Форум velik.org
Общий => Собственно Офтопик => Тема начата: RestiveX от 18 Апреля 2009, 21:37:34
-
недавеча посетил магазин тур.снаряги и мой взор зацепился на двух рюкзочках,производитель Lowe Alpine тока расцветка не камуфляж, а зеленые однотонные:
45 литров (сказали что 45, но на сайте написано 40+20) http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_det.php?catid=17&itemid=427&type= (http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_det.php?catid=17&itemid=427&type=)
(http://www.lowealpine.com/_files/image.php/prod_1232116773.jpg)
90 литров и нечто подобное этому http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_det.php?catid=17&itemid=421&type= (http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_det.php?catid=17&itemid=421&type=)
(http://www.lowealpine.com/_files/image.php/prod_1232116558.jpg)
только чуть-чуть другая модель, в ней еще был сзади карман для каски, но на сайте такого не нашел. сорри за качество - фоткал на мобилку
[attachimg=#]
цены интересные: первая 350ниш вторая- 500ниш
теперь вопросы:
- кто-то сталкивался с ними? знает их? как они насчет качества и удобства?
- это просто название "военные" или их используют в израильской армии?
- чем отличаются от туристических рюкзаков? насколько критичны эти отсутствующие "навороты" (по сравнению с туристическими моделями).
- они не предназначены для использования гидросистемы? (ненашел отделение)
- как дела у них обстоят с анатомической стороной?
- где еще можно посмотреть подобные (военные) рюкзаки (чтобы не дорогие)?
"туристический с наваротами" - я имел ввиду подобный http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_det.php?catid=8&itemid=291&type=man (http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_det.php?catid=8&itemid=291&type=man)
(http://www.lowealpine.com/_files/image.php/prod_1229942686.jpg)
тока стоит он порядка 900-1200ниш (черезчур для меня)
предназначение рюкзака, который я ищу - редкие туристические вылазки в горы крыма и в лес, практичность, надежность, анатомичность, прочность. ориентируюсь на 70литров. 45литровый разглядывал с позиции возможности отцепить боковые модули и юзать на веле при необходимости (поездки с ночевками).
кто что скажет? посоветует? Барба? :)
-
Я считаю, что 90-то литровый Lowealpine за 500 шекелей, даже трогать не нужно, а сразу мысленно отправлять в топку.
А почему именно камуфляж? Рюкзак должен приносить радость позади идущему.
-
RestiveX
Купи у себя там российский десантный ранец!
Сносу ему практически нет, если вылазки не чаще раза в месяц.
Уход минимален, вместимость 25л + 2 кармана по 3л + карман под советский котелок_кружку_ложку_ножик и очень много места под внешнюю навеску(палатка, спальник, пенка и топор всегда могут висеть снаружи)
Я с таким по крыму ходил - на 4-5 дней оптимальный вариант, весит мало, сохнет моментом, не рвётся об кусты крымские, только если на нём съезжать по насыпям протирается быстро.
У него очень удобный поясной ремень, не смотря на то что выглядит убого.
Единственный найденый мной недостаток - родные стропы внешней навески очень короткие, я их сразу удленил самодельными сделаными из запчастей купленых в магазине Турин в Москве, но думаю такие стропы в любом нормальном тур.магазе есть.
Убила этот рюкзак соль :(
Точнее убились молнии и замки(очень мелкая молния, от соли стачивается моментом) и от не правильной моей реакции на просаливание ткани, потом убилась и она. Но это опять же после годичного таскания в соленых пешерах каждые выходные почти...
Щас попробую фотку его найти...
Вот пара фоток...
Я в рыжей каске, да тогда я был моложе и худее на 20кг... :-[
И фотка в полном "боевом" снаряжении в конце :)
-
На самом деле в рюкзаке для походов больше чем на день самая важная вешь это спина!
