Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: alex1199 от 05 Апреля 2009, 22:39:35
-
Конец моим страданиям и разочарованиям
и наконец приходит хорошая погода!
Купил в ашдодском Офнэй а бира спешика. Нравился Спеш Р1 АМ, удобно ехалось на Ралли можаве7 но купил хардрок. Потому шо - фирма :) Влад - как мог -помог.
Хозяин - жадина и жлоб каких мало!
Влад - извини но когда мне в лицо говорят что для цен до 2000 нет скидок, когда говорят что на сайте цены не верные, когда после долгих споров соглашаются с этими пунктами но потом называют цену на велосипед вместо 1945 как на сайте - 1990, хотя прекрасно знает какая цена на сайте, и до этого он говорил тебе цену 1950. А потом он мне заявил что цена по скидке распространяется только на наличный расчёт - как это называть кроме как жлобством ? Я же не люблю торговаться. Мне сказали что скидка есть и она 10% - вот я и приехал. А на месте начались тупые "разводы на лоха". Хотел я его послать далеко-далеко, да жена удержала. Сказала что жалко было ехать и не купить. Да и нагрел он на полтинник. Но за 7% скидку (а не 10%) он меня мурыжил около часа. Был бы это магазин возле моего дома - так я бы и не думал а просто ушёл бы незабыв таки послать.
Вывод: покупайте велики поближе к дому и не парьтесь.
Спасибо Владу - накачал джифы и настроил велик.
Но всё это уже не важно. Главное: великом доволен - надо катать его !
-
поздравляю!
-
Поздравляю с обновкой.
-
Поздравляю.
Хороший велосипед, хороший магазин (и хозяин, откровенно говоря, вполне приличный, как по мне.. извините за оффтоп).
С обновкой, и приятных покатушек!
-
Поздравляю! Отличный выбор! Хардрок был и моим первым велом. ;) ;D
-
Поздравляю! Классный велосипед для начала ;)
-
Вот так и надо
Пришел Увидел Победил Купил
Потому что уже писано переписано в этом диапазоне все велы одинаковы ! выбирай на вкус ! в смысле что понравится
-
Поздравляю с новым велосипедом. По отношению к магазину, по моему ты не прав. Или к тебе там отнеслись по другому чем ко мне и многим другим. Мне всегда и Влад и Боби готовы помочь. Да Боби торгуется за цены, но все всегда хотят заработать и в конце концов у них получается дешевле и ещё куча нужных вещей в придачу бесплатно. У меня с ними проблем не было. И они мне покрышку по гарантии поменяли когда надо было. Да и другим по гарантии много сделали, когда поломки были даже не из за них. Я думаю, что ты купил в надёжном месте, а если не доволен, обслуживай свой велосипед рядом с домом. Возможно почувствуешь разницу налицо.
-
но все всегда хотят заработать
Согласен
Но смотря на ком и как
Почитав Алекса понял что проблема только в том что условия скидки не оговорены заранее
-
alex1199Take it easy!
С обновкой!
-
нифига - магазин и вправду поганый. я там тоже хотел купить как-то вел - обслуживания "0". тупые "забивания баков" и "развод на лохов" да еще и "откровенное вранье" впридачу. извините, не удержался - но это просто мой отзыв о магазе (имею право). почему-то подобного в других магазах не встречал, или может это я неправильный? и некрасиво выгляжу? или во преки правилам магаза отказался быть лохом?
-
Ilya, так ты из тех кто считает что кто как может - так и крутится? И обман не есть обман а просто недосказанность? Если так - то жаль. Я от таких людей всю жизнь держусь подальше дабы не подставили и меня во имя своих бизнес-интересов которые для них самое святое.
Мы, конечно, в еврейской стране где все хотят торговаться и стремятся урвать кусок. Но даже арабы на рынке так себя не ведут.
А насчёт гарантийных обязательств - так за что благодарить продавца который поменял тебе товар по гарантии если это твоё право а не одолжение с его стороны ? Тем более что этот обмен не за его счёт а за счёт явуана и/или изготовителя ?
Насчёт обслуживания велика - после обкатки скорее всего таки поеду к Владу так как он всё-таки спец и к нему претензий у меня нет никаких.
RestiveX, спасибо за поддержку. Я не смог произнести столь резких слов - но всё именно так как ты сказал.
-
Только поему-то никто не вспоминает о том сколько сделано благодаря этому магазину
Где все те кому Влад сделал товот и анахот - почему молчите
Ринат нужно быть сдеражанней в своих оценках в данном случае речь идет не о эмоциях а конкретном месте
Какой еще магазин согласился бы дать мне гарантию на раму со вторых рук? Там я ее полчил и ездил со спокойной головой
Вы форум почитайте и найдете тут кучу благодарностей в их адрес
И в их магазине в Иерусалиме я получил отличный шерут
-
Tempo про другие магазы я не говорю. сказал только о том, что знаю.
заслужить хорошую репутацию сложно, а вот испортить - одно мгновение...
я человек, который привык говорить так как оно есть. напрямую и в открытую. свое мнение о магазе я высказал. раньше не говорил, потому, как считал ненужным создавать ради этого отдельную тему. и к Владу я поменял отношения только после того, как узнал его с другой стороны в покатушках. но события имели место проишествия и их уже не стереть, как и я не откажусь от своих слов. отношение к магазу сформировано и его исправить будет сложно.
повторю еще раз (дабы никто не обижался и не ставил упреки): - это мое личное мнение. и оно сформированно исходя из ситуации, которая происходила со мной. точка.
а другие люди сами пусть решают, что им хорошо. люди разные и мнения разные - ничего удивительного.
-
Tempo
заслужить хорошую репутацию сложно, а вот испортить - одно мгновение...
вот именно об этом я и говорю
Мне тоже не нравится один из снифов Мацмана я об этом говорил и писал - толко с конкретными примерами
В твоем посту я ничего кроме эмоций не увидел -"развод" забивание" это не пример на котром можно сделать выводы про магазин
У Алекса была конкретика - не хотели давать скидку -ставили условия о которых заранее не предупредили
-
alex1199 -
Ну не знаю - но мне Владом была организована отличная скидка на резину год назад в Бней-Бракском снифе, без всякой моей предварительной просьбы, да и без скидок, а они бывали вполне интересные, - было вполне профессиональное обслуживание без лапши, детали нормального качества, и весьма дельные советы...(делать то я предпочитаю сам, и не из недоверия :) :) :), а просто мне это нравится :)). Нет, есть конечно в некотрых местах и откровенные разводы - так я туда и не пойду в другой раз, а сердиться из за 3 недополученных процентов скидки?! Ну действительно смешно...
