Форум velik.org
"Асфальтовая болезнь" => Велотуризм-шоссе => Тема начата: Wodqnoj от 14 Февраля 2008, 07:49:56
-
19 апреля (суббота, эрев песах) в 18.00 от верхней станции фуникулера обьявляется старт марафона "24 часа Израиля"
По маршруту Рош-А-Никра - Эйлат за 24 часа.
Внимание - участие в этом мероприятии опасно!
Вся ответственность за свои действия либо бездействия лежит только на самом участнике! Все что вы делаете - это на свой страх и риск.
Нитка маршрута: трасса 4 до К.Бялика - 79 - 70 - 75 - 70 - в обьезд Хайфы через Йокнеам - 4 - до цомет Раанана-даром - в обьезд Кфар Сабы - 531 дорога - 444 до Барекета,
- 4613 - 46 - 40 - обьезд Беер Шевы - 25 - 90 - Эйлат.
Способ: велоэстафета.
Зачет: Командный.
Команда: 4 человека + машина сопровождения. (Допускается 3 и 5 человек) В случае появления нескольких команд - старт раздельный, через 5 минут.
Финиш: Стоянка на берегу Эйлатского залива За гостиницей "Царь Ирод" - на другом берегу канала.
Призы: Каждому участнику - биркат-а-офнайм от главного Водяного Велик.орга на русском языке (с рукописным автографом). Способ употребления - свернуть в трубочку, запаять в полиэтилен, засунуть приклеить в подседельный штырь.
От чего помогает: не знаю. Но от чего-нить, да поможет.
П.С. К сожалению - обьява в таком виде довольно сыра. Критика, предложения - принимаются. Если идиотов одержимых, желающих такое совершить не найдется, то и я сам не буду...
Кста, начинаю составлять список:
Я- это раз.
Wodqnoj
Savrik
Anatoly-Alex
...
Сомневающийся Хоми, не хочешь ли проверить собственными ногами? ;) ;) ;)
Напоминаю - список неограничен, но, делая заявку, необходимо получить ишур от родственников, которым седер песах придется проводить без вас....
П.П.С.: Учитывая желание Анатоли-Алекса предоставить транспорт уже возможно наличие двух команд. Осталось набрать участников... Эй, следующая пятерка, вы где?
-
Я вас встречу в Элате, т. к. каждый год на пейсах я езжу в Эйлат греть пузо и нырять в море ;)
-
Я учавствую, с условием что будем делать на шоссере. Где шоссер будем брать? ;)
-
И вы думаете это реально за 24 часа ??????? :)
-
И вы думаете это реально за 24 часа ??????? :)
Да, но уже хорошо, что ты задаешь вопросы. Здесь ведь уже не лосизм играет роль... Простой арифметический подсчет дает результат: 20 км/ч. Значит ехать надо 25. А это возможно. Только не в одиночку, ессно. Час - один, час - другой, и т.д....
Я учавствую, с условием что будем делать на шоссере. Где шоссер будем брать? ;)
Три шоссера у соседа валяются. Но сидит, сволочь, как собака на сене. Ничего, когда-нить он попросит ему комп починить... Тут -то я и отыграюсь...
-
Вот тут в моей дурной голове возник такой вопросик...
А если машина едет за великом и таким образом защишает его от попутных машин, то нужно ли для такой езды спец. разрешение получать?
Ведь машина будет ехать так же как и байк, тоесть 20-25км/ч... а это по правилам "движение со скоростью заведомо меньшей разрешённой и создание при этом помех движению" вроде как...
Или тут достаточно включиить аварийку и всё?
-
Компетентные органы начали пробивать этот вопрос. Скоро будет ответ. ;) Спасиб, Барба, за мысль.
-
Хоть убейте немогу понять как можно Рош-А-Никра - Эйлат за 24 часа??? :o ???
-
В йом ришон утром буду разговаривать с человеком, который занимается подобными ишурами в Израиле.
Хоть убейте немогу понять как можно Рош-А-Никра - Эйлат за 24 часа??? :o ???
Вот и попробуем!
-
Кста, народы! А где бы мне получить точную длину нитки, которую я задумал? От Джальджулии до Эйлата 358 км - промеряно собственным спидометром. А вот оттуда в Рош-а-никру я не ездил ни разу. Уверен, что есть какой-нить способ полегче, чем сьездить и померять. оно конечно, я могу попросить, к примеру, Шима посмотреть одометр от цомет миштара до Марусикина дома, потом кого-нить из Крайот - тоже, но с другой стороны, но...
Не могу же я доверять "таблице расстояний между городами", согласно которой РАН - Эйлат 495 км.
-
... я могу попросить, к примеру, Шима посмотреть одометр от цомет миштара до Марусикина дома...
Ну папраси... ;)
Завтра, если всё будет пучком, я как раз туда направляюсь.
Если не забуду - померяю. А если забуду - я туда по два раза в неделю езжу, как нить вспомню. :)
-
Никуда ездить проверять не надо. :) Все гораздо проще. Берется iGO (программа такая), прокладывается маршрут и пролучается расстояние с точностью до ...10 МЕТРОВ. :)
-
Никуда ездить проверять не надо. :) Все гораздо проще. Берется iGO (программа такая), прокладывается маршрут и пролучается расстояние с точностью до ...10 МЕТРОВ. :)
Это компутерная прога, или джипиэс-ная? и где берется? А если у тебя уже есть, не мог бы ты, (по свободке)... :36_2_46: ???