У десантного ранца очень грамотная спина, хоть и совсем не регулируемая - если подошёл, то всё супер, горя знать не будешь. А вот если промазал, то лучше не брать - сотрёшь и намнёшь всё что только можно.
В таком случае надо смотреть буржуйский с полностью регулируемой спиной, но оно и стоит очень дорого :(
Если носишь рюкзак с весом больше 10кг - очень желательно наличие "жёсткой" или "полужёсткой" спины(у десантного ранца там 2 титановые пластины "||", у современных буржуйских "П" или "ТТ" образные алюминивые или пластиковые вставки), если вес рюкзака будет зашкаливать за 20-25кг, то это только станковые конструкции инача спина не выдержит.
Всячески рекламирую десантный ранец т.к. много раз он меня выручал и стоит копейки там.
Их фирма "Сплав" выпускала, я свой как раз у них покупал.
Сейчас нашёл у них его современную копию, думаю послужит не хуже и объём уже 40л :)
А цена всего-то 1750рублей - меньше 50$!
ТУТ (http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2007-12-11+10%3a55%3a54.500150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181)
-
вот нашел этот-же рюкзак (lowe alpine) на британском сайте военной снаряги http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=924 (http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=924)
и у нас в украине http://www.atlantida.net.ua/shop/index.php?productID=5120 (http://www.atlantida.net.ua/shop/index.php?productID=5120) цена 1250грн!!!
BarbaCat твой штурмовой походу копия этого :) только материал чуть попроще (тут Cordura® 1000 D)
по крайней мере я пришел к выводу, что 40+20 мне хватит и тот большой однозначно не нужен.
второй вопрос - а найду ли я чтото подобное у себя? не заказывать ведь с России? да и какое будет качество? (ведь изначально понятно, что у нас будут его делать для народа и могут очень съэкономить и на материале и на качестве швов). а по цене вроде не сильно-то и отличается (это если здешнюю цену сравнивать, т.к. этаже модель у нас дороже выходит).
PS: BarbaCat а то точно ты? может ты фотки с чужими спутал? ;D
-
RestiveX
Это другой рюкзак!
Хотя и похож очень...
Я не знаю какая у него конструкция ремня и спины, может быть что всё будет совсем не так хорошо как я написал. И ещё у него нет супер удобного кармана под размер стандартного российского армейского котелка.
А котелок этот - это отдельная песьня!(он и котелок и тарелка и сковородка, только кружку с ложкой докупить и готов походный скраб :) )
-
Рюк с такими боковыми карманами - лиш для хождения по полям годиться ..
Если ветки/скалы/обрывы - ИМХО - геморой..
Что касаетя литров - 45 - на один день хватит, да. На два дня - не в пустыне (или вешать всё на него сверху - палатку/спальник/пенку..).
90 - много да, но в Израиле, а в холодных местах изза ко личества тёплых вещей - 90 может быть в тему!
На велике с рюказком 45 литров - реально .. .. .. реально без жо остаться :) .. но помнится были кадры с нагружеными спинами ездили многодневки на велах .. бедные парни :)
Самое важное в тур рюке это не окраска его, а жосткая спинка (например альюминивые рельсы) с возможностью настройки высоты лямок (от таза) + рюк должен быть как можно уже, тоньше и если надо - выше, а не распираться в бока и назад ..
Удачи
-
хм. может взять этот? http://commandor.com.ua/backpacks/expert75 (http://commandor.com.ua/backpacks/expert75)
(http://commandor.com.ua/files///expert.jpg)
и цена меньше. и 75литров. и туристический. и материал неплохой.
у меня палатка этой фирмы - доволен шо слон )))))))
-
Барба в следующтй раз готовь свои старые альбомы
Хочу посмотреть как ты дошел до жизни такой
Неужели это ты :o
-
еще вот прикольный 85литров http://www.traverse.com.ua/ru/shop/backpack/310/ (http://www.traverse.com.ua/ru/shop/backpack/310/)
(http://www.traverse.com.ua/images/backpack/big.cache/_image_full_discover.jpg)
Туристический рюкзак с жестким каркасом из титановых трубок. Нижние концы каркаса и оттяжек плечевых лямок выведены в пояс, армированный деталями из прочного пластика, что позволяет более равномерно распределить нагрузку со спины на бедра.