Аппарат Вам достался подходящий? Цена посильная? - ну и славно. По ушам поездили? Ну так представьте себе, как бедолаге - хозяину пришлось торговаться за эти 30, или сколько там вышло, шекелей? Час? И это только с Вами... А как же он, несчастный, устанет за день? ;D ;D ;D...
Никто не спорит - за реальный обман, отказ от гарантий, непрофессионализм и хамство - следует вывешивать такое место на форуме в черный список, согласен. Но похоже у Вас - далеко не тот случай.
Извините, если обидел.
-
В твоем посту я ничего кроме эмоций не увидел -"развод" забивание" это не пример на котром можно сделать выводы про магазин
ну сам попросил, тогда вкратце:
- мои тормоза Avid Juicy Seven (http://www.sram.com/en/avid/hydraulicdiscbrakes/juicyseven.php) были заялены фигней, на которой в Израиле не ездят (насчет второго я после длительных наблюдений за тормозами склонен верить, пятерка мне встречалась, а семерка - нет (как и коды и утльтимейты и эликсиры))
- после этого радостно и с восхищением были торжественно показаны крутые колеса с втулками novotec (joy teс их производит, если кто-то незнает. это ихняя вторая торговая марка), на которых я уже езжу почти три года. (это просто передомной хвастались, что мол раз у меня джуси7, то я лох, который видел новотеки только на страницах глянцевых журналов)
- и при этом втюхивали мне какую-то раму с странным размером "S" (я привык такие буквы читать только на футболках, велы имеют у нас дюймовые растовки, а не всеголишь три деления S/M/L), на что я отвечал, что она на меня маленькая и я катаю дома на 20", но я видители неправ, и S является самым что ни на есть моим родным размером.
может хватит? ну не хочу я рассказывать, как было обьявлено, что из моего родного города за день до меня прибыло аж 6 человек велосипедистов (из Украины) на соревнования вольво десерт (при условии что я всю свою тусню зняю и из основных чел 15-20 тока один чемпион по триалу мог кудато из Украины вылететь, но явно не в пустыню песок месить...))
-
Хозяин - жадина и жлоб каких мало!
Не горячись! Боб-нормальный мужик, если он тебя и "развёл", то на 5 копеек, не больше! Он не "тупой" ватик, ему важнее сегодня продать дешевле тебе велик, но сделать это так, чтобы завтра ты стал его постоянным клиентом (покупая "тосафот"). Лично я - доволен шерутом(особенно механиком Vlad-ом (я не показатель ,клиентом являюсь всего пол-года)
-
Не горячись! Боб-нормальный мужик, если он тебя и "развёл", то на 5 копеек, не больше!
Сорри но будем беспристрастны Копейка рубль бережет Дин шекель кмо дин агора - или как там
Развод на 5 копеек - это развод и не важно о какой сумме идет речь
Но лично я развода там не увидел - непонятки да а развод с натяжкой
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ринат есть такая поговорка русская "Не спиз:::::ишь не приукрасишь"
№0 Они так и сказали Тормоза - фигня - хара - или все же было что-то типа Данные тормоза не самый лучший вариант О них плохие отзовы
Что значит с радостью и восхищением - Прям улбылись смеялись и балгоговейно закатывая глаза - восхищение- на цырлах внесли крутые колеса - или все же были продемонстрированы колеса на хороших втулках и было заявлено что они добротные и стоит своих денег и можно подумать о замене По поводу хвастовства и мыслей о тебе - это твои домыслы - мысли читаь тяжело
Рамы многие обозначаются как S/M/L инчи это всего лишь длина подседельной трубы а вот именно такие размеры дают некое общее представление чем просо длина трубы И в таком случае нужно посмотреть геометрию на сайте производителя То что тебе рама С не подходит понятно но для какого использования тебе это предлагалось и что за вел Может речь шла о триале вообще
про украинскую команду вообще ничерта не понял - сумбур там полный
Я со свечкой не стоял среди вас там но думаю если убрать твой гнев и эмоции то останется просто сухой остаток - ты не получил там что хотел обслуживание не понравилось
::::::::::::::
и чего я не слушал маму с папой и не пошел в адвокаты ?
-
RestiveXРинат, ну, ты замесил тему! Чё ты сказать-то хотел?
-
он хотел сказать что ему неприятна левантийкая ментальность.
-
ну начинается.....
Рино ливантийская ментальность тут ни при чем
Я наример в Прагу больше не хочу ехать из-за "левантийской ментальности" в большинстве магазинов и ресторанах
Плохое обслуживание явление международное
::::::::::::::::::::::::::
Кстати мне левантийская ментальность мешает только в той части которая отвечает за отношение к окружающей среде А вот если мне скажут выбрать где получить инфаркт и грохнутсья в обморок в публичном месте то я выберу только левантийский Израиль именно из-за левантийской ментальности
-
ашдодский сниф "Офней-а-Бира"!-не советую! Там вас и "обуют и обогреют" и сделают типуль...
Механик(Влад ) - полный "лох", предложит скидки и сделает ваш "убитый вел" новым!
Хозяин магаза( БОБИ)- полный жлоб,который даёт такие скидки, что просто не советую заезжать ;D... Всегда ему оставляю на память 200-300ш ;D
ИМХО(без права на рекламу)... Но, завтра опять к нему еду! ;D
-
ну начинается.....
Рино ливантийская ментальность тут ни при чем
Я наример в Прагу больше не хочу ехать из-за "левантийской ментальности" в большинстве магазинов и ресторанах
Плохое обслуживание явление международное
::::::::::::::::::::::::::
Кстати мне левантийская ментальность мешает только в той части которая отвечает за отношение к окружающей среде А вот если мне скажут выбрать где получить инфаркт и грохнутсья в обморок в публичном месте то я выберу только левантийский Израиль именно из-за левантийской ментальности
алё, don't kill the messenger.
кстати, когда машину моей жены протаранил на 70 км/ч ягуар адвоката, левантийский бывший израильтянин, оказавшийся рядом, очень быстро и четко помог разобраться, записал номера, просвидетельствовал ментам и исчез, не претендуя ни на что.
