Форум velik.org
Общий => О форуме => Тема начата: IgorSk от 09 Июль 2007, 19:05:27
-
Уже давно хотел обсудить эту тему. Но подтолкнул к действию вот этот пост (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=50&topic=1377.msg18841#msg18841).
Итак, посторонний человек, зайдя на наш сайт (http://www.velik.org) может читать сообщения, но в "урезанном" виде.
Он не может:
-видеть фотографии, видеоролики,
-видеть ссылки,
-скачивать файлы,
-оставлять комментарии и ответы.
Для чего это сделано?
Ну, видимо, для того, чтобы подтолкнуть пользователя к регистрации на сайте.
Как это (по моему мнению) работает на самом деле:
Посторонний человек, зайдя на сайт и не видя ссылок, фотографий и пр. «вкусностей», не в состоянии оценить, насколько ему важна та или иная информация. Регистрация занимает какое-то время, не все знают и умеют это делать, тем более, что требуется авторизация... В общем, хлопотно... Поэтому, он просто продолжает поиск по другим сайтам...
Кстати, вы обратили внимание, что подавляющее большинство участников форума – люди, так или иначе, тесно связанные с компьютерами. А где ж «домохозяйки»? :) То-то ж.
Еще один отрицательный фактор – скрытые ссылки, картинки и пр. не ищутся поисковиками, что уменьшает шансы нахождения «велика» в Интернете.
Так вот, вопросы. По вашему мнению:
1. Способствует ли вынужденная регистрация привлечению новых пользователей или наоборот отпугивает потенциальных?
2. Нужно ли вынуждать постороннего пользователя регистрироваться, если он хочет всего лишь «почитать» и «посмотреть» и не решил еще важно это ему или нет? Напоминаю, что вся информация на «велике» легитимна и законна.
3. Нужны ли «велику» «мертворожденные» пользователи которые вынуждены зарегистрироваться и не найдя нужной информации покидают сайт навсегда?
4. Не является ли вынужденная регистрация некоторым отпугивающим психологическим фактором для людей мало связанных с компьютером и интернетом?
Мое мнение - дать каждому желающему возможность получения информации в полном объеме и в любое время. А зарегистрированным пользователям оставить прерогативу добавлять посты и комментарии, чтобы исключить преднамеренное вредительство и рекламу роботами.
Отрицательный фактор свободного доступа, по моему мнению, только один - трафик может возрасти, если начнут без разбора и все подряд качать картинки файлы и пр. Но, если такое действительно произойдет со временем, трафик можно ограничить.
Что скажете?
Разумеется, последнее слово за администраторами. Это обсуждение - не руководство к действию, а повод поразмышлять.
-
Мое мнение полностью совпадает!Должно быть одно ограничение-хочешь постить-зарегистрируйся.
-
Картинки должны быть видны обязательно, по-моему. Я друзьям как-то линки на форум давал - они ни фига не увидели :( Был послан в Ж :)
Можно не выдавать линки на тяжелые вещи типа видео.
-
Согласен. Инфу закрывать нельзя. Публика таких вещей не одобряет.
-
Я проголосовал за "не скрывать", но ребята а вы задавались вопросом что в этом случае сделают с сайтом боты?
И зачем тогда вообще регистрироватся? - читай себе гостем и всё тут!
Да и вообще, может поинтересуемся как это совместимо с технической стороной форума?
-
хороший вопрос ты Игорь поднял
1 А как ты можешь ограничить трафик?
2 Не возможно сказать картинки видеть ,а фильмы нет и тп
3 Если можно читать и не регистрироваться то зачем регистрироваться ?
4 Картинки и фильмы ботами не ищутся
5 Регистрация занимает минут пять и не составляет проблем для кого угодно
6 если вы хотите показать свои фотки то в галерее они видны всем
7 Ограничить пользователей на израильских и не израильских то тут вообще проблема
ето так на вскидку
Плюс после этого введения я думаю мне придётся бросить учёбу ,а Сашке работу и заниматься только сайтом ;)
понято ,что я проголосовал за скрывать
-
С фотками в постах думаю, что надо вернуться к старому и проверенному методу - выкладывать их где-то отдельно и в постах вставлять линки на них (так как делали на старом форуме). Менее удобно, зато все всё видят.