-
Что то я не понял .. вы собираетесь вкручивать 24 часа? Ладно что это ттяжело, дело даже не в этом. Уставшим и сонным, ехать на велике по квишу не безопасней чем в таком же состоянии на машине! одна остановка со сном хотя бы на 6 часов - обязательна, на моё мнение.
-
Прошу прощения - Один вкручивает, один ведет, все остальные спят. Во-вторых. Это - не тяжелее, чем ты сам сделал... В третьих: А самому тебе поучаствовать - неинтересно? Конечно, к славе твоей это - ничего не убавит и не прибавит, но....
-
Это компьютерная прога, или джипиэс-ная? и где берется? А если у тебя уже есть, не мог бы ты, (по свободке)...???
Wodqnoj, сначала берется PDA (наладонник), остальное - пиши в личку. ;)
-
Wodqnoj, сначала берется PDA (наладонник), остальное пиши в личку. ;)
Ага! У меня в загашниках она, оказывается, есть. А вот наладонника нет и не будет. - нет в мире совершенства. если есть на планете куры, то есть и охотники... (с).
-
Найдем и PDA. :)
Нарисуй сначала маршрут на обычной карте. Или хотя бы обознач ключевые перекрестки.
-
A в головном посте я разве этого не сделал? Или нужно подробнее? А где тогда взять карту? На амуданане? или мапа.ко.ил.подойдет? Или воспользоваться твоей инструкцией "как быстро и просто...."?
-
По утверждению И-ГО
Рош-Никра - Эйлат через Тель авив - 475км, и езда не машине в идеальном(с соблюдением всех скоростных ограничений, но без пробок и перерывов) потребует 6:25 времени
Трасса
по приморскому - до Ашдода,
далее на Кирьят Гат, Б7,и по 40му до Эйлата.
В принципе - НЕ АВАНТЮРА, но неподалеку. Естественно желательны шоссеры и гибриды, максимально облегченные и быстрые, слики и контакты.Гидраторы с изотоником.
Запасной шоссер у меня найдется.
Полагаю что на крышу я сумею уместить 4 шоссера, при необходимости еще один в багажник в разобранном(сняв оба колеса) виде. Естественно быстро так не полетаешь, но аккуратно - можно.
Заинтересован участвовать и как велосипедист и как водитель. Насчет возможности - скорее всего - да. Поправка от 15 февраля - "Добро" от супруги получено :), но вопрос ее участия в экипаже под большим вопросом и вероятнее всего - нет >:(.
Добавки - Нужен кто то, кто все это сможет прилично снять.
-
Но ведь эта нитка немножко не та, которая записана в головном посте! Мне нужно: 1. Обьезд Хайфы. (с18.00 по 21.00 в хайфе ездить, и даже с прикрытием.... Не пожелаю и врагу).
2. Обьезд Тель Авива - по той же причине. То-есть - кто может - посмотрите переход на 444 трассу от цомета Раанана - даром. (или цафон - дорога от дарома пробита только в этом году - в Иго может и не быть).
-
Добавки - Нужен кто то, кто все это сможет прилично снять.
Ты это о чем? Если на фото - видео то могу помочь
-
Упс. плохо читал тему >:( Изначально предполагал - 2-3 едут на велах, один рулит и один отдыхает и/или снимает и штурманит.
Если 1 едет - так это ж ерунда получается, примерно по 120 км на человека, налегке и прикрытого машиной.
Вариант ночью через Йокнеам - довольно трудный участок и летают там...И вечером там не езда а одна сплошная пробка >:(
Мне кажется более удобным и легким вариант через Хайфу.
Тель - авив проходиться ночью, естественно по объездной, так что проблемы пробок в нем не будет.
Бад - конечно, именно об этом.
-
Дык, и я ж говорю - ерунда. По 120 на человека. А точнее - 6 раз по двадцать. Давным-давно - участвовал в пробегах Ростов - Таганрог. 73 км/7 этапов по 10 км. Этакое массово-советское мероприятие. Так вот. Эти 10 км проходились ЛЕГКО, при моей абсолютной неповоротливости и нелюбви к бегу. Ну, а когда один едет,а остальные сачкуют - это ваще превращается в легкую велосипедную прогулку. Не глядя на то, что сутки нужно будет проторчать в довольно замкнутом пространстве. Это мы тоже проходили. В стародавние времена, когда гонялись по трое - четверо суток на крейсерах... Заверяю - не страшно.
-
Вариант ночью через Йокнеам - довольно трудный участок и летают там...И вечером там не езда а одна сплошная пробка >:(
Ну, Эрев песах и выбран мной именно для того, чтобы те, кто пробки создают мирно пили свои 4 бокала вина. А если бы нет - то в пятницу бы лучше - в Эйлате выспаться/отдохнуть - вместо того, чтобы весь вечер домой пилить, а завтра на работу....
А насчет летают - так ведь обочины широкие... И машина с аварийкой видна далеко.... И проходиться этот участок будет ориентировочно в 23.00...
-
Летают то те, что вина не пьют... И полиции там, в отличие от приморского квиша не будет.
-
может перед "большим" заездом сделаете "маленький", километров 300 на всех?
Так сказать, для психологической тренировки.
-
Так про тренировки еще в Й-Кипурской теме написал.
-
Летают то те, что вина не пьют... И полиции там, в отличие от приморского квиша не будет.
Ну на чем они летают? Не на танках же! Я понимаю, что субару стейшен собьет мою таратайку в кювет на раз, не говоря уже о тяжелых джипах, но - не безопаснее ли присоединиться к тем, кто пьет?