только подтверждает позицию об инфаркте в публичном месте.
возвращаясь к теме: магазин, судя по отзыву, как магазин. Да, полируют уши. Да, хвалят свой товар именно так, как среднестатистический потенциальный покупатель хочет. Да, не всем подходит. Но если магазин до сих пор жив и прибылен, очевидно что большинству подходит. А меньшинство - жертвы демократии - в меньшинстве.
но в чем же собственно говоря негатив? Брак продали? От обязательств перед покупателем отказались? Сроки нарушили? Провели халтурную работу? Испортили изначально хороший велосипед? Неправильное положение седла привело к травме?
Если нет, то чем же магазин плох?
-
Да ладно вам ребята. За такой фигни переживать-то. Обратите внимание и гнев на хеврот селлулар - Апельсин,Чудо-юдо - фон, Селклюм нас гоооораздо круче имеют , а удовольствия ноль... :36_2_43: Поверь мне я сам в Офней Хабира (Ашдод) своего зверя брал и "збруей" обвешивал. И меня кое-где Бобик на пару процентов крутанул. Зато всё компенсируется АТТличным шейрутом тэхни / советами - тода раба Владу! Плюс проблем Бобик не делает при заменах/обменах - это плюс. А за каждый процент (анаха алек ) убиватся не стоит , достаточно взглянуть на цены за бугром (в Америке например) сразу ясно : бэ коль микрэ яцати фраер... Такова участь израильтянина. Как говорится : "От шабата до шабата - брат пи-пи-пи-пи брата!" А с велом поздравляю! Буеш доволен! Хардрок is Specialized for you!
Хммм.... А те хто в Израиле дЫрот да рЫхавим покупают , они то кто,а???!!! лохи млин... И, да! Виноват во всём Бобби и Офней Хабира! <- Шютка если кто не понял!
Млин! Я 12 лет в Израиле и еще ни разу не видел продавца который работает с целью сэкономить деньги клиента! И нигде в мире такого нет. А кто не согласен (анахот аля Машбир Лецархан в пример не приводить) может почитать учебник о современной экономике и маркетингу - там всё сказанно и про анахот и про мивцаим. А обвинять кого либо в жлобничестве (даже если это и так) или в некомпетентности не стоит. В конце концов вас никто не заставляет пользоватся услугами данного магазина. Есть и другие. Я не выступаю в роли адвоката Офней Хабира (ахузим они мне не платят) и всё это моё ИМХО.
-
Tempo кроме слов еще есть вербалика. ее я тебе передать не могу. но ты судя по всему неправильно понял мои слова и сделал слегка неправильные выводы. Я и те слова не хотел выносить на общественность, да и дальше рассуждать не расположен. я в первом посте написал отзыв о магазе.
а вот на тормоза гнать ненадо - ты слышал плохие отзывы о них? или считаешь чтото лучше?
коды - 4 поршня, тяжелые, сугубо для даунхила и фрирайда
ультимейт/карбон - дороже, легче, карбон - для кросскантри
эликсир - новые (в том году), типа чуть лучше семерки по заявлению производителя, легче, ротор G3.
шимано ХТ древние - 4 поршня - цена высокая, давно сняты с производства, редкость в продажах б/у.
остальные фирмы для МТБ не люблю.
самые универсальные (цена/качество) - авид джуси пятерка. если не из гидры - то авид бб пять.
с чем не согласен?
а рамы - то у вас S/M/L, а у нас и в европе - в дюймах (и сантиметрах). у меня 20" 48см. и никаких S/L/M
Rahmen B.A.T. 7005 T6 Alloy Light Tubing, Allround Geometrie
Grцssen 44 cm, 48 cm, 52 cm, 56 cm инфа от производителя
и когда говоришь четко и ясно какой нужен тебе размер раммы (у меня рост 178см), а тебе доказывают, что ты неправ, и кросскантри в стране израильской с таким ростом катают исключительно только на S, то простите меня, но я нормальным такой магазин назвать не могу... может потому, что я не еврей? ;)
Млин! Я 12 лет в Израиле и еще ни разу не видел продавца который работает с целью сэкономить деньги клиента! И нигде в мире такого нет.
сэкономить деньги клиента - это одно, а надуть, облапошить, обмануть - совсем другое.
понимаешь, когда тебе что-то действительно советуют то, что тебе надо - это хорошо, а когда тебе пытаются втюхнуть какуюто ненужную/неподходящую вещь, абы продать и вытрусить с тебя бабло - это плохо. а если вдобавок еще и хитрить с ранее обьявленными ценами начинают? мне тоже он говорил на каску, что продаст ее за 75, на следующий день я приехал покупать - продал за 100.
это как в некоторых магазинчиках нету цен на пыво (наклееных на бутылки), потому как смотрят кто зашел, и соответственно по реакции цену называют...
это как в иерусалиме в арабском квартале в ювелирных магазинах называют цену и стоят смотрят как ты отреагируешь... если чел грит шо дорого - то еще в запасе у них есть "скидка" "только для тебя" "только сегодня" "только гостям города" "только сейчас мивца" - и каждый раз цена опускается и смотриться на реакцию человека. вот это и называется "развести лоха", когда продают не по настоящей цене, а завышают абы срубить бабло на ровном месте.
-
RestiveX я с тобой во многом согласен но,... чё делать-то , а? Я вот единственный способ вижу это учить матчасть (шоб в техническом плане не нагрели) и торговатся,торговаться... как турки на базаре. חיים בשוק אחי
-
Tempo кроме слов еще есть вербалика. ее я тебе передать не могу. но ты судя по всему неправильно понял мои слова и сделал слегка неправильные выводы. Я и те слова не хотел выносить на общественность, да и дальше рассуждать не расположен. я в первом посте написал отзыв о магазе.
а вот на тормоза гнать ненадо - ты слышал плохие отзывы о них? или считаешь чтото лучше?
коды - 4 поршня, тяжелые, сугубо для даунхила и фрирайда
ультимейт/карбон - дороже, легче, карбон - для кросскантри
эликсир - новые (в том году), типа чуть лучше семерки по заявлению производителя, легче, ротор G3.
шимано ХТ древние - 4 поршня - цена высокая, давно сняты с производства, редкость в продажах б/у.
остальные фирмы для МТБ не люблю.
самые универсальные (цена/качество) - авид джуси пятерка. если не из гидры - то авид бб пять.