-
К сожалению, у меня "цитатник" форума не работает, поэтому вот таким образом:
BarbaCat писал:
И зачем тогда вообще регистрироватся? - читай себе гостем и всё тут!
Ну и читай себе. Что в этом плохого? Чем легче будет доступ к сайту, тем больше людей он привлечет, тем он станет популярнее. Тем лучше для всех.
pashka79, писал:
1. А как ты можешь ограничить трафик?
Я не знаю. Это скорее вопрос к тебе. Ну может быть ограничить скорость трафика. Но, только в том случае, если в этом будет необходимость. Возможно, трафик возрастет незначительно, это надо еще посмотреть. :)
pashka79, писал:
2. Невозможно сказать картинки видеть, а фильмы нет и т.п.
Тогда может быть возможно хранить фильмы на Гугли, а на форумах давать только ссылки на них? Кстати, все мои фильмы продублированы на Гугле и я готов поменять все ссылки на всех форумах. Кроме того, повторяю, нужно попробовать и проверить насколько возрастет трафик.
pashka79, писал:
3. Если можно читать и не регистрироваться, то зачем регистрироваться?
А в самом деле, зачем регистрироваться человеку, если он хочет только почитать? Ну и на здоровье, пусть читает. Может его заинтересует сайт и он тогда зарегистрируется. А если не заинтересует, зачем "велику" "мертвый" человек.
Необходимость регистрироваться отпугивает многих людей не имеющих дело с компьютерами. Это у тебя Пашка регистрация занимает 5 минут, для других это невозможная задача. Авторизация требует наличия электронной почты, у многих ее ...просто нет. Пример - папа (мама) пользуются компьтером сына полазить по интернету. Такое сплошь и рядом. Обрати внимание, что подавляющее большинство зарегистрированных пользователей сайта - люди очень тесно связанные с компьютером. Остальные просто чугаются его от одной мысли что нужно там чего-то регистрироваться. А жаль.
pashka79 писал:
4. Картинки и фильмы ботами не ищутся
Ну вот и отлично! Дополнительный аргумент открыть доступ к сайту всем желающим.
pashka79 писал:
5. Регистрация занимает минут пять и не составляет проблем для кого угодно
Это для тебя 5 минут. :) См. ответ на 3-й вопрос.
pashka79 писал:
6. Если вы хотите показать свои фотки, то в галерее они видны всем.
Очень хорошо. Но речь идет не только о галерее но и о форуме и о сайте.
pashka79 писал:
7. Ограничить пользователей на израильских и не израильских то тут вообще проблема. Это так на вскидку.
Это был как вариант голосования. :)
pashka79 писал:
Плюс после этого введения, я думаю, мне придётся бросить учёбу, а Сашке работу и заниматься только сайтом.
Поясни почему? Речь ведь идет только о полном доступе на просмотр сайта. Писать сообщения смогут по прежнему только зарегистрированные пользователи.
Может быть стОит попробовать открыть сайт на недельку-другую? Посмотреть статистику, трафик и пр. А затем уже принять решение в зависимости от новой ситуации. А? :)
Закрыть сайт ведь можно в любой момент.
Сейчас, по моему мнению, сайт выглядит как собственность нескольких десятков тусующихся на них постоянных членов, типа элитного клуба с ограниченным доступом. Это отпугивает народ и с этим, мне кажется, надо что-то делать.
-
Игорь на основе чего ты считаешь что ето отпугивает народ
Нельзя чуть чуть забеременеть или открыть или закрыть
Если тебя интересует то только добавление сайту чата подняло трафик на 30%
Игорь работа над сайтом сейчас если делается то в 2-3 ночи ввиду того что ето мертвые часы плюс если люди не регистрируются то у нас нет никакой возможности просмотреть нормально статистику
у меня регистрация заняла 1 минуту ;D Игорь не знаю каких пап и мам ты знаеш без емайла у меня дома емайла нет только у бабушки
Игорь вопрос такой если доступ будет открыт для всех выложил бы Санчес ту фотку ?
-
Думаю что подавляющее большинство членов форума на "ты" с компьютером, потому что только тот кто на ты с компьютером может найти в дебрях интеренета сайт по своим интересам и с удовольствием на нём общатся. Тот кто не на "ты" просто не сможет этого сделать!
