering the essential services for campers among them there are toilets, showers, lighting, electricity, kiosk, barbeque areas, grassy areas and shadowed areas.
Only one of the two parking places is allowing camping with tents and is capable of containing up to 1000 campers.
The fee for a car is 85 shekels for 24 hours.

Kfar Nahum Beach
This is an unauthorized beach on the Kinneret bank, with a camping spot next to the archeological site, which is located near by.
The site is providing grassy areas, night lighting with no electricity, kiosk, shady areas, toilets and showers.
The fee is 70 shekels per car during the night hours and 50 shekels per car during the day time.

The Jordan Beach
This is an unauthorized beach which is located next to the Jordanit site, in the meeting point of the Kinneret with the Jordan River.
The place is characterized with a shadowed area of a Eucalyptus Grove.
In addition there is a huge area for camping with tents, a playground for kids, toilets and hot watered showers, lighting, tables and benches.
All of the above is offered in exchange for a fee of 70 shekels per car.

Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Tempo от 09 Март 2009, 09:03:29
такое ощущение что весь Израиль один сплошной парк а по сути поехать - то и некуда
все одно и то же
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 09 Март 2009, 10:25:51
такое ощущение что весь Израиль один сплошной парк а по сути поехать - то и некуда
все одно и то же
:15_8_212:

А шо тут скажешь?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 09 Март 2009, 10:38:54
Ага, остаёться лишь разбавлять всю эту однообразную красоту, разными на цвет и вкус велосипедами !!  >:D :angel8:
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Tempo от 09 Март 2009, 10:42:06
всё...молчу молчу...
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 09 Март 2009, 10:46:21
дожди на севере слабые, так что поход состоится на етих выходных - 13-14 Марта.
Ночевка в Ейн Зиван, 360 шек за ночь включая завтрак с 7.45 ( на двоих будет 410).
Еду закуплу в Массаде, после под'ема из Кирьят шмоны.
трек выложу позже.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Bur от 09 Март 2009, 16:17:46
На голанах есть Хуршат таль, это около кирьят шмоны воопстче.
Эт тоже ПОД Голанами.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 09 Март 2009, 16:40:07
Ещё Авней Эйтан обозначен как кемпинг, ток инфы не нашол на него..

http://www.avneieitan.co.il/avneieitan.php (http://www.avneieitan.co.il/avneieitan.php)
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 09 Март 2009, 16:43:47
http://shvil.wikia.com/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9C_%D7%94%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%9F (http://shvil.wikia.com/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9C_%D7%94%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%9F)
 
v etom linke est' mnogo informacii o vozmozhnih mestah nochevki.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Акын от 09 Март 2009, 17:30:57
Ещё Авней Эйтан обозначен как кемпинг, ток инфы не нашол на него..

[url]http://www.avneieitan.co.il/avneieitan.php[/url] ([url]http://www.avneieitan.co.il/avneieitan.php[/url])
Я там ночевал с палатками 3 года назад .
Место под палатку-40 ш с человека.Есть туалеты и кипяченая вода в титане.

Так же есть там что-то типа ахсании и для крутых-вигвамы с кондиционерами.

Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 09 Март 2009, 18:28:02
...трек выложу позже.

Давай скорее, ужо коленки трусятся  >:D. Я смотрю, там сплошной "шетах ЭШ. Видно в будний день ехать маршрут - проблем  :-\
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 22 Март 2009, 14:36:43
Наконец, на этих выходных сделали ТрансГолан.
Ездил с двумя знакомыми израильтянами со своим джипом.
Ночевали у знакомых в Маром Голан. В начальную точку - Хермон забросили и с конца маршурута забрали за бабки (300).
В первый день проехали 55км с подьемом на Бенталь. В начале ехали по Швиль Голан, но после г.Хермонит стали импровизировать. Проехали рядом с Кунетрой и поднялись на г.Бенталь.