с чем не согласен?
а рамы - то у вас S/M/L, а у нас и в европе - в дюймах (и сантиметрах). у меня 20" 48см. и никаких S/L/M
Rahmen B.A.T. 7005 T6 Alloy Light Tubing, Allround Geometrie
Grцssen 44 cm, 48 cm, 52 cm, 56 cm инфа от производителя
Столько новых понятий и терминов, я даж теряюсь! Вы уж, там сами разберитесь в цифрах и фактах...Но, насчёт твоего "еврейства" ты уже и сам. я надеюсь, понял. Куда ты без нас? ;D
-
dmitrykrasnik сначало лопатить кучу форумов и слушать советы и выбирать, потом магазы в поиске нужного по ценам, или напрягать, кто может, притарабанить. в дискусии с продавцом насчет фич и ньюансов выбранной тобой детали лучше не вступать ;D ;D ;D
Vladi я всеголишь хотел сказать, что люблю хорошие тормоза, и они в веле занимают отнюдь не последнюю роль ;D
а вот обрезания делать непозволю... вдруг лишнее чтото оттяпают? ;D ;D ;D
-
Tempo кроме слов еще есть вербалика. ее я тебе передать не могу. но ты судя по всему неправильно понял мои слова и сделал слегка неправильные выводы. Я и те слова не хотел выносить на общественность, да и дальше рассуждать не расположен. я в первом посте написал отзыв о магазе.
а вот на тормоза гнать ненадо - ты слышал плохие отзывы о них? или считаешь чтото лучше?
коды - 4 поршня, тяжелые, сугубо для даунхила и фрирайда
ультимейт/карбон - дороже, легче, карбон - для кросскантри
эликсир - новые (в том году), типа чуть лучше семерки по заявлению производителя, легче, ротор G3.
шимано ХТ древние - 4 поршня - цена высокая, давно сняты с производства, редкость в продажах б/у.
остальные фирмы для МТБ не люблю.
самые универсальные (цена/качество) - авид джуси пятерка. если не из гидры - то авид бб пять.
с чем не согласен?
а рамы - то у вас S/M/L, а у нас и в европе - в дюймах (и сантиметрах). у меня 20" 48см. и никаких S/L/M
Rahmen B.A.T. 7005 T6 Alloy Light Tubing, Allround Geometrie
Grцssen 44 cm, 48 cm, 52 cm, 56 cm инфа от производителя
и когда говоришь четко и ясно какой нужен тебе размер раммы (у меня рост 178см), а тебе доказывают, что ты неправ, и кросскантри в стране израильской с таким ростом катают исключительно только на S, то простите меня, но я нормальным такой магазин назвать не могу... может потому, что я не еврей? ;)
РестивХ не знаю как в Европе но обозначение размеров рам зависит не от региона а сугубо от производителя
Есть такие котрые дают строго по ростовке
Есть такие которые дают строго по дюймам
Есть такие которые указывают и то и другое
Но всегда выкладывается геометрия и Офней бира тут ни при чем - вот то что они тебе 184 давали S другое дело
Против тормозов я не имею ничего против Я просто усомнился что владелец магазина увидел их на твоем веле и сказал - ФИГНЯ - как он это на иврите сказал-то вообще? Мне кажется что аргументация была другая - ну например еси не отзывы то "эти тормоза тяжелые и излишне мощнве для твоего стиял катания Я считаю что Авид 5 будут иделаьно сочетаться с тем как ты ездишь плюс сэкономишь в весе"
В заключение хочу сказать что если бы жил в том районе то поупал бы именно в этом магазине потому что положительные отзывы перевешивают раз и они мне сделали тову которую не сдела бы больше в Израиле никто - два
::::::::::::::::::::::
На этом я заканчиваю
Еще раз поздравляю владельца с новым конем
Кататься без поломок и травм!
Если не понравилось в Офней бира есть еще куча магазинов
Если всерьез заболеешь этим спортом то у тебя еще будет возможность убедиться что бывают места и похуже и получше для тебя
После годика вращений в этом веломагазинном "супе" ты поймешь что такое хорошо и что такое плохо
-
зачем на иврите? Влад прекрасно говорит по русски... и в магазе я был без вела, мой вел остался в украине.
поражает, как вы набросились на тех, кто нелестно отозвался о магазе. имеют право быть и отрицательные отзывы. я ведь не набрасываюсь на тех, кто хорошо о нем отзывается?
-
Мои выводы из похода в магазин и обсуждения здесь:
1) Таки да - некоторые форумчане очень любят магазин и всему рады. Непонятно почему защищают Боби изо всех сил. Что странно.
2) Боби - жлоб и жадина, но многие считают ето нормальным проявлением израильского бизнеса.
3) Влад "ло бе тмуна", то есть не о нём речь.
4) Конкретно меня Боби пытался откровенно обмануть. Именно так а не, как выразился Темпо , я что-то недопонял ( цитата: "Почитав Алекса понял что проблема только в том что условия скидки не оговорены заранее".) Я дважды повторял Боби о соглашении о 10%-й скидке для форумчан и Влад ему об етом также сказал. Но Боби упорно всё отрицал и пытался впарить по обычной цене то есть 1950 шекелей вместо положенных мне после скидки 1750. В конце-концов велик был мне продан за 1800 шекелей. Влад решил не спорить с Боби и для смягчения ситуации наполнил мне джифу в камеры без разрешения Боби. Мне она была не очень нужна так как дома лежит бутылка с джифой, однако, спасибо ему.
О профессионализме Влада не хочу судить. Я видел 3 вещи:
1) С техникой он работает прекрасно и профессионально.
2) С Боби в споры ни по какому поводу не вступает и это разумно.
3) При моём росте 176см предложил мне раму Medium. Я объяснил что я не такой уж маленький и мне дали Large - то есть 19".
Итого:
1) На типулим я с удовольствием поеду к Владу а не к кому-либо ещё.
2) Покупать в етом снифе НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ БУДУ И НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ.
-
зачем на иврите? Влад прекрасно говорит по русски... и в магазе я был без вела, мой вел остался в украине.
поражает, как вы набросились на тех, кто нелестно отозвался о магазе. имеют право быть и отрицательные отзывы. я ведь не набрасываюсь на тех, кто хорошо о нем отзывается?