На счёт е-мэйла вообще насмешил :)
У меня даже мама которая не знает где кнопка "ON\Off" у компа сделала себе почту и спокойненько без всякой помощи зарегистрировалась на форуме по кулинарии!
Что бы было понятно о каком уровне пользования я говорю - она не может сама включить себе пасьянс если на рабочий стол не выведена её любимая иконка! Но регистрацию свободно прошла, т.к. "читай что написано и делай точно это".
И ещё раз повторю свой вопрос:
А можно ли открыть доступ к тому что вылоджено на форуме и не открывать при этом возможность постить гостям?!
Если это не возможно то вопрос снят автоматически - нельзя давать гостям постить(т.к. боты задолбают!)
-
pashka79, ты действительно "злой модератор" :D
pashka79 писал:
Игорь, на основе чего ты считаешь, что это отпугивает народ?
На основании этого (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=50&topic=1384.msg18855#msg18855) и этого (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=50&topic=1377.msg18841#msg18841). А еще на основании того, что я порекомендовал сайт израильтянам, объяснив как пользоваться английским переводом, так вот они обозвали его "маадоном" имея ввиду, что он только "для своих". Разве на "Группи" или на "Харим" или на других аналогичных сайтах, откуда мы берем подавляющую часть информации о наших маршрутах скрывают картинки и ссылки?
pashka79 писал:
Если тебя интересует, то только добавление сайту чата подняло трафик на 30%.
Если проблема в ресурсах сайта, тогда я снимаю все свои вопросы, приношу извинения и закрываю тему.
Но. От чата можно отказаться, он не настолько важен. Затем посмотреть в реале справляетсяя ли сайт с трафиком, может не все так плохо? Откатиться назад можно в любой момент, не так ли?
pashka79 писал:
У меня регистрация заняла 1 минуту. Игорь, не знаю каких пап и мам ты знаешь без е-майла, у меня дома е-майла нет только у бабушки.
Мне тут нечего добавить к тому, что я писал по этому поводу в предыдущем посте.
pashka79 писал:
Игорь вопрос такой если доступ будет открыт для всех выложил бы Санчес ту фотку ?
Ну тут выход совсем простой - для подобных случаев сделать закрытый раздел форума для зарегистрированных пользователей.
BarbaCat писал:
Думаю, что подавляющее большинство членов форума на "ты" с компьютером, потому что только тот, кто на "ты" с компьютером может найти в дебрях интеренета сайт по своим интересам и с удовольствием на нём общатся. Тот кто не на "ты" просто не сможет этого сделать!
Вот и я об этом. Нужно максимально облегчить доступ на сайт тем, кто с компьютером не дружит. Разве сейчас на форуме у нас есть хоть один такой "пробившийся"? :)
-
Я может противоречу сам себе ,но какие цели у форума?
А может важно качество,а не количество.В любом случае происходит естественный отбор.
Те кто нуждается в обшении,начинает общатся.Кому неинтересно-вскоре просто перестает посещать форум.
Ведь даже на самом раскрученном форуме не больше нескольких десятков постоянных
активных участников!Для чего количество,если саит не коммерческий?
-
Марик, количество в данном случае переходит в качество. Чем больше людей общаются, тем больше полезной информации, тем больше новых знакомств, тем больше популярность сайта. Можно кататься, конечно, постоянно с постоянной группой участников, но мне кажется, что задача сайта развиваться и привлекать новых людей. Или я не прав?
-
Игорь я не буду с тобой спорить но если тебя так интересует на группи к посту можно прикрепить только одну фотку определенного размера
2 сделать закрытые разделы так ты сам себе противоречишь или всё для всех или как если нас будут читать два милиона человек ,а писать 2 то нафиг нужен такой сайт
Израильтянам действительно тяжело читать наш сайт так как перевод не совершенен но на группи да и на харим первода на русский никто не сделал ;D Игорь какя цель тобой преследуется чего ты хочешь добиться открывая форумы для всех ?
как можно познакомиться с человеком если он не будет писать ?
Как будет развиваться сайт если никто не будет писать .
а все будут только читать?
-
pashka79, я говорил не про загрузку фоток на сайт, а, наоборот, про общедоступность файлов и картинок сайта для всех независимо от регистрации.
На "Группи" и пр. израильских велосайтах все фотки и файлы доступны всегда для всех независимо от регистрации.
Закрытый же раздел (один) существуют на всех открытых форумах на случай приватных разговоров, когда автор темы не хотел бы выставлять это на общее обозрение и это нормально.
Израильтяне жаловались не на несовершенство переводов, а как раз на закрытость информации.
О целях я писал выше, уже несколько раз - сделать полноценный доступ на сайт для тех, кого отпугивает система регистрации и кто уходит на другой сайт оперативно не получив нужной информации. Ну хотят два милиона читать этот сайт, кому от этого плохо, сайт ведь от этого становится только популярнее. Может кто-то со временем найдя что-то полезное и зная про этот сайт вернется к нему и зарегистрируется. Но сделает он это ДОБРОВОЛЬНО! В настоящее время больше половины зарегистрировавшихся НАСИЛЬНО пользователей не подают признаков жизни, ну и что толку от такой статистики? Необходимостью регистрироваться не привлекаем никого, зато отпугивает многих.
А конечная цель - максимальное увеличение популярности сайта.
Почему бы не попробовать?
-
Игорь объясняю еще раз для того чтобы сделать все общедоступным придется ограничить всех как на всех остальных сайтах как на группи нарим и тд что ето значит можно будет прикрепить по одной картинке к посту например не больше 100к фильмы и линки на них выкладывать будет нельзя и тд итп Игорь еще раз спрашиваю а оно нам надо у нас всего один сервер и канал там только один
если 10 человек одновременно начнут качать фильм о покатушках то 11 й на сайт просто не сможет зайти
-
Например на Тапузе в последнее время коммуны преобрели болшую популярность,чем форумы ,несмотря на то ,что форум дает болше севисных возможностей!
Почему? Потому что люди перезнакомились и чувствуют большую потребность
обшатся по интерессам и в более узком кругу.Я не говорю про закрытые коммуны
(есть и такие).Никто не отталкивает и не ставит препятствие новичкам и не закрывает информацию.
Но подавляющая часть коммуны лично знакома друг с другом что позволяет
более свободно чувствовать себя.Примером тому является коммуна АМ на тапузе.
Кстати,кто скажет что такое "ширшур цмигим","офанаим бишвиль ишти",
"лубрикейшн" ,"ба тусик" и "порно"?
Dave-чур не подсказывать!
-
mdizengof, коммуны могут быть и у нас, более того они уже есть, но коммуны эти выходят из форумов. Чем больше людей тусуются на сайте, тем больше коммун (по районам, по стилям катания и пр.) они могут подобрать для себя.
pashka79, последний аргумент железный. :) Видимо-таки оно нам не надо...
Но если препятствием в самом деле является технические возможности сервера и нет возможности (или технической целесообразности) это решить (перенаправив часть самого большого (видео)трафика, например, на бесплатные сайты, типа Гугли), тогда вопрос снимается и тема закрывается.
-
Когда общается постоянная неболшая группа людей(при этом пусть миллионы
смотрят на их обшение)-создается какой то микроклимат,свои понятия,приколы.Пусть кто захочет-присоединится-двери то открыты !То что люди регистрируются и не участвуют в дисскуссиях-это естественный процесс.Кому интересно-остается!
Да и не столько нас много-русскоязычных,помешанных на нашем деле!
Кстати-когда-то популярный на Тапузе форум "тиюлей офанаим",на котором были сотни
сообщений в день- фактически умер (2-3 сообщения в день).Все разбежались по коммунам ,правда один осел на форуме www.velik.org ;)
-
Если тебя интересует то только добавление сайту чата подняло трафик на 30%
Дык, давайте придушим чат. Жили без него и дальше проживем.
Кста, кто-нибудь пробовал читать то, во что превращается форум на английском? Я пробовал... По-моему, эту фунцию можно спокойно отключить.
Если есть проблемы с трафиком - значит нефиг выкладывать видео. Гуглю ведь никто не отменял. Да, менее удобно, но шо делать. Ну, а если кто-то уж захочит видео увековечить у себя на дисках - никто не машает раздать через что-то файлообменное. Да, дольше, но куда нам спешить?
Вобщем, не вижу никаких признаков "тупиковости" ситуации - при желании все разруливается спокойно и без особого напряга.
-
Так как все вышеописанное относиться в основном ко мне то попробую ответить на некотрые вопросы.
Итак, посторонний человек, зайдя на наш сайт ([url]http://www.velik.org[/url]) может читать сообщения, но в "урезанном" виде.
Он не может:
-видеть фотографии, видеоролики,
-видеть ссылки,
-скачивать файлы,
-оставлять комментарии и ответы.
Да действительно человек не может увидеть некотрые вещи как фотографии и файлы вложенные в форум. Видео , галерея как и линки открыты для всех. Возможность оставлять коментарии и отвечать незарегистрированным пользователям быстро превратит форум в мусорку. Я думаю что никому не нравиться читать на велофоруме об виагре и удлинении ... короче сами знаете чего. :)
Для чего это сделано?
Ну, видимо, для того, чтобы подтолкнуть пользователя к регистрации на сайте.
Как это (по моему мнению) работает на самом деле:
Посторонний человек, зайдя на сайт и не видя ссылок, фотографий и пр. «вкусностей», не в состоянии оценить, насколько ему важна та или иная информация. Регистрация занимает какое-то время, не все знают и умеют это делать, тем более, что требуется авторизация... В общем, хлопотно... Поэтому, он просто продолжает поиск по другим сайтам...
Кстати, вы обратили внимание, что подавляющее большинство участников форума – люди, так или иначе, тесно связанные с компьютерами. А где ж «домохозяйки»? :) То-то ж.
Регистрация занимает меньше минуты. А авторизация нужна чтоб небыло мертвых душ - то есть ботов которые автоматически заполняют поля и тогда публикуют вышеуказанную рекламу
Опять повторюсь - фотографии с галереи и фильмы доступны для всех. По поводу домохозяек ответ ниже.
Так вот, вопросы. По вашему мнению:
1. Способствует ли вынужденная регистрация привлечению новых пользователей или наоборот отпугивает потенциальных?
2. Нужно ли вынуждать постороннего пользователя регистрироваться, если он хочет всего лишь «почитать» и «посмотреть» и не решил еще важно это ему или нет? Напоминаю, что вся информация на «велике» легитимна и законна.
3. Нужны ли «велику» «мертворожденные» пользователи которые вынуждены зарегистрироваться и не найдя нужной информации покидают сайт навсегда?
4. Не является ли вынужденная регистрация некоторым отпугивающим психологическим фактором для людей мало связанных с компьютером и интернетом?
1-2-3 Я думаю что да. Человек пишущий под своим именем будет контролировать что он пишет. Очень много форумов просто закрылось изза того что люди переругались между собой и начали писать друг другу ругательства анонимно. Как пример могу привести форум местной парапланерной ассоциации. Если человеку сайт не понравился он просто уйдет на другой сайт не регистриуясь .
4 Регистрация на сайте достаточно простая и если человек не может ее пройти то как тогда он сможет воспользоваться той информацией которая публикуеться. Например карты мест встречи или треки для Озиэксплорера.
Отрицательный фактор свободного доступа, по моему мнению, только один - трафик может возрасти, если начнут без разбора и все подряд качать картинки файлы и пр. Но, если такое действительно произойдет со временем, трафик можно ограничить.
Мы ограничены шириной канала в 5 Мбит. Максимальный % загрузки линии 80%. Остаеться 4 Мбит. При средней ширине линии в 0.75 Мбит 5 человек одновременно качающих файл загрузят линию полностью.
Кроме этого есть еще несколько вещей - например безопастность. Я не буду описывать варианты взлома сайтов с помощью "безобидных" файлов закачанных на сервер.
Так что на данный момент все останеться так как и было. В любом случае я постараюсь найти решение чтоб и не зарегистрированные пользователи могли видеть фотографии приложенные к форуму.
-
bad писал:
В любом случае я постараюсь найти решение чтоб и не зарегистрированные пользователи могли видеть фотографии приложенные к форуму.
А собственно больше ничего и не требовалось. :)
Речь с самого начала велась ТОЛЬКО о ПАССИВНОМ, но полном доступе незарегистрированных пользователей К материалам форума, а не о возможности оставлять ими свои сообщения или закачивать свои файлы.
-
думаю что никому не нравиться читать на велофоруме об виагре и удлинении ... короче сами знаете чего.
Удлинении выноса руля??!
Как раз таки интересно!!!