И ваще. Из двух зол - меньшее. Как ты представляешь проезд через Хайфу на автомобиле, занимающем целую полосу, но 35 кмч? Обсвистят, обгудят, пару раз в жопу вьедут.. И полиции нажалуются. Если на трассе тех, кто не пьет вина, но летает будет примерно 10 в минуту (максимум), да и место для полета там есть, то внутри хайфы их будет 10 на один квадратный метр. Пробки на 65й трассе я видел. А на семидесятой - ни разу... Хотя, если честно, не такой я частый гость в тех местах.
-
может перед "большим" заездом сделаете "маленький", километров 300 на всех?
Так сказать, для психологической тренировки.
Так проблема в том, что нормальные велик.орги по квишам не ездят, а ненормальным все равно - 300 или 600.... Это же все равно - 20, потом еще 20, потом еще... Главное - не напрягаться и не мучить скотинку....
-
Главное - не напрягаться
Ну ... этого я обещать не могу! ;D
-
Я то там частенько в вечерних пробках застревал.
Проезд, вернее прополз в пробке машины не быстрее вела, так что и проблемы "машина тормозит полосу" - нет. Если пробки уже нет - соответственно нет проблемы обьехать.
На крайний случай - вел на крышу, спортсмена в салон.
Ситуация на вади Ара - несколько иная. Летающие там "джигиты" - не гудят и не поддают в зад машине, машину разьве что обкидают камнями... А вот велосипедиста сбросить с дороги - это пытаются сделать со всем удовольствием, поскольку уверены в полной безнаказанности. Мне немало приходилось работать на тамошнем шоссе - и честно говоря, далеко не уверен, что захочу проехаться там вечером/ночью на веле. Даже и в сопровождении машины.
-
Анатолий! Не путай людей! (и меня). Вади Ара - это 65я трасса!!! Туда я и сам не сунусь. Там - Умм-Аль-Фахм, там - начало 6го квиша с его пробками - и другие удовольствия... А я говорю - про 70ю трассу, которая СЕВЕРНЕЕ, а, во-вторых, гораздо менее загружена. И ар. деревни там есть - только на выезде на 4ку...
На крайний случай - вел на крышу, спортсмена в салон.
Не спортивно!
-
Прошу прощения - Один вкручивает, один ведет, все остальные спят. Во-вторых. Это - не тяжелее, чем ты сам сделал... В третьих: А самому тебе поучаствовать - неинтересно? Конечно, к славе твоей это - ничего не убавит и не прибавит, но....
Предложение интересное, но темнимение "это не наши методы". Группа поддержки, 600км "на 5тярых", как то это не так. я бы согласился на "двухдневку" по квишу на квишовиках, на два дня (300+300) предварительно испробовав квишовой вел и его возможности (нкогда на таком ниездел). но квишовика нет, а на съём это уже марока и "творческого" мало что выйдет, когда знаешь что платишь за время.
А ещё с большим удовольствием я бы сделал этот маршрут на жёстком гибриде нагружонным "во всю". И скорее всего выбрал бы К.Шмоне-Эилат через Афулу.
-
Приношу свои извинения - лень было проверить по карте, и понадеялся на память. Так тоже вполне, вечерком сделаю подробную прикидку с картой и навигатором.
-
Прошу прощения - Один вкручивает, один ведет, все остальные спят. Во-вторых. Это - не тяжелее, чем ты сам сделал... В третьих: А самому тебе поучаствовать - неинтересно? Конечно, к славе твоей это - ничего не убавит и не прибавит, но....
Предложение интересное, но темнимение "это не наши методы".
Ну, чтож. не наши, так не наши. А мне наоборот - то, что я писал в головном посте возможно, а то, что Саврик или ты предлагаете - или невозможно, или очень трудно...
-
кому "не наши" а кому и не "не наши"
формат очень похож на командные 24-часовые гонки, с двумя разницами:
http://en.wikipedia.org/wiki/24_hour_mountain_bike_races
- в командных гонках обычно маршрут идет по кантрийному маршруту (т.е. ощутимый набор высоты). Т.е. маршрут не "из точки А. в точку Б." а "N кругов по трассе"
- в командных гонках обычно нет машины сопровождения, а есть палатка :)
-
Ну, как говорится, чем богаты...
С палаткой таки напряг. Потому, как если ехать полной командой - чтобы все проехали всю, то это - точно не 24 часа. Да еще и светлое время суток. В третьих - чувства первопроходца у меня, к примеру, не будет, так как видел людей, колесящих по обочинам намеченных трасс с таким видом, что явно после 250-300км сегодня за плечами. То-есть - делали такое. Но равняться на них я не хочу. Это лошади. А я - убежденный матрасник.
-
Жень, не знаю что и сказать. Чем дальше тем меньше мне хочется этого. Подожду, если это временное явление, то сделаем это. Но нужно ещё три человека, а желающих нет.
-
Во первых - только один. (и, я надеюсь, это будет махур, хотя - традиции страны...) и, самое главное - ишур от миштары. Потому, что если его не будет, а перемещение по трассе превратится в парное без прикрытия - то на это пойдут только фаталисты типа меня, которым уже многое в этой жизни пофик. А таких на форуме немного.
-
Сегодня говорил с коллегами - кое что грустное выяснил. Ехать машиной сопровождающей и/или прикрывающей велосипедиста - запрещено. >:(
Как это делали наши лоси, когда катались по квишу:
1 Весь трек разбивается на короткие участки и намечается много точек, где машина может стоять. Все они отмечаются на карте, и карт две - у гонщика и у водилы. Велосипедист едет первым, и проходя контрольки сообщает в машину о прохождении. Машина проходит очередной участок и останавливается на последнем контрольном. Если в расчетное время велосипедист молчит - машина едет за ним, пока не будет встречи или связи.