набросились? по-моему все в рамках прилчия
Точно так же как имеют право быть отрицательные отзывы так же имеют право быть положительные
а равно и фидбеки на эти отзывы
Я прочитал оба отзыва и посчитал что нужно все это уравновесить своим положительным опытом с ними раз и немножко сгладить эмоции в негативе два
Тем более я вообще не заинтересован ни в каких отзывах об этом магазине -я от него так далеко что скидками меня туда не заманишь - мне просто за "державу обидно"
вот и всё Не пытаюсь тебя ни в чем переубедить Но у нас не урок истории в советской школе тут можно и сказать что черное иногда бывает серым равно как и белое
-
О чем шум ?
О сравнении железа ? О том что есть альтернативная система обозначения размера рам ?
Тогда при чем магазин ?
Да об этом исписаны километры сайтов.
Даже если в магазине сказали что такие тормоза фигня, а другие супер, ну и что - магазин плохой ?
Блин, мне Влад сказал что мои задний переклюк полный отстой, так теперь мне в
чем обвинить магазин ?
А переклюк то и правда левак полный (жду когда сломается, а он ни в какую).
Короче по мне так магазин абсолютно нормальный.
Брал велик для жены, торговались с Боби до хрипоты.
А про Влада и говорить нечего, скидки всегда старается сделать и сколько раз он возился с моим велом в пятницу, когда уже пора закрываться
.
Для особо тонко чувствующих рекомендую прогуляться по "Хашмонаим" в Тель авиве. Поторговаться и потолковать о железе.
Масса впечатлениии гарантированна - будет с чем сравнивать.
P.S.
По поводу ростовки рамы. У меня такое чувство, что народ страшно обижается когда предлагают раму 'M'.
Ничего страшного и зазорного в этом нет. Это как раз тот случай когда размер влияет.
Мерить надо, садиться и проехаться, а не вдаваться в теории. Мне при росте 184 в Розене предложили размер 'M' (GT балбесы не понимают в инчах, и тормоза ХТ ставят на топовые модели), и о ужас мне подошло. (надо будет при случае их обругать).
-
Для особо тонко чувствующих рекомендую прогуляться по "Хашмонаим" в Тель авиве.
я прогулялся в bike4u в билу-цетре - мне понравилось. там и купил вел.
тормоза хт я признаю только древние (которые на 4 поршня). да и вообще - от шимано я ухожу: тормоза - авид; втулки-новотек; манетки, переклюки, цепь, касета - срам; шатуны - труватив. ото развечто рубашки на тросики шимановские можна... но это на свой вел. а тут пришлось брать вел из дешевой категории, т.к. его покупали не мне.
на веле я не первый год, и прекрасно знаю, какой должен быть вел "под меня". и если я говорю, что он маленький и я на нем сижу как на зайчике-2 - то не надо мне кричать, что я ничего не понимаю в размерах и я не прав и мне сказали, что это мой размер - и нефиг мне выпендриваться, а я должен быстренько вывалить бабки и крутить педали из магаза, при этот обьявив, что в израиле нету такой системы, как на украине, и если мне растовка не подойдет - то я на следующий день не смогу вернуть вел и обменять его на другой, а буду обречен сожалеть за выброшенные деньги и гробить свое здоровье... нет уж - спасибо... называйте это какой угодно ментальностью, но такие подходы к обслуживанию клиентов не для меня.
-
....обозначение ростовки вела АБСОЛЮТНО НИКАКИМ ОБРАЗОМ не связана ни с ментальностью ни с магазинами
.....то что тебе предложили S при твоем росте неправильно и это да связано с обслуживанием и магазином
чего тут спорить-то
-
Столько шума, столько шума.
Магазин и всамом деле.... класс :)
Если ктото не верит пусть проследит географию обращений в -этот магазин.
Если люди приезжают из далека и не один раз , значит это место хорошее.
Сам покупал тут и покупаю ,и всегда есть скидка, не знаю почему? А может потому, что я "ЕВРЕЙ" ;D
-
Сам покупал тут и покупаю ,и всегда есть скидка, не знаю почему? А может потому, что я "ЕВРЕЙ" ;D
ну вы блин даете....Надеюсь Ринат поймет что это шутк такой да
-
так вот в чем оказывается основной момент :evil6: магазин пропагандирует рассовую дискрименацию? ;D
(надеюсь что вы тоже поймете, что это шутка ;D ;D ;D)
-
RestiveX, а можно узнать 1.что именно за велосипед тебе предлагали
2. какой у тебя рост
3. для какого стиля велик.
1.Часто ростовка колеблется от производителя к производителю. и С-ка у одного может соответствовать М-ке другого.
2.Возможно твой рост находится где то между размерами
3.При агрессивном катании часто рекомендуют брать раму заведомо меньшего размера.
по железу.
мои предпочтения сильно отличаются от твоих. В защиту Шимано скажу что новый кранк ХТ вне конкуренций по всем показателям. кассета ХТ лучшее что существует на рынке. Тормоза Деор самые безпроблемные и надёжные(мой опыт с ними почти 3 года ) Срамовские переключатели и манетки до 2008 года да были четче и стабильней в настройках. Цепи ХЗ я беру только ЛХ а срам не видел в продаже.
А джуси 5 и джуси 7 вообще одно и тоже. Отличае только в одной малополезной крутилке. Тот кто говорит что одни дерьмо а другие вещь полный профан.
-
Ну конечно же шутка ;D ;D ;D
-
sanches повторю (так как уже говорил). рост 178см. стиль - КК/эндуро. вел непомню какой, но на нем я сидел как на зайчике два.
для кк наиболее простой выбор ростовки рамы (при прямой верхней трубе) - стоя, растояние от яиц до трубы = вертикальной лодоне, при поворотах руль не должен упираться в колени (это основы и самые простые правила выбора растовки рамы).
про тормоза, было обьявлено не то, что наиболее лучше подходит к тому или иному стилю катания, а после того, как узнали на каких тормозах я езжу - было сказано в приблизительной форме, что авид семерка - гавно, и на таком гавне никто в израиле не ездит... (соответственно пятерка тоже попадает в категорию говна). кста - пятерка и семерка не совсем отличается только "ненужной" крутилкой, но если упрощенно советовать - то "пятерка почти тоже самое как и семерка, но дешевле. бери пятерку и не парся". правда в последний год семерка обновилась, но мне семерки немного нехватает спереди на роторе 185 мм, а 203мм ставить нехочу. подумываю вдальнейшем поменять перед на ультимейт или эликсир.)