Ткань Polyester 600D Ripstop, 1680D FTX TM PD, WR, PU
Фурнитура Duraflex
Тип спинки TSC TORSO
а это вот есть разгрузочная система+рюкзак (в виде навески на систему) http://www.miron.ks.ua/product_info.php?cPath=41&products_id=73 (http://www.miron.ks.ua/product_info.php?cPath=41&products_id=73)
(http://www.miron.ks.ua/images/normal_pic00002.jpg)
-
RestiveX
Купи у себя там российский десантный ранец!
Сносу ему практически нет, если вылазки не чаще раза в месяц.
Уход минимален, вместимость 25л + 2 кармана по 3л + карман под советский котелок_кружку_ложку_ножик и очень много места под внешнюю навеску(палатка, спальник, пенка и топор всегда могут висеть снаружи)...
Когда лет пять назад я решил стать "Юнным скаутом" и с таким же вопросом обратился на ещё одном любимом форуме (http://www.andventure.net/), некий Микрат чморил меня за идею обвешивать рюкзак как ёлку ;). Но тогда я спрашивал о рюкзаке для хождения по пустыням. Все рекомендации сводились к минимуму в 70 литров, т. к. необходимо грузить воду на три дня. Для мест, где можно подбирать воду в течении дня , не знаю, есть ли смысл? Насколько "съедобна" вода в родниках Крыма?
У меня, лично вот такой (http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_det.php?catid=8&itemid=293&type=man), но только потому, что достался мне со вторых рук за смешные деньги. Брал бы новый , взял бы "Дёйтер" такого же уровня. Ничего удобней на спину не одевал.
-
Действительно при выборе рюкзака объемом > 60 л удобная "спина" намного важнее материала и цвета (см. картинку). Обратите внимание на регулируемую высоту (1), ремни для настройки лямок (7) и удобный пояс (4). По большому счету такой рюкзак носится на бедрах, спина и плечи разгружаются! Рекомендую заглянуть в тур. магазины "одафим" - там можно найти хороший рюкзак по приемлемой цене.
-
lupus
Сам знаешь всё по потребностям... и у каждого свой опыт, все советуют исходя из него :)
Я ходил со своим ранцем лет 10 назад, а в Израиле купил большой(85+15) рюкзак чтобы "не обвешиваться".
Использовал и тот и тот, но сердце лежит к ранцу.
А некто Микрат исповедует другую философию - ну не переубеждать же человека ;) Он про совсем горный опыт говорил, в серьёзных горах и правда обвешиватся не удобно(хотя пенку все снаружи носят :) ).
Когда я ходил по Крыму, то вода было совсем даже съедобная, больше 3л воды у меня с собой вообще никогда не бывало.
-
зная правило "если выбираешь между вестчью твоего уровня и чуть получше, но дороже - бери полутше, ибо потом твой уровень подниметься и ты будешь радоваться, что не сглупил" пришел к выводу, что надо брать этот http://www.traverse.com.ua/ru/shop/backpack/310/ (http://www.traverse.com.ua/ru/shop/backpack/310/)
пс: любое обсуждение, хоть и кажеться, что выбор сделан, имеет пользу, т.к. дает возможность взвесить все "за" и "против" в данной ситуации и окончательно убедиться или изменить обоснованно свой выбор.
-
был в России.
купил рюкзак "Десантный-М".
из всех рюкзаков фирмы Сплав мне он больше всего понравился ощущением на спине.
еще прикупил футляр для очков и сумку для патронов для зеркального фотика, которые крепятся на рюкзак, самонадувающийся коврик и гидромешки.
-
был в России.
купил рюкзак "Десантный-М".