Не слишком удобно, но закону не противоречит.
Второе - Нужно уточнить, где Можно, а где Нельзя велосипедисту проехать по обочине квиша.
Где точно нельзя: квиши с 1 до 10.
Все скоростные участки.
Надо быдет попросить Игоря проконсультировать и попросить тех участников форума, что свободно владеют ивритом, проконсультироваться на ивритоязычных форумах - что, где и как можно.
Нужна приличная карта, для детальной проработки маршрута.
Из участников минимум двое должны иметь права и опыт езды.
Участников минимум трое.
Проблема страховки - легко решаема, могу прикупить краткосрочный полис ховы "Любой водитель", машина и 2 вела есть.
Кто и в каком качестве сможет и захочет поучаствовать?
-
Да-да. Все это у меня в информационном поле начинает проясняться. Ездить по обочинам автомобилям действительно запрещено. Езда на веле по обочинам скоростных трасс - тоже запрещена. Это я знал и так. Совсем закрыть этот проект может только известие о запрещении ночной езды на веле по обочинам. да и то - как сказать. Из разговоров с Савриком я понял, что он может выяснить это все "Из первых рук". И я жду результата. Теперь рассматриваем вопрос - что же делать, когда вот так вот, как мы предполагаем. Слава пчелам, которые изобрели соты! Эта связь не работает только в пустыне, где, предположительно, мы будем уже в светлое время суток.
Так что у велосипедиста всегда будет связь с маткой. Только вопрос. Как там у Александра Грина: "Не скучно ли вам на темной дороге?..." Проект превращается в "twostar". То-есть на квише одновременно находятся два вела, с заменой через каждые полчаса. То-есть - начинают А и Б, Машину ведет В, Г спит. Через полчаса А спит, Б и В едут, Г ведет. Через еще полчаса А ведет, Б спит, В и Г педалят. И так далее. В этих условиях, правда, желательно иметь в команде не 4х человек, а пятерых - тогда на каждого придется по 200 км, а не 250, как в четверном варианте.
На 4м квише - на участке между Хайфой и Хадерой я по утрам вижу довольно много велосипедистов. Не может быть, чтобы все они нарушали. Таким образом, я мыслю, на четверке движение велосипедистов запрещено не везде, а на некоторых участках. Задача Саврика - выяснить, на каких именно. И, опять же, его задача - получить ответ на вопрос: Разрешено ли движение по обочинам шоссе для велосипедистов в ночное время. Если нет - формат "24 часа Израиля " Преобразуется в "Уикэнд Израиля", и проводится в светлое время суток. При запрещении езды по четверке - придется искать компромиссы. От Зихрон - Якова до Хадеры дорога точно есть, я по ней ездил, А от Хадеры - поищем. Остается найти фаталистов, которые не настолько боятся "Террориста на колесах", что согласятся на участие в этом. Я - это раз. Как я понимаю - Анатолий? Саша, увы, как я думаю, ... у него есть еще что делать на земле, А адреналин он и в другом месте получит... Кто еще? Вопрос о велах, машинах, питании - он вторичен. Первичен вопрос желания.
-
По правилам - разрешено ездить на велосипеде по любым дорогам которые не определены как автомагистраль. На данный момент таких дорог у нас 3 - 1 , 6 , 20. При въезде на них установлен знак - минимальноя скорость 55 км/ч
-
Для проработки поездки ищу карты с высотами, доступные для копирования.
Прошу помощи в этом.
Пока вырисовывается вариант с парой участников - Водяной и я. Соответственно маршрут буду планировать максимально облегченный.
Очень желателен сменный водитель и фотограф, а уж тем более - участник :)
-
Я бы поехал с вами, и шоссер есть, жалко только что я не в Израиле живу, а в Италии. Может вы все ко мне марафоном? ;D
-
Сегодня прикинулся. Выдался свободный часок. Два круга по 10 км по трассе без ощутимых подьемов. Увы - 57 минут. Не глядя на то, что махшир написал 21 с чем-то среднюю. Правда - каждый круг 9 светофоров.... Тренироваться надо....
-
Я когда перед ШИ поднимал кошер (изза сессии более месяца не катался) то катал 35км с 800м подъёмом (10 кругов), по асфальту в городе (Ёкнеам). Первый день на 3тьем кругу начало сводить ноги, второй день - на 7мом кругу, третий день - проехал 10 кругов за 1:48. (Каждый круг - 80м подъёма, и соответственно столько же спуска. Естесно на спусках не "тормозил")
Моё мнение - тренироватьйса нужно на подъёмах. Спокойным+ темпом, чем на ровном, расслабившись.
-
Согласен.
-
Проблема как раз в том и состоит, что хотелось бы расслабившись... но 25. Впрочем, время есть... Померять бы профиль... У кого на след. вторник джипиэс можно выклянчить?
-
Wodqnoj
У меня... только не спрашивай как с ним работать. я сам ещё не всё понял :'(
-
Это на хвосте - но слишком рискованно.
-
не понял. За лидером, что ль? Какая ж это расслабуха? Тут в оба глаза смотреть надо... Я имел ввиду свою кондицию довести до состояния, когда крутишь и не замечаешь. Давным-давно бывало... А сейчас... Впрочем, тогда было почти 30, сейчас почти 50... Будем тренироваться....
-
Ну так тогда и я был на два пуда легче и на 20 лет моложе...
и с целой спиной.
Но такой же дурак :) ;D ;D
В качестве уплотнения тренировок в доме отключили лифт. :)
-
Обязательна маленькая но длительная нагрузка. Организм себя сам подстрит со времинем на более ефективное использование кислорода, и сжигание энергии.
При такой нагрузке пульс должен быть такой, что бы мог говорить не задыхаясь. Но в тоже время, быстрее чем тот который при отдыхе (и причём как можно быстре!).
Спорцмены устраивают раз от раза такие тренировки (я говорю про вел). Это способствует увеличению обьёма сердца, в то время как спринтовые нагрузки способствуют к уменьшению этого обьёма. Естественно, чем обьём сердца больше, тем меньшый должен быть пульс для снобжения кислородом то же тело.
-
Все так, но жалко - мне до ровного места 19 непроезжих на веле километров. А по ишуву фиг помотаешься. Собаки приветствуют. Не люблю шум. А несобачьей зоны - 800 метров всего. 400 асфальт и 400 грунтовка. И добро бы закольцована, а то ведь нет. 20 км нудновато получается....
-
Купил-бы ты себе мотоцикл! И мягко и в гору крутить не нужно, и пульс на месте! ;D (шутка)
Прости, Водяной, если перегнул. Мне по вечерам форумы противопроказаны сейчас - колбасит. :-[
-
Обязательна маленькая но длительная нагрузка. Организм себя сам подстрит со времинем на более ефективное использование кислорода, и сжигание энергии.
При такой нагрузке пульс должен быть такой, что бы мог говорить не задыхаясь. Но в тоже время, быстрее чем тот который при отдыхе (и причём как можно быстре!).
Спорцмены устраивают раз от раза такие тренировки (я говорю про вел). Это способствует увеличению обьёма сердца, в то время как спринтовые нагрузки способствуют к уменьшению этого обьёма. Естественно, чем обьём сердца больше, тем меньшый должен быть пульс для снобжения кислородом то же тело.
Виталий, твои советы путают человека :)
1. у тебя база есть а у человека нет. С базой все совсем по другому.
2. "спорцмены" раз от раза ничего не делают, у них "программа". Разница между "спорцменом" и "матраснегом" в том что "спорцмены" тренируются по программе, а "матраснеги" - по настроению.
3. спринтовые (vo2max) нагрузки как раз увеличивают обьем сердца... уменьшают его нагрузки между аэробными и спринтовыми (зато развивают толерантность к продуктам кислородного метаболизма).
4. База это не столько обьем сердца, как изменения на уровне метаболизма. Насколько эффективно тело задействует жиры versus углеводы.
5. подьемы без базы посадят базу нафиг, и будет человек голодать после 20 км.
6. тренировки это в первую очередь методология и последовательность.
Через пару дней будет больше информации.....
-
3. спринтовые (vo2max) нагрузки как раз увеличивают обьем сердца... уменьшают его нагрузки между аэробными и спринтовыми (зато развивают толерантность к продуктам кислородного метаболизма).
Один велолюбитель (по имени Авнер) обьяснил мне это следующим оброзом:
Сердце это мышцы. Задействовать сердце на высоком пульсе (спринт) это вё ровно что сделать короткий сет (со штангой или гонтелей, скажем) с целью увеличить обьём мышцы.
Но судя по твоему пункту номер 3 есть противоречие. Где оно? В чём я не прав?
-
через пару дней.
-
3. спринтовые (vo2max) нагрузки как раз увеличивают обьем сердца... уменьшают его нагрузки между аэробными и спринтовыми (зато развивают толерантность к продуктам кислородного метаболизма).
Один велолюбитель (по имени Авнер) обьяснил мне это следующим оброзом:
Сердце это мышцы. Задействовать сердце на высоком пульсе (спринт) это вё ровно что сделать короткий сет (со штангой или гонтелей, скажем) с целью увеличить обьём мышцы.
Но судя по твоему пункту номер 3 есть противоречие. Где оно? В чём я не прав?
Ответ [wiki=ЗоныСердечногоРитма]вот тут[/wiki]
-
Нихачу в спартсмены! :occasion6:
-
Ответа на мой вопрос там нет. И противоричия на моё высказывание нет.
-
он там есть, но его нужно понять. Для этого нужно думать верхней головой (это та, в которую едят).
как я уже имел удовольствие отметить, существует разница между разными анаэробными нагрузками. есть такие, которые можно держать полтора часа, а есть такие которые можно держать не более 5 минут. то что тебе рассказал велолюбитель Авнер относится к нагрузкам 4 зоны. а расширение эффективного обьема сердца происходит на нагрузке 7 зоны.
ладно, не буду утомлять.
-
Т.е. судя тому что ты сказал, при спринтовой нагрузке мышцы ростут меньше чем при длительных слабых нагрузках? - твоя теория?
Мне кажется что кода ты перестанишь путать понятие "обьём сердца" и "во2макс", всё станет на свои места.
-
Блин! Отстанете вы от сердца, или нет! Сердце - это орган любви. То место, куда амур стрелами тыкает!
-
Т.е. судя тому что ты сказал, при спринтовой нагрузке мышцы ростут меньше чем при длительных слабых нагрузках? - твоя теория?
Мне кажется что кода ты перестанишь путать понятие "обьём сердца" и "во2макс", всё станет на свои места.
Я сказал нечто иное, причем, на мой взгляд, выразился вполне понятным языком. Вот Водяной например понял. Ты же моих слов не понял, либо хочешь сделать вид что не понял. Если это первое, то ты не очень сообразительный человек, и мне с тобой не очень хочеться общаться (жалко времени). Если же это второе, то тут имеет место быть личный наезд, и мне с тобой тем более не хочется общаться (тем более жалко времени). Свобода выбора, почему именно на твои вопросы я добровольно отвечать не желаю, остается у тебя, Виталий.
П.С. Можно я тебя буду называть Мурзилкой? Аватар сильно напоминает...
-
БРЕК!
Прописи:
Аэробная нагрузка - плавное увеличение РАЗМЕРА сердца, и как следствие увеличение объема перекачиваемой крови за одно сокращение.
Анаэробная нагрузка - увеличение поперечного сечения и максимальной скорости сокращения СЕРДЕЧНОЙ мЫшцы, и как следствие, увеличение мах пульса, при котором человека еще не убивает инфаркт.
Риски - Не набрав базу - гнать спринтерские нагрузки - прямая дорога к перетренированности, "сгоранию", и, если спортсмен продолжает и далее, сцепив зубы, гнать на самолюбии - прямая дорога к инфаркту.
Путь спортсменов высокого класса - на грани. И очень часто, после окончания спортивной карьеры, а то и перед ее концом они становятся инвалидами :'(.
Я - НЕ спортсмен и не собираюсь изображать спортсмена.
Я - толстый ломанный гипертоник со стажем и я не лезу вообще в анаэробную зону - мне там просто нечего делать.
Грустное в другом - с возрастом и весом эта зона приходит сама, не спрашивая... и все раньше.
Так что дойдя до 80% МЧСС - я попросту слезаю с седла.
-
Аэробная нагрузка - плавное увеличение РАЗМЕРА сердца, и как следствие увеличение объема перекачиваемой крови за одно сокращение.
Анатолий меня понял, а ты, Омер, либо не понял либо - одно из двух.
Не хочешь писать - твоё дело, но если отвечаешь на мои посты, что они не верны - сначала разбери, что в них я написал.
Третья зона.. Седьмая зона ..
Если я буду называть тебя тем, кого напоминает мне твоя аватарка, меня Пашка забанит.
п.с. сотрите всё что не относится, начиная с правки Омера.
-
меня Пашка забанит.
А что это неплохая идея :) Мы рассмотрим твою просьбу >:D
А если серьезней то:
Спокойнее пожалуйста!!!
-
опять во вторник прикинулся. 57 минут - как часы! Ну что поделаешь!
Поймал кнопку канцелярскую. На 40 км - одна кнопка. Это норма на обочине, или не повезло? А то нужен будет огромный запас резины на 500 км....
-
Wodqnoj
К сожалению, на обочине таки очень много всяких колючих гадостей :(
-
Решение простое, хоть и недешовое - спешевские покрышки "Армадилло". Пользую 4й месяц - проколов нет.
А запасной резины я возьму с запасом, не волнуйся :), может и по паре собранных колес тоже, а может - запасной шоссер, как самую быструю замену.(Бывший Махуровский Фаворит теперь мой, как я и говорил - Андрею он мал, а мне - по размеру. Но сильно сомневаюсь, что успею его доделать - несмотря на сделанное Андреем, до рабочей машины там... Начать и кончить. Наверное придется окрокодилить - искать родное - безумие. Но ход - приличный, посадка удобная, все живое, и выкидывать - жалко. Интересно какого же он года? Не исключено - что мой ровесник :))
Так что наверное зипом поедет Боттекия, хоть и тяжела, но на ровном...
-
Из личного опыта с проколами:
1. по возможности, езжайте не по самой обочине, а по проезжей части. Там гораздо чище. Я конечно понимаю что не везде такое можно - но по возможности.
2. время от времени останавливайтесь, смотрите на шины. много проколов из за фигни - стеклышки, камушки - которая в покрышку влезает, и с каждым поворотом все глубже и глубже. Если фигню вовремя вытащить, то до камеры не дойдет.
3. Качайте покрышки по нормальному (115-125), если недокачивать то проколов будет много.
4. Мягкая и легкая резина колется очень быстро. Не люблю обобщать, но вроде тайландская/вьетнамская - тоже не дура проколоться. Туринговые покрышки, как например Армадилло - гораздо прочнее (но и тяжелее).
-
Сегодня ударил велопробегом по бездорожью и разгильдяйству.2 часа 55 минут на 36,4 км.Стартовал от махсома на 5-ом шоссе.9 км. в гору,поворот направо через Брухин,Алей-Захав и Падуэль и ещё 9 км. по горам (в основном в гору) ло солдатского поста,где нас повернули обратно.Прямо и направо через арабские деревни ехать отсоветовали,налево в сторону Модиина по шоссе №446 слишком далеко от машин,поэтому повернули обратно.Места заповедные,красивые и пустые,практически без машин.
-
зап частями обеспечим(камерами хомером итд) :D
-
я бы тоже поехал, если эта затея состоится. шоссер есть ;D !
с 18 на 19 по плану вывоз семьи в ган-шлоша! а 19-го могу пристроиться хоть в хайфе, хоть где угодно. семья может и сама доехать до дому!
вопрос насчет обратной дороги !
-
Я всегда знал!!! 500 на троих - это по 167 на брата. Уже поменьше. Только вопрос. Который ясно обозначен в головном посте. Седер Песах - семья проведет без вас? И - соответственно - готов ли ты появиться 19.04.08 в 18.00 Возле фуникулера Рош А Никра? Понятно, что по дороге возможно присоединение позже и в любой точке, но лучше - чтобы все было проверено заранее. Ну, и вообще, мероприятие вшивое, задумано как "перед девками покрасоваться", и Бэд пофоткать обещал. Тут, пожалуй, уместно было бы на старте фотомордочку засветить...
Насчет обратно - чуть сложнее. До центра (Кфар Саба) доставка осуществится без проблем. А дальше - что-нить придумаем. С одной стороны, 21е - рабочий день, но все возьмут отгул. Отмокнуть/выспаться, в принципе, надо... Ну, и, там уже не праздник будет - можем и в автобус запихнуть....
-
Отлично! Насчет домой - могу и я добросить - не проблема.
Трое - это совсем другое дело, это уже не авантюра, а в Кайф! Насчет точки старта - прикинем и что нибудь придумаем, если напряг.
-
решили! мне вообще эта идея очень красивая - типа "весь израиль за сутки" . Wodqnoj - ты это сам придумал ?
-
Ну, дык если человек 100-150 взять так и Землю нефик делать по экватору можно сделать! :evil6: ;D
-
Вплавь? На велах? Акулы со смеха сдохнут!
-
мне вообще эта идея очень красивая - типа "весь израиль за сутки" . Wodqnoj - ты это сам придумал ?
Мне тоже понравилось. А придумка не моя. Саврик захотел покататься по квишу, пока народ спит, ну, тут идея и трансформировалась чуток с учетом моего Ж.О. Ну, и лозунг придумал - это мы могем.
Ну, дык если человек 100-150 взять так и Землю нефик делать по экватору можно сделать! :evil6: ;D
150 не 150, а выздоравливать надо...
Вплавь? На велах? Акулы со смеха сдохнут!
Низ-зя! Экологический баланс нарушится. Отменяется.
-
Ну, дык если человек 100-150 взять так и Землю нефик делать по экватору можно сделать! :evil6: ;D
150 не 150, а выздоравливать надо...
Это точно.
-
И сегодня прикинулся - 52 минуты. Уже лучше. Правда, из 18 светофоров первые 11 были зеленые. И - странное явление. На всех 4х сторонах ветер был в морду. С чего бы это?
-
Так это ж закон Мерфи в применении к велосипеду:
Куда бы вы не ехали - это в гору и против ветра :)
В принципе все логично - что в гору, что против ветра мы едем медленнее, чем наоборот - следовательно бОльшую часть времени мы едем в гору и против ветра.
С ветром еще проще - если ветра нет или он попутный, но медленнее, чем велосипедист - то это ощущается как "Вмордувинд", встречный - тем более, и только сильный попутный будет таковым ощущаться.
-
Так это ж закон Мерфи в применении к велосипеду:
Куда бы вы не ехали - это в гору и против ветра :)
насчет "против ветра" - это точно ! ;D
тема что то заглохла ! надеюсь "первый суточный трансизраильский велопробег" 8) все же состоится ?
-
А куда денется! Просто - массированная подготовка ведется через личку, а во-вторых - еще рано. До 11-го я буду занят другим.
-
Писать некогда - надо катать и настроить зип колеса. Водяной и Андрей( :)) катают асфальт в горку, я лихорадочно меняю, окрокодиленному мной Фавориту, колеса, убитые подо мной на тесте. Все это в состоянии " Мисрад переезжает", не прерывая работу ;D ;D ;D
Бе кицур - Женя едет в любом случае - и усиленно тренируется.
Я еду в любом случае - отпуск взят, Мерида настроена, вымыта и снабжена зипом. Катаю мало, сейчас в основном об или укатываю шоссеры. Результаты - увы, меня не радуют, но это все вечером... Ночью .... Весна ж на дворе, дети друзей свадьбы играют.... - уплясываемся с женой по полной программе.
Бад с фотоаппаратом будет ждать в Эйлате.
Андрей, хоть про участие молчит, как рыба об лед, но усиленно катает асфальт в гору....
-
дайте знать что нужно может запчасти какие ????
-
Заранее спасибо. Наверное да. Кстати - а где географически, то место, где Ты их рекомендуешь - надо бы заглянуть :).
Возможно - спицы, но я еще не оплатил заднюю втулку и не померил - не знаю размер и срок заказа.
Но это - Если таки построю новые колеса до, а не после поездки. А времени свободного и сил не очень то хватает.
-
все вопросы желатильно решать через сниф ашдод 088653001 Влад бней брак 036161037 Артём 025326699 Ёэль
-
Тенкс.
Надеюсь на неделе доберусь до снифа в ББ.
-
махур
Свяжись со мной ( 054 220 47 02) Относительно обеспечения -
Резина, зип и так далее - что именно нужно Тебе. Что нужно Жене - уже узнал. Завтра после работы связываюсь с VRstudia. - Узнаю в деталях и беру на всех.
Кроме того - где и как Ты бы предпочел присоединиться?
-
Sлучайно прикинулся на своем дт3 на том же круге, что и на шоссере. медленнее на 3 минуты. И нагрузочка была такая, что вспотел. Вывод - каждый вел предназначен для своего маршрута. И нефик за пивом на карбоновых шоссерах рассекать!
-
постараюсь приехать в рош а никра!
запчасти... только паз гуми для квиша (цмиг 700 ).
задолбали мелкие проколы- стекла, колючки...
я на прошлой неделе объездил все веломагазины хайфы - нигде нет, но все записпывали , типа для азманы.. и обещали на этой недели завезти , так что думаю в шлиши-ревии куплю.. (70-90 шек за пару )
-
Пас гуми - не советую, пробовал - дешовая резина кололась как кактус. Доп минусы - вес и ухудшение качения. Лучше уж туринговая Армадилло - еще ни разу не проколол. (я кстати на них и поеду.) Какие покрышки и камеры прикинуть в запас? Вообще, какой зип желателен? Связь - по телефону, я завтра буду далеко от компа.