а shimano vs sram - это вопрос религии, и у каждого она своя. манетки X0 намного лучше xtr, задний переклюк по своей технологии лучше работает в грязи и подвод тросика прямой, да и конструкция жестче. касеты и цепи у нас беспроблемно продаются, да и чайну никто не отменял :)
-
alex1199!
Поздравляю тебя с обновкой. Катать тебе не перекатать. Что бы каждая вело вылазка прибавляла только здоровья и радости.
На самом деле не нужно бросаться в крайности. И давайте воздержимся от резких высказываний в сторону продавца(хозяина)
Магазин действительно не такой уж плохой. И скидки для velik.org там существуют реальные. Скорее всего произошло какое то недоразумение. Да и другую сторону(офней ха бира) мы тоже не слышали.
Не так уж давно купил там вел для тестя(на работу ездить). Так все было чин чинарем. И скидка и джифа и покрышки поменяли, и кучу всяких прибомбасов, вел настроили.Тесть вышел доволен шо слон. Боби вел себя нормально и проблем не делал
Платил наличными. Немогу выклянчивать скидки, а затем просить платежи, заранее зная, что продавец попадает на амалот(забыл как по русски)
Прошу заметить, что поехал я туда из Петах Тиквы.
Часто обращаюсь в сниф Бней Брак, и с ними тоже нет проблем. Там Артем тоже на своём месте.
Как по мне, то магазин хороший.
Aleks, поверь есть и намного хуже. Поживи с нами на форуме и ты сам убедишься , что это так.
Удачи тебе. И до встречи на швилим.
-
в магазине, имхо, самое главное - это механик.
я с радостью покупаю покрышки в магазинах с хорошими механиками, и открыто говорю хозяину об этом, только потому что механиков нужно кормить.
а то выгонят Влада, не дай бог, и придет парнишка из орта. и начнутся сорваные болты, перетянутые рули, хедсеты без фасовки и.т.д.
-
а то выгонят Влада
Нихто его не выгонит! (если не дибилы там в руководстве сидят) Нормального механика с правильной физиологией в расположении рук да ещё и не особо дорогого в содержании ОООчень тяжело найти! А распальцованных квазимехаников у которых руки годны только чтоб при хотьбе махать, но при этом несоглассных работать ниже чем за 6-7 штук пруд пруди. Цхок цхоком но веломеханикам я даю полный РЕСПЕКТ! Им нужно родиться. Я например и компы без проблем собираю и платы паяю минипаяльником ... , да и гвоздь забить в стену не вопрос. А вот вел подкрутить-поднастроить (про сборку/замену/ремонт ваще молчу) ну никак! Не, конечно сидушку отрегулировал сам и манетки с тормозными ручками по наклону расположил... Вроде не дурак , понимаю в механике вела чё да как работает кто кого крутит... учится пробовал... но видимо не моё...
Я лично в Офней Хабира из-за компетентности Влада и езжу, там и покупаю , не потому что больше негде купить... шейрут-тэхни на высоте и бабла за установку новой детали не берут (в открытую по крайней мере).На своём новом коне накатал и напрыгал ужо 300 км (город ,Ашдод - Ницаним) и ничего не разболталось,не разлюфтилось не скрепит и не щёлкает - и это всё с первой настройки и учитывая то что на вел Влад накручивал заново все элементы (проапгрэйдился однако) - т.е. собрал заново вел. Кавод! Мой соработник купил себе Рокхоппер (Хардтэйл) в Мацман - Билу и поменял вилку на месте на более крутой Фокс. Чувак неделю немог понять почему при поворотах идёт щёлканье и скрип, Мацман тоже не могли понять лама вэ кама - сказали пройдёт,новое типо. Таки да , прошло! А точнее пришло - пипец нижнему подшипнику , который при съёме старой вилки или вставке новой "как-то неправильно встал" - их слова! Шпециялисты млин... А он на нём хотел 2ух дневный поход с кентом по северу устроить! гы,гы,гы... хорошо хоть "дома" сломался. Так давайте поднимем тост за хороших механиков и чтобы всё (и у нас и у них) правильно вставало!
-
Блин.... как в воду глядел.
Захожу сегодня в любимый магазин, и в шоке. полки пустые, висит там седло от титека, никому не нужное, и крутится чувак, который там молодым механиком работал.
- чего? - я спрашиваю
- магазин продали, Ник (главный механик и совладелец, золотые руки) закрыл лавочку и ищет работу в Спешиалайзеде. А я теперь тут главный - говорит чувак
- а где все - я типа еще не осознал
- да нету ничего, все с нуля надо начинать - говорит
вот такая вот жопппппа
различных псевдомехаников много, а толковых - нету....
а насчет не выгонят - тут все просто. Выгоднее всего продавать офней мадбека за 500 шекелей на йом кипур. с такого вела навар гораздо больше чем с спешиалайзед эпик эс-воркс фулл карбон икстиар ихтиандр. а для офней мадбека механик не нужен, нужен молоток 5 кг и хозяин с языком без костей.
-
Захожу сегодня в любимый магазин, и в шоке. полки пустые, висит там седло от титека, никому не нужное, и крутится чувак, который там молодым механиком работал...
Это про какой магазин речь идёт :o??? Или же это мысли вслух о грядущем ?! Поясните-ка,батенька.
поменял цвет на синий
просьба красным просто так не пользоваться
заранее спасибо
Pashka79
P.S. Рино живет в Америке и его магазин там .
-
Да, кстати, мой брательник в порту в автахе работает и видел как енти биювиты (офней-мадбека) приходили , и накладные на них видел! Знаете сколько стоит штука???!!! 39$ лифней маам, паап и других месим (колель овала с турции/китая сюда).Круто, да?! По чём же их поставщик на заводе берёт??? Да и наши жлобяры ревах не слабый на них имеют.
Упс! Сорри за красный. Забыл. Больше не буду! :-\
-
Дорогие велопомешанные!!!
Совершенно случайно попал на эту тему :-\
Хочу выдать вам на подносе свои чуства к этому магазину...
Магазином я очень и очень доволен!!!
Часто делаю в нем всякие закупки и конечно-же чинюсь...
Цены которые я плачу вполне реальные и не дорогие,для сравнения когда я рассказал своим друзьям кактусам что,где и за сколько я купил-они мне с трудом поверели их коментарии-
!!!אין כאלה מחירים
Но оказываются что есть ;)Конечно приходется иногда и поторговаться-но это больше из-за принципа,а не из за необходимости...