Во второй день проехали от Маром Голан до ц.Курси около Кинерета - 77км. Ехали практически все время по Швиль Голан. От Тель Хезка к Алоней Башан ведет очень красивый сингл с большим количеством камней. Там я сломал ухо переклюка. Но у нас с собой было. Потом долго плутали по каким то полям, но не минным. На пол дороги сломался винт крепления седла. Оставшиеся 40км ехали по очереди без седла. Я проехал километров 10, а напарник около 30км включая два подьема в районе р.Канаф. Я один раз кувыркнулся через руль на сыпучем спуске. Оказалось, что без седла тяжело понять насколько ты далеко "за седлом".
Участок от с.Натур до р. Канаф практически не проезжаем, но очень красив. Неописуемое количество цветов.

Воды, как и говорил Люпус очень много, но серьезной грязи не было. Очень много обьезжаемых луж. Много ручьев, которые можно перешагнуть.
В первый день спускались с Хермона под легким дождиком. Спуск сильно каменистый. Сзади стоял лысый Максис Хай роллер, держал отлично.

Треки приложу позже.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Dave от 22 Март 2009, 15:07:27
Жесть! ;) Молодцы
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Акын от 22 Март 2009, 15:19:38
Молодцы!
Я не знаю конструкцию конкретного твоего  седла,но как-то давно 2 азикона помогли мне закончить маршрут в седле,правда с большим люфтом.Вот если рельса на седле поломается,то это хуже.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: RestiveX от 22 Март 2009, 23:51:00
фотки почти с маршрута :)
(голанские высоты, сирия, кунейтра, хермон, река иордан)
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 23 Март 2009, 13:37:08
Классно! ждём записи трека. А как там проехалось бы нагруженным великам?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 23 Март 2009, 14:05:07
Классно! ждём записи трека. А как там проехалось бы нагруженным великам?
Только без фанатизма  ;)
Молодца! Только вот у нас, Джаз, задачка теперь усложняется. Чтоб "соответствовать" прийдётся сёдла в начале маршрута выбрасывать  :-\
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: vadim от 23 Март 2009, 14:39:11
А как там проехалось бы нагруженным великам?
спуск с Хермона местами (20%)  каменистый.
сингл(5км) от Тель Хазека к  Алоней Башан прерывается каждые 50м каменным заборчиком ( террасы). Я заборчик проезжал. Груженый вел менее маневренный, но более инертный.

Вообще, наш трек проходил на 30-50% по асфальту. Если следовать точно швиль Голану, то асфальта будет поменьше.

Спокойно проедете на груженых велах.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 23 Март 2009, 16:22:40
Ты помнишь под3ём какой был в первый и второй день?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Ilya от 28 Март 2009, 15:57:25
Где в районе Неве Атива на Песах можно заночевать с детьми в палатках? Может кто подскажет? И знает ли кто можно ли сейчас купаться в Брихот МАН?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: jazz от 29 Март 2009, 09:45:23
для того что бы начать поход с Неве Атиба, я ночевал в Хуршат Таль. - это платный кемпинг. а вообще палатку можно ставить везде где не шмура, всё зависит от того что ты ищешь.
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Ilya от 29 Март 2009, 15:33:32
Недалеко от Неве Атива есть андарта и столики. Там можно палатку поставить и ваще что там за место?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 08 Апрель 2009, 15:43:20
...трек выложу позже.

 :-\ Ну? Гиде?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Qavai от 14 Февраль 2010, 14:54:53
Цитировать
я ночевал в Хуршат Таль. - это платный кемпинг.

где это ?
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: lupus от 14 Февраль 2010, 16:00:48
где это ?


(http://lupus65.users.photofile.ru/photo/lupus65/115310027/xlarge/134974953.jpg)

Не знаю, как ещё отметить  :-[
Название: Re: Ночевка на Рамат хаГоланах для 2х дневного пробега с Хермона к Кинерету?
Отправлено: Qavai от 14 Февраль 2010, 19:28:11
Понял. Это на восток от Кирят Шмона, километров 5. (-: