Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: Tempo от 22 Марта 2008, 08:46:51
-
Banshee = 2 года гарантия на рамы
Честно? Это гнилой подход - сначала они заявлят супер крепкие супер то супер всё (это написано на странице где они описывают свои технологии) а потом скромненько так 2 года
Ну понимаю 2 года на Вайлд Кард но На Pure, Rune? Кона дает 5 лет на Дог=Pure
++++++++++++
кстати Санта Круз то же самое
Вот, выкусил все из темы про Банши и прицепил к теме про гарантию на рамы (Bedolaga)
-
2 года гарантии - это у них изменение гарантийных условий с 2008 года вроде. Раньше чуть-ли не пожизненно давали. Если не лень - поищи на эту тему обсуждения у них в блоге.
Подход вроде такой (если я ничего не перепутал и не забыл): два года - ваще без объяснения причин и каких-либо разборок, а дальше - индивидуальные разборки (был ли заводской дефект или просто порвали).
-
а дальше - индивидуальные разборки (был ли заводской дефект или просто порвали).
почему-то я заранее знаю ответ на эти индивидуальные разборки : "просто порвали"
-
а дальше - индивидуальные разборки (был ли заводской дефект или просто порвали).
почему-то я заранее знаю ответ на эти индивидуальные разборки : "просто порвали"
Дык, такой ответ можно получить в любом магазине вне зависимости от производителя, модели и других факторов...
И еще момент. Есть у меня подозрения, что проблема порванных рам сильно преувеличена.
-
я держал в руках Банщи Щироко. Это такой хардтейл.
Сломать ее можно, наверное. Бульдозером или еще как нибудь так. Но не сразу.
А насчет гарантии... подумалось мне, а насколько эту гарнантию люди хотят востребовать? Вот допустим на моей раме есть как минимум 2 слабых места, из за которых люди ингода обращаются в Спеш за заменой рамы.
И решил я провести такой маленький эксперимент: Сначала теория (эксперименты без теории это как гонки без замера времени - суеты много, а что получилось в итоге - непонятно):
В 80х годах Сони провела исследование, которое любой начальник службы поддержки в штатах теперь может процитировать в 4 часа утра после попойки и перед работой:
из десяти довольных потребителей один рассказывает одному товарищу о позитивном опыте один раз. Из десяти недовольных потребителей десять расскажут десяти товарищам о негативном опыте десять раз.
что же это значит? Это значит что если 10 процентов рам Банши лопаются, то на сети негативных реакций на надежность рам Банши будет в (10/90)*10*10*10 - в 111 раз больше чем позитивных.
Но 10 процентов это очень много. Ближе к реальности цифра в 0.5 процента. Предпологая такое соотношение "довольных" к "недовольным" : (0.5/99.5)*10*10*10 - в пять раз больше негативных реакций чем позитивных.
Итак. Если рамы Банши действительно крепки, то рецензий "недовольных" пользователей не должно быть сильно видно. Конечно же будет хотя бы один пользователь, который таки забыл велосипед на крыше перед тем как вьехал в гараж, или же пытался привинтить к велосипеду шасси от F-16, но теория говорит нам что "нормальные" недовольные потребители будут гораздо виднее чем "уникумы".
Итак идем в Гугл и ищем что то типа "banshee cracked frame". Для чистоты эксперимента я использовал выражение
banshee (cracked|broken|crashed|displaced) frame
И что же я увидел? Кучу людей, которые постоянно ломали рамы, но теперь у них Банши.
Ок, возможно что то тут не так. Именно для этого мы используем экспериментальный подход, а не трехцветные диаграмы в powerpoint.
Попробуем ту же фразу, но с другим производителем, например Norco.
norco (cracked|broken|crashed|displaced) frame
На первом же линке - кто то с MTBR плачет по порваной раме Norco Kompressor.
И это при том что Norco известны как мясные производители. Но мужики из Сони говорят сразу: недовольный потребитель будет гораздо заметнее чем довольный.
-
omer, ты монстр! :)
-
Да не, не монстр. Человек такой. Правильные мысли в голову приходят и выполняются. Без оглядки на других.
-
KONA = 5 лет
Марин = 4 года
Джамис = 5 лет
Йети = 5 лет (АМ и трэйл)
все остальное Теория
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
кстати я не говорю что только Баншики такие - Орандж Санта Круз тоже 2 года и это непонятно и особенно когда платишь такие деньги
-
Интенс , если не ошибаюсь то гарантия на год
-
все остальное Теория
Теория это хорошо. Правильно сформулированная теория позволяет сэкономить много сил, времени и средств. Правда без эксперимента тероия может оказаться на поверку демагогией.
О чем это я... Давид, сформулируй пожалуйста эту самую теорию, о которой ты говоришь, только без лозунгов а простыми словами.
а во время формулировки, давайте подчитаем среднее время пользования одной рамой на форуме.
У меня это идет примерно так:
Gary Fisher - примерно полгода
Diamondback - примерно полгода
Jaguar - примерно десять месяцев
Эндуро - примерно два года.
Различные флюки типа двухподвеса, который у меня был между Diamondback и Jaguar я не считаю.
В среднем получается (6+6+10+24)/4 = 11.5 месяцев.
Давайте собирать статистику. Если наберем больше чем 30 отчетов (магическое число для снижения влияния неслучайного выбора на статистику), то предпологая что распределение вероятности поломки рамы пуасоново (т.е. чем больше катаемся, тем больше вероятность поломки рамы) то можно уже выяснить, каково должно быть мат. ожидание ("тохелет") времени жизни рамы, при котором вероятность поломки рамы во время срока пользования будет существенной.
-
Омер гарантия 2 года ( 1 год у Интенса ) это факт
Исследования на тему довольных\недовольных пользователей = теория основанная на практике
рассуждения на тему надуманности проблемы прочности рам = теория\мнение
все что я имел ввиду
-
эээ, позволь мне с тобой не согласиться. Гарантия это не факт. Гарантия это механизм маркетинга.
До фига случаев, когда людям не меняли гарантийную раму, или же меняли но требовали доплатить за подшипники. Или же случаев когда негарантийная рама менялась производителем.
Гарантия - это часть паблик-релейшена. И как любой паблик релейшн, у гарантии есть цель. А цель - сказать потенциальному покупателю: мы круче чем другие. А гарантия - это инструмент.
Во первых, гарантия дается только первому покупателю. Это очень важный момент. Я к нему еще вернусь. Но перед этим позволь мне проиллюстрировать, с помощью реального случая, как 2 компании совсем по разному относятся к гарантийному обязательству:
Тут есть сеть магазинов для спортивного/туристического инвентаря. Типа Мега-Спорта/Рикошета, называется REI. Там все дороже процентов на 15 чем у конкурентов. Но! у них есть "политика возврата". Ты можешь вернуть им все что ты купил, когда тебе угодно, если оно тебе не нравится. Даже если ты его поюзал и поабьюзал. Я, например, поменял так у них калоши на велотуфли, после того как я порвал левую калошу. Но это мелочи, а вот иллюстрация: Как то раз Cannondale послала большой вагон велосипедов в Азию. До Азии они не дошли, а начали продаваться в REI с большой скидкой. Cannondale отказалась от гарантии на эти рамы, мотивируя это тем что рамы были изначально предназначены для азиатского рынка, а не для американского. T.e. Cannondale не считала нужным использовать гарантию на эти рамы для продвижения своих интересов, более того, Cannondale считала что продажа велов через спортмагазин вредит ее репутации. А REI считала что репутации REI вредят невыполенные гарантийные обязательства, а Cannondale может идти лесом. И REI возвращала деньги за рамы тем кто их поломал. Доходило до того что народ ломал себе раму, возвращал только раму (без обвеса), за полученные деньги (за весь вел!) покупал новую раму у Cannondale и перекидывал обвес. По крайней мере на MTBR такие случаи засветились. Ну и что же? А то что REI - это бренд, основаннный на своей гарантии (читай: на службе поддержки), а Cannondale до последнего времени был брендом основанный на своих чудесных качествах и на отношениях с дилерами. Но как только Dorel купила Cannondale, так сразу же - пожизненная гарантия на карбоновые рамы. Почему? Наверное потому что главный маркетолог Dorel больше верит в развитие бренда за счет сервиса, а не за счет продукта. Это ведь как литература - один писатель может развить сюжет, а у другого более сильные роли.
Я к тому что годы гарантии - это не столько результат качества рамы, как результат политики маркетинга.
Ведь что такое пожизненная гарантия? Это просто утверждение, что реальная гарантия дольше чем срок морального устаревания велосипеда. У меня на передний треугольник пожизненная гарантия (на задний 3 года), и вел хоть бы хны. Но менять я его буду этим летом, наверное, потому что он морально устарел. Он у меня сейчас заканчивает второй год. Таким образом, нужна ли мне пожизненная гарантия? нет, мне хватило бы и гарантии на 2 года.
Теперь давай вернемся к тому что гарантия дается только первому покупателю. Таким образом, не надо давать гарантию до того как покупатель ее поломает, а до тех пор, пока он ее не поменяет.
Вот и все.
-
Omer да все гораздо проще
Катаюсь я на КОНЕ 4.5 года - и вдруг лопается рама - получаю новую и опять 5 лет спокоен
Катаюсь я на Банши\СантаКруз\Интенс 2 года - и дальше как повезет
++++++++++++++++++
но чтобы быть до конца обьективным должен отметить
1) Вероятность поменять раму до того как ее сломать гораздо выше
2) Вероятность сломать при одинаковых условиях Кону\Джамис и прочее наверное выше чем Бутики
-
Omer да все гораздо проще
Катаюсь я на КОНЕ 4.5 года - и вдруг лопается рама - получаю новую и опять 5 лет спокоен
Катаюсь я на Банши\СантаКруз\Интенс 2 года - и дальше как повезет
++++++++++++++++++
но чтобы быть до конца обьективным должен отметить
1) Вероятность поменять раму до того как ее сломать гораздо выше
2) Вероятность сломать при одинаковых условиях Кону\Джамис и прочее наверное выше чем Бутики
понял.
верное замечание, кстати.
прикол в том что судя по тому как они варят свои рамы, они могли бы продолжать давать гарантию в 10 лет (такое они давали раньше).
Вот кстати гипотеза:
Наверное у них та же проблема как и у сантакруза/интенса - подшипники в "умной подвеске" уходят за 3 года. А там если не поменяешь подшипники вовремя, то раме конец наступит очень быстро, из за резких ударов. И интенс, и СК тоже сталкиваются с такой проблемой. На спеш, даже сворковская гарантия пожизненная только на передний треугольник, на задний - 3 года. а впп гораздо быстрее выводит из строя подшипники чем хорст линк.
тем не менее, могли бы расписать гарантию по частям.
ну или сказать что гарантия 10 лет на хардтейлы и 2 года на впп.
-
прикол в том что судя по тому как они варят свои рамы, они могли бы продолжать давать гарантию в 10 лет (такое они давали раньше).
Вот это и непонятно
-
тем не менее, суппорт прикольный:
http://www.ridemonkey.com/forums/showthread.php?t=187547
Кстати.
Давид, спасибо за опсиание синглов в вики!
-
Бедолага отрежь сюда все наши обсуждения из Банши по гарантии
а у меня пока вопрос по Санта Номэд
это гарантийный случай?
-
еще как гарантийный, где ты его сфоткал?
-
"Номед не мой я просто разместил обьяву"
На тапузе кто-то сказал что все рамы убиваемые кроме Номэда - ну и вот ему выдали фотку
Но тут я просто предлагаю выклаывать такую инфу (надо про Мерина и Эндуру сюда перекачать фотки)
-
Оно конешно сломать можно все...
Но вроде такое можно проварить с аргоновой - будет только крепче.
-
А может фотки лучше выкладывать не в "железе", а в "оффтопике"? Смысловой нагрузки то мало, а эмоций будет много.
-
На тапузе кто-то сказал что все рамы убиваемые кроме Номэда - ну и вот ему выдали фотку
В вольном переводе с латыни это звучит так: с дуру можно и мечь-кладенец сломать.
Инетересно мне что же с этим Номадом делали
-
Любую раму можно сломать но этот случай интересен что не понятно КАК?
++++++++++++++++++++++
тему обьединили - Бедолага спасибо
Ок, в следующий раз спрашивать мнение не будем. Омер.
нет проблем. Пользователь
-
Любую раму можно сломать но этот случай интересен что не понятно КАК?
Видится мне, что это попытка перепрыгнуть бревно, да не просто, а со ступеньки. То есть - удар по заднему заблокированному колесу вверх-назад. Таки налицо гарантийный случай: трещина по средней линии, где нагрузок быть не может. Значит - сам металл в этом месте не в порядке. (внутренние напряжения)
-
а мне кажется что кто то перетянул болт при смене подшипников.
-
а мне кажется что кто то перетянул болт при смене подшипников.
Не знаю какая там конструкиция. Но по идее должен быть спейсер там какой то, что бы не
сжать раму?
-
Вот мне тоже кажется что или киянкой сбоку убарили, или вел упал на камни подшипником а ездок завалился сверху со всего размаха...
-
А вообще то гарантия - вещь такая. Интересная.
Например тут дают пожизненную гарантию на откровенно китайскую раму: вот (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200189787686&ssPageName=MERC_VIC_ReBay_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=200207753837&itemcount=4&refwidgetloc=closed_view_item&usedrule1=CategoryProximity&refwidgettype=cross_promot_widget&_trksid=p284.m183&_trkparms=its%3DS%252BI%252BSS)
С другой стороны, если верить слухам то точно такие же рамы продаются вдвое дороже под брендом Van Nicholas.
-
Я так думаю что чтобы ту пожизненную использовать через 5 лет потребуется минимум Божья помощь Зато наверняка в те 2 года что дают производители с раскрученным брендом есть гораздо больше шансов получить взамен того что сломалось
-
А я думаю что мне не нужна вечная иголка для примуса. шоссейник, это еще куда ни шло, но байк? тут же половина форума меняет байк раз в полтора года.
Другое дело - колеса. Вот если бы мне кто дал гарантию на два года на колеса: восьмерок не будет, втулки не сдохнут, спицы не заржавеют - то все было бы иначе. Только бы на этих колесах и катал бы. Секунда, сейчас у меня мавики, гарантия есть http://www.mp3-mavic.com/mp3legal.asp. Так и катаю.
-
тут же половина форума меняет байк раз в полтора года.
Не, так долго у нас редко кто велосипед пользует...
Полтора года - это уже морально и физически устаревший хлам :)
-
у меня скоро год, замены не предвижу(Можно еще один, в дополнение. Вот только где его парковать ???)
Ну год, ето как аппарат в целом, а так рамка новая, гарантийная ;D
-
тут же половина форума меняет байк раз в полтора года.
Не, так долго у нас редко кто велосипед пользует...
Полтора года - это уже морально и физически устаревший хлам :)
Ну у нас кому-то и на 10 лет хватит а у кого-то год за два идет по нагрузкам и в хлам :)
но в целом ты прав
у нас редко кто велосипед пользует...
на полный потенциал ;)
-
насколько редко?
-
Темпо, рамы спецом для тебя:
Гарантия на дефекты производства на год.
Крэш реплейсмент на всю жизнь.
http://www.transitionbikes.com/2007/Warranty.cfm#Crash
вот такое: http://www.transitionbikes.com/2007/BottleRocket.cfm
-
Обсуждения моего никнейма перемещено по моей просьбе.
-
вместе с моим мнением о трансакшенах :P
ничего страшного пишу еще раз
Трансэкшн Коверт - надежный и простой
-
сорри за мнение.
Да, они там все относительно простые и относительно надежные, по крайней мере конструктивно.
И отзывы хорошие получают, типа мы их мучаем, а им хоть бы хны.
Да и велосипеды достаточно интересные по сути по своей.
Но тяжелые относительно: Коверт весит около 15, Боттл-Рокет может все 18 весить. Цена неубиваемости.
Тем не менее: гарантия весьма своеобразна. Год на брак, пожизненная замена рамы (или части рамы) по себестоимости в случае поломки. Если учесть что рамы продаются гораздо дороже своей стоимости, то вот она, чаша Грааля :)
-
что значит по себестоимости ? Платить в любом случае?
Вот тоже глупый вопрос (но кто стесняется тот не учится)
Если сравнить конструктивно с точки зрения инженера то какая рама прочнее
при одинаковом использовании (передний треугольник)
Чумба Ево
Спеш Ендуро
Трансакшн Коверт
Трек Ремеди (2008)
Санта Круз Номэд
-
Вопрос на самом деле не глупый. К сожалению, я не квалифицирован дать исчерпывающий ответ.