С Боби у меня самые дружественные отношения,правда иногда он пытается мне что нибудь навязать. Но к этому я отношусь совершенно с пониманием, т.к. сам я человек связаный тесно с торговлей... :)
Теперь на счет Влада...
Отличный парень,золотые руки,совлани,специалист и.т.д, и.т.п...
Он мне так настроил мой вел,что мне кажется купив его он так не работал...
p.s. за пследние пол года я оставил в этом магазине где-то+-2000 шекелей(не покупая вел),если-бы цены и обслуживание меня-бы не устраивало ,эти деньги получил-бы другой магазин
ХАГ САМЕЯХ всем,и поздравления с покупкой...
-
...Знаете сколько стоит штука???!!! 39$ лифней маам, паап и других месим (колель овала с турции/китая сюда).Круто, да?!
Ну ты тоже... того ;) Не будь таким наивным ;D Я не утверждаю, что эти бедолаги (пардон за каламбур :-[) пятак с вела имеют... Но цену таки занижают ;) Наши бизнесмены -басяки в совке шли дальше. Мало того, что по накладной в 30-ти тонной фуре тушёнки (скажем) было на 100 долларов, так и груза была всего тонна ;D ;D
-
Да намутили Вы здесь мути.Я обслуживаюсь в Офней Бира около года.Никаких претензий ни к Боби ни к Владу тем более не имею.Боби вообще классный мужик каких поискать.Конечно каждый имеет право на своё мнение.Но я бы лично никогда не поднимал бы бучу из-за 50 шекелей при покупке на 1800-1900 шекелей.Почему бы не посчитать это типами за хорошее обслуживание.И вообще после того что прочитал здесь остался очень неприятный осадок от всего прочитанного.Но я думаю что переубеждать кого-то не имеет смысла.Все взрослые люди.Сами разберутся что к чему.
-
Осадок остался и у меня. Я думаю проблема в другом. У бидуинов говорят, не важно что сказали, важно кто сказал.
И хорошему магазину испортили продажи на праздники. Не за что и ещё прикрываясь именем форума.
-
Осадок остался и у меня. Я думаю проблема в другом. У бидуинов говорят, не важно что сказали, важно кто сказал.
И хорошему магазину испортили продажи на праздники. Не за что и ещё прикрываясь именем форума.
Не стоит преувеличивать величину ущерба. У каждого есть право высказать то что он думает. Я же этому магазину уже посвещал хвалебную статью. Все помнят как мне поменяли поломаную раму с просроченой гарантией при том что вел я у них не покупал а в совсем другом месте.
-
ага. а теперь давайте на меня все набросьтесь и обвините во всём!
еще раз повторяю для тех кто в танке: то что происходило - происходило со мной, а не слухи неизвестных людей. происходило четко и ясно - неправильно понять не мог. событий было не один-два, а достаточно, чтобы сделать выводы. из случившегося - имею право на свое мнение и высказывание.
я ведь никого не обвиняю, что у вас ложные положительные отзывы, что вам всеголишь показалось, что все было хорошо, а на самом деле вас обманули, а вы просто незнаете. я ведь ни на кого не набрасываюсь с упреками "как ты можешь говорить хорошее о магазе, когда он такой плахой" ? так зачем тогда вести себя так? вот Ёник четко сказал что и как с ним и никуда в чужие огороды не лез.
-
Думаю что пора порезать тему.
Поздравления с обновкой в одну...
Отзывы о мгазинах(не) в другую...
-
Не, ну я конечно не утверждаю что цена в накладной 39$ реальная. Хотя если разобратся и посмотреть сколько эти квазипеды в политкорректной стране (Боже храни Америку!) стоят - около 70-80$ то она мне кажется довольно таки приближенной к оригиналу. И поверьте мне - ни один балабайт не будет продавать это г...о ради реваха в 10 шекелей...
-
Спасибо всем за поздравления. ;D ;D ;D
Насчёт моего мнения о магазине и его обитателях - я был предельно объективен и писал только факты но не личные впечатления. Повторюсь - к Владу нет претензий.
Вопрос по-ходу: предыдущий вел у меня 17". Этот - 19". Рост мой 177см. По ощущениям этот вел ненамного больше прежнего и, как и прежний, маловат. Сделал пару кругов по своему мошаву и такое ощущение что если отодвинуть руль на 3 сантиметра дальше то вел можно будет тянуть на себя за руль в гору, а так - не могу - руки согнуты в локтях и неудобно.
Или это у меня ложное чувство и пройдёт? Или попробовать бОльшую ростовку ? Правда Влад советовал даже мЕньший размер и на этот согласился со скрипом :)
Что скажут спецы ?
-
alex1199 отодвинь седлушку немного назад (на самом седенье есть болт снизу, и пазы, на которых оно держиться, и по которым можно двигать седенье в пределах 5-7см вперед-назад вдоль вела)
руль можешь покрутить немного (а то у меня с магаза он был какойто выкрученный назад_вниз (я имею ввиду четыре болта на выносе, правда потом манетки подстраивать прийдется на руле)
-
Спасибо всем за поздравления. ;D ;D ;D
Насчёт моего мнения о магазине и его обитателях - я был предельно объективен и писал только факты но не личные впечатления. Повторюсь - к Владу нет претензий.
Вопрос по-ходу: предыдущий вел у меня 17". Этот - 19". Рост мой 177см. По ощущениям этот вел ненамного больше прежнего и, как и прежний, маловат. Сделал пару кругов по своему мошаву и такое ощущение что если отодвинуть руль на 3 сантиметра дальше то вел можно будет тянуть на себя за руль в гору, а так - не могу - руки согнуты в локтях и неудобно.
Или это у меня ложное чувство и пройдёт? Или попробовать бОльшую ростовку ? Правда Влад советовал даже мЕньший размер и на этот согласился со скрипом :)
Что скажут спецы ?
сначала попытайся привыкнуть, самое главное чтобы поясница не болела. если болит, меняй вынос.
главное правило посадки: сиденье ставится по ногам, вынос - по рукам.