из всех рюкзаков фирмы Сплав мне он больше всего понравился ощущением на спине.
еще прикупил футляр для очков и сумку для патронов для зеркального фотика, которые крепятся на рюкзак, самонадувающийся коврик и гидромешки.
Тидхадешь! :) Хорошие игрушки. Самонадувающийся коврик - модная приблуда, только не любит хвойных лесов >:(
-
и колючих пустынь
-
У меня как раз был старый Десантный ранец - очень достойная вещь!
Титхадешь!
-
был в России.
купил рюкзак "Десантный-М".
из всех рюкзаков фирмы Сплав мне он больше всего понравился ощущением на спине...
А фотку мона? ;)
-
Кстати про коврик, очень давно себе такой хотел... потом пришёл в магазин и меня задушила жаба, т.к. как правильно сказали Люпус и Джазз, очень не любит много чего => надо стелить сначала обычную пенку потом его.
Это твариант часто используют туристы-высотники, т.к. очень хорошая термо изоляция.
В России меня убеждали что оно не рвётся... хз, я выбрал для себя вариант 2-х пенок. Одна гормошкой, вторая просто толстая пенка, объёма конечно очень много. Но вес не такой уж большой.
ИМХО, самонадувающийся коврик нужен когда важен объём и идёшь(едешь) на полном минимализме, а я от такого вида "отдыха" уже устал. Хочется чуть большего комфорта.
-
У меня как раз был старый Десантный ранец - очень достойная вещь!
Титхадешь!
спасибо.
я, как раз, по твоей наводке пошел в этот магазин.
но титановых пластин в новом Десантном нет.
А фотку мона?
www.splav.ru (http://www.splav.ru)
Кстати про коврик, очень давно себе такой хотел... потом пришёл в магазин и меня задушила жаба, т.к. как правильно сказали Люпус и Джазз, очень не любит много чего => надо стелить сначала обычную пенку потом его.
Это твариант часто используют туристы-высотники, т.к. очень хорошая термо изоляция.
В России меня убеждали что оно не рвётся... хз, я выбрал для себя вариант 2-х пенок. Одна гормошкой, вторая просто толстая пенка, объёма конечно очень много. Но вес не такой уж большой.
ИМХО, самонадувающийся коврик нужен когда важен объём и идёшь(едешь) на полном минимализме, а я от такого вида "отдыха" уже устал. Хочется чуть большего комфорта.
сплавовский коврик дешев относительно фирменных. (200шек)
я специально взял с собой весы и взвешивал перед покупкой.
моя обычная пенка (П) весит 300г, купленный самонадувающийся толщиной 3.5см (СН) 750г.
СН уже на уровне груди, чем П и еще более заужен в ногах и голове.
если СН сворачивать, как П, то получается такой же объем и его можно вешать на велоштаны и снаружи.
если СН сворачивать по минимуму, то получается в 2 раза меньший объем размером с легкий(900г) спальник.
я так и не привык спать комфортно на П, особенно мне мешает/болит бедро при сне на боку, поэтому решил попробовать СН.
-
vadim
Интересно!
А как спинка сделана? Неужели мягкая?
В моём пластины изнутри вынимались, отлепляешь 2 липучки на спинке с внутренней стороны и там они даже в спецальных мешочках были.
А на счёт пенки - это очень индивидуально, потому и написал что это моё имхо :)
Посмотрел фотки, да, похоже убрали пластины... жаль, с ними он ещё и очень грузоподъёмистым был, пластины как раз в пояс входили, весь вес на них шёл.
-
А как спинка сделана? Неужели мягкая?
относительно твердая.
внутри какой-то плотный материал.
-
Кстати про коврик, очень давно себе такой хотел... потом пришёл в магазин и меня задушила жаба, т.к. кего.ак правильно сказали Люпус и Джазз, очень не любит много чего => надо стелить сначала обычную пенку потом
Это твариант часто используют туристы-высотники, т.к. очень хорошая термо изоляция.