-
И смех, и грех! Сегодня прикинулся под музыку. Впервые вскипели ноги - раньше дыхалка уходила первой. Впервые выбежал из 50 минут. Но, собираясь домой и снявши переднее колесо уехал без него. А оно, несчастное, осталось сиротливо лежать посреди парковки. Приехавши домой (19 км), чертыхнулся и поехал обратно. А оно там так и лежит. Вывод - Анатолий! Ты прав! Насчет запасных...
-
И смех, и грех! Сегодня прикинулся под музыку. Впервые вскипели ноги - раньше дыхалка уходила первой. Впервые выбежал из 50 минут. Но, собираясь домой и снявши переднее колесо уехал без него. А оно, несчастное, осталось сиротливо лежать посреди парковки. Приехавши домой (19 км), чертыхнулся и поехал обратно. А оно там так и лежит. Вывод - Анатолий! Ты прав! Насчет запасных...
разобраться тяжело - ты бежал, ехал, сколько км. ? одно понятно быстрее 50 мин. ;D
-
Эт ерунда. Прикидываюсь я, понятно, на 20 км. На велике. Ленив я бегать. На 20 км ушло 49 минут. Примерно так нам завтра ехать надо. Меня просто прикололо, что Колесо - во-первых, можно забыть, во-вторых - оно никому не понадобилось...
-
разобраться тяжело
Ну прикинулся чувак под музыку, прикинь! Ноги вскипели ещё до того как дыхалка оттопырилась! Да ещё всё это на одном колесе, прикинь! Ну ваааще! ;D
(по дружески - не обижайся ;))
-
Через 20 минут - выезжаем из бат-яма.
-
Удачи!
-
Удачи вам, парни! Берегите себя!!!
-
Удачи!!!
-
Первые 160км позади
На перекрестке Гимзо 40 трасса
[attach=#]
На развязке Рамлод
[attach=#]
-
Молодцы! Клёва! :angel8:
Какие новости? :D
-
100 км до Эйлата
[attach=#]
[attach=#]
[attach=#]
[attach=#]
-
"Ки м' ат" на русский переводится, как "почти"
Рош-А-Никра - Эйлат - 27 часов 19 минут. Два панчера. Других поломок Не было. Устали - фотки завтра.
-
уже дома!
имею состояние классное, несмотря распухшее колено и особенно голеностоп!
спасибо badу и Пашке , за предложения помощи! ну на счастье , вроде обошлись своими силами!
ну и водяной с анатолием проявили себя дучшим образом :angel8:
-
Поразительно! Поздравляю!
....
Без слов :)
-
Поздравляю :) :) :)
-
Поздравляю МОЛОДЦЫ!!!
-
Труднейшее мероприятие, как физически так и логистикой. Такое под силу не каждому. Коль ха-кавод!
Трек записался большей частью. Не хватает последних 100 км. и пару небольших кусков в центре.
Вот то, что получилось (нажать для увеличения):
[attach=#]
Трек:
[attach=#]
-
Мы это проехали.
27,5 часа общего времени. ~500 км, 2 прокола, и ни одного падения.
Женя и Игорь - Вы - Лоси! :)
Огромное спасибо Беду - Ангелу спасателю на мотоцикле - его помощь была огромна. :angel8: :angel:
Махур доставлен к семье,
ЖПС - к ИгорюСК,
все остальное потом - падаю в койку
Игорь - СПА-СИ-БО!
-
молодцы!
Махур, обязательно сходи к семейному врачу и попроси направление на физиотерапию. Физиотерапия в Израиле это совсем не то, что было в России. Они тебе действительно помогут. Да и к хорошему ортопеду сходить бы не помешало.
-
Ух!
Коль а-кавод!
-
Вау! Ну, вы даете! Молодцы! :angel8:
-
Сегодня, хорошо, хоть не с утра, а с обеда, но пришлось ехать на работу - приполз домой в состоянии зомби.
Так что отчет и немного снимков будут только к ночи.
Снимали очень мало - было просто не до того. Впечатлений, лично у меня, и весьма положительных, масса. На очереди туры " От Метулы до Эйлата" и "Кольцо Соломона" - кольцевой через 4 моря. Обе идеи - в порядке бреда, но, как показал наш опыт, при некотром количестве наглости - осуществимо. Сама по себе идея эстафеты себя полностью оправдала. Прошел испытание, и одобрен лежак. Наилучшим образом зарекомендовали себя диодные фонари, фирменный, от GU2O изотоник, короткие, на лямках штаны от Бергамо и седло Флайт Титаниум(Ни клочка стертой задницы!). Гидратор от Дойтера доказал полнейшую ненужность нарамной фляги в подобных условиях. Тапки от Витториа - оказались не столь прочны и на подьеме к Димоне лопнуло несколько швов, да и подметке надо было бы быть пожестче. Впрочем - тапки не новые, и даже частично порвавшись - были очень удобны и берегли ногу. Рикошетовская, от Дезерт сноу, за полста маечка в очередной раз оказалась удобнее Спешевской майки с молнией и карманами - в ней и финишировал. Пожалуй, о моей экипировке - все.
Женя, как и предполагалось, доказал, что едет не вел, а ездок. И что дух, по крайней мере его, сильнее не только бренной плоти, но и железа тоже. Зная то, на чем он ехал ??? :o :-[ :'( - в очередной раз снимаю каску и обнажаю свою обгоревшую лысину :)
Игорь, решившийся в последний момент, на своем полукарбоновом спеше с топталками ??? спокойно и незаметно сьел оба самых страшных подъема - и похоже, ему было их на один зуб :)
Продолжение последует...
-
Круто! Молодцы! :angel8:
Через четыре моря - нишма сабаба >:D