-
RestiveX, если я подвину седушку назад - то крутить в гору будет тяжелей. Руль стоит вполне нормально. Если его вперёд выкрутить то рукоятки задерутся вверх и будет неудобно в запястьях руки выворачивать.
rhynolite, спина не болит. Хотя посадка низковата-таки - руль гораздо ниже сиденья. Сиденье так чтоб нога внизу была почти выпрямлена.
-
Сиденье после настройки по высоте двигается вперёд или назад для того чтоб поймать точку когда коленная чашечка находиться строго над осью педали(шатун педали в горизонтальном положении впереди каретки) В этом положении педалирование самое оптимальное и без нежелательных нагрузок на педали. После того как разобрались с сиденьем начинаем играться со стемом. Это класическое правило для класической посадки в МТВ (ХС)
-
rhynolite, спина не болит. Хотя посадка низковата-таки - руль гораздо ниже сиденья. Сиденье так чтоб нога внизу была почти выпрямлена.
Алекс, это хорошая посадка для длинных поездок, подьемов и вообще для всего - в рамках "средних покатушек". Но если руки постоянно согнуты, то можно подумать о более длинном выносе.
Нескромный вопрос: а сколько лет? Такая посадка обычно 30-40 летним только с трудом удается.
Если будешь "хулиганить" - прыгать, дропать и так далее, то тебе уже на месте подскажут, как и что начинать поменять в посадке.
-
Сиденье после настройки по высоте двигается вперёд или назад для того чтоб поймать точку когда коленная чашечка находиться строго над осью педали(шатун педали в горизонтальном положении впереди каретки) В этом положении педалирование самое оптимальное и без нежелательных нагрузок на педали. После того как разобрались с сиденьем начинаем играться со стемом. Это класическое правило для класической посадки в МТВ (ХС)
+1 именно так (для КК).
еще такие типы по поадке:
седло не надо загибать вверх или вниз. положи на седло дощечку, проверь чтобы была парраллельна земле.
насчет нагрузки на педали: педали то ладно, а вот колени.... при слишком низкой посадке колени начинают болеть
попроси кого нибудь посмотреть, как ты педалишь. Если таз покачивается при педалировании, ты сидишь слишком высоко. по словам профессионалов, это плохо, через 3-4 года начнутся проблемы в костях.
-
Да нее. Сиденье нормально стоит. Проверено. Вынос 80мм. Больше не хочу - вёрткость потерять может. ВОзраст - 34. Мне не трудно сгибать локти - просто неудобно руль тянуть с согнутыми локтями.
То есть для моих 177 см ростовка 19" - это норма ? Ну шо ж, тады ладно. Будем привыкать :)
rhynolite, хулиганить не буду. Мне бы в гору подняться от эштаоля до пещер на кисалонском маршруте не запыхавшись. А потом от пещер до эйн-кисалона без остановки.
Такая вот ближайшая цель :)
-
rhynolite, хулиганить не буду.
по началу все так говорят ;)
-
Да нее. Сиденье нормально стоит. Проверено. Вынос 80мм. Больше не хочу - вёрткость потерять может. ВОзраст - 34. Мне не трудно сгибать локти - просто неудобно руль тянуть с согнутыми локтями.
То есть для моих 177 см ростовка 19" - это норма ? Ну шо ж, тады ладно. Будем привыкать :)
вполне
по началу все так говорят ;)
;)
-
седло не надо загибать вверх или вниз. положи на седло дощечку, проверь чтобы была парраллельна земле.
при посадке на вел под весом проседает вилка (меняется наклон седлушки), да и сама седлушка может немного прогибаться. имхо - дощечка не показатель. надо в поездке долгой прислушиваться, чтобы в пах носик седенья не давил, и чтобы вперед не сьезжал (увеличивается нагрузка на руки)
-
RestiveX, http://realbiker.ru/Bike_Seat.shtml (http://realbiker.ru/Bike_Seat.shtml)
Внимание на последних словах: "Никогда не пытайтесь скомпенсировать длину выноса положением седла!" То есть таки да - выставить седло по высоте, вперёд-назад. Затем - подбор выноса по длинне. В общем - не нравится мне конструкция современного горного велосипеда потому как сложноперенастраиваемая высота руля, расстояние от седла до руля и угол седла. Негибко. Изобрести, что-ли велосипед ? :) ???
-
alex1199 из опыта скажу, что сложнее седло подобрать под себя ))) чем настроить ))
если чего-то опасаешься - заедь в магаз и попроси правильно подрегулировать вел (это вообще-то должны делать при продаже вела, но может в вашей стране по другому... незнаю...) заодно, через неделю-две катания на веле, надо немного поднастроить переключатели передач (немного расстягиваются тросики) и позатягивать болты (особенно на шатунах). следующий раз подобное надо проводить гдето через месяц-два... правда все зависит от частоты и силы катания :))) механик тебе должен был сказать, когда к нему на техобслуживание...
-
RestiveX, в вашей стране ? Ты же израильтянин ?
Я не знаю как в других странах, но в нашей говорят что вот этот товар (не обязательно велик) очень хороший. Так что давай плати и тащи домой. Непонравится/брак - приходи - разберёмся/поможем/пошлём на%$.
В моём случае мне настроили передачи на месте. И велели приезжать через пару недель на техосмотр/донастройку после обкатки. Что понравилось. Под меня вел никто не настраивал а я не просил. Прокатился пару кругов - вот и вся недолга :)
-
alex1199 я тут туристо :) не израильтянен :) и не еврей :)
ну настройку передач у нас делают при сборке вела. подстройку седлушки - впринципе если покупатель над этим вопросом задумывается.
а если он уверено схватил вел и укатил - то его никто догонять и отбирать вел не будет, чтобы спрасить, "а не жмет ли пах" ;D ;D ;D
а вот если ростовка не подходит вела - его безпроблемно можно заменить на другой на следующий день...
-
никто догонять и отбирать вел не будет, чтобы спрасить, "а не жмет ли пах" ;D ;D ;D
:evil6: :evil6:
а вот если ростовка не подходит вела - его безпроблемно можно заменить на другой на следующий день...
Ещё не знаю как у нас насчёт замены. Не хотелось бы узнавать - так как настроен пессимистически :-\ Опять же - ты меня убедил что это мой размер и надо привыкнуть к нему.
З.Ы. И давно ты здесь туристо ? Сам откуда ? И где здесь обретаешься ?
-
с ноября. украина. в жилом помещении ;D
-
RestiveX, лаконично.
О.К.
Жить в жилом помещении - это же надо же !