В России меня убеждали что оно не рвётся... хз, я выбрал для себя вариант 2-х пенок. Одна гормошкой, вторая просто толстая пенка, объёма конечно очень много. Но вес не такой уж большой.
ИМХО, самонадувающийся коврик нужен когда важен объём и идёшь(едешь) на полном минимализме, а я от такого вида "отдыха" уже устал. Хочется чуть большего комфорта.
http://www.kombrig.net/snar-isom.htm (http://www.kombrig.net/snar-isom.htm)
-
900 грам коврик? у меня меньше спальник весит, в котором я зимой спал )))
а про комфорт, народ - сейчас проще купить силиконовый китайский матрац дешовый за 3 доллара ))) и не жалко ))) и легкий )))и мягко )))и поплавать можно ))))))
а еще - я в обязаловке подушечки маленькие себе купил надувные ))))))) без них - ну вообще не сон )))
а рюк я всетаки взял себе этот
http://traverse.com.ua/ryukzak-terra-incognita-discover-85.html (http://traverse.com.ua/ryukzak-terra-incognita-discover-85.html)
(http://traverse.com.ua/assets/foto/289/terra-incognita-discover-85-zelenyj-seryj.jpg)
http://ot25irc.ho.ua/Crimea2009/viewimage.php?file=P1000681.JPG (http://ot25irc.ho.ua/Crimea2009/viewimage.php?file=P1000681.JPG)
-
Родники в Крыму, по моему как детскому, так потом и студенческому и совсем потом - туристскому опыту, не просто хороши, а хороши очень, вода вкусная и чистая. В маршрутах всегда пользовался и не траванулся ни разу. Впрочем как оно сейчас? не знаю.
О рюкзаках - про объемы и литры - каждому по потребностям его, но мой выбор для тяжелого рюкзака - станок, причем либо сталь - трубка тонкостенная,бесшовная, нержавеечка, либо, если повезет - титан. На нем и пояс, и спинка из сеточки, и лямки с регулировкой. А уже на него и вешается собственно мешок. У самого такой станок есть, еще из Союза, из геологического прошлого, пережил уже немало мешков, и покупных и самошитных. А уж перетаскал я на нем...
Небольшой же рюкзак для пешего дальнобоя, когда не в лесу - именно тот десантный ранец и есть приближение к идеалу.
А гидратор - вполне достаточно и Дойтера, я его в жару и на работе пользую, да и просто любого рюкзачка с хорошей дышащей спинкой.
В любой среднеразмерный рюкзак несложно подвесить гидропак - ничего ни искать не изобретать не надо.
-
...Небольшой же рюкзак для пешего дальнобоя, когда не в лесу - именно тот десантный ранец и есть приближение к идеалу.
Эх... Научиться бы ещё в дальнобой паковаться аскетично :evil6: А может я путаю причину со следствием? Как гласит туристическая мудрость-"рюкзак любого объёма стремится к наполнению" :) Нужно разок положить перед собой перед походом такой ранец и... что влезло-то влезло :)
-
anatoly Как я понимаю, у "станков" спина не регулируется?
-
Не понял??? ??? Это как так - не регулируется? Как прошнуровал - так и будет, хочешь мягче, хочешь - жестче, ткань, опять таки, какую захотел, ту и поставил... Это ж - рамка. Можно - полную спину делать, а можно - только пояс и верхнюю часть спины - а поясницу оставить открытой - пусть дышит. Да и с подвеской полнейший выбор - хоть стропа для говен поверх куртки, хоть с сеточкой поверх майки, а для знатоков извращений можно и головной ремень цеплять...
-
anatoly
Я имею ввиду регулировку по высоте.
-
По разному, на моей можно немного менять места крепления лямок, как сверху, так и снизу, но особого смысла это не имеет. Единственно, когда надо было таскать полуторо - двух метровые вешки, тогда опускал все, перенеся лямки выше, но это уже экстремальное применение.