Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Всеизраильские и Глобальные Велоновости => Тема начата: bogachstas от 08 Ноября 2012, 08:38:56
-
вот такие новости: http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4299709,00.html (http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4299709,00.html)
-
эта новость уже недельной свежести. и как такое пролетело под радаром форума?
-
Пешеход всегда прав и нас этому учили :)
Тротуар это их территория и мы должны соблюдать все меры предосторожности.
Меня вот интересует другой вопрос. Я в Ришоне катаюсь по велодорожкам и по ним постоянно ходят "спортсмены пешеходы" хотя рядом тротуар .... если пострадает пешеход на такой дорожке тоже будет виноват велосипедист ?
-
Пешеход всегда прав и нас этому учили :)
а мне кажется, что велосипедиста наказали слишком уж показательно. и факт того, что пострадавший является полицейским пенсионером, столь пренебрежительно откинутый в статье, мне кажется здесь решающий. мстительный гадкий старикашка, тоскующий по былой мелкой власти, решил отомстить злобному велосипидеру.
-
>:D
-
Аррол! Ну как бывший офицер полиции с тобой не соглашусь :)))))
Для начала,в статье написано что полиция жалобу не приняла а точнее первую закрыло так как в нем не было "иньян ле цибур" и только после того как принесли бумаги о госпитализации они обязаны завести дело.
Кроме того ,тут идет разговор о нанесении тяжелых увечий даже если и не специально но они были нанесены.
Думаю любой из нас если бы так сильно пострадал,пробовал бы взыскать и добиться решения суда.
-
drovosek
ну, как раз как бывший офицер полиции ты как раз должен со мной согласиться, что мусора в нашей доблестной до фига и больше, и никто не гарантирует, что старикашка вполне может быть и мусором. ;)
да и по второму абзацу - старикашка не имел ввиду взыскать - старикашка имел ввиду НАКАЗАТЬ, так как после того, как он добился от честного велосипедиста, остановившегося и оказавшего помощь и оставившего телефон - 30 тыс жмекелей, он подал на открытие уголовного дела. напомню, велосипедист - аудитор, а для аудитора уголовная запись - это ой как серьезно. так что ничего, кроме мстительности, в действиях пострадавшего субъекта усмотреть не могу.
-
+1
-
Меня вот интересует другой вопрос. Я в Ришоне катаюсь по велодорожкам и по ним постоянно ходят "спортсмены пешеходы" хотя рядом тротуар .... если пострадает пешеход на такой дорожке тоже будет виноват велосипедист ?
думаю что в это случае исход был бы другой
-
Аррол! Я не защищаю дедушку,вопрос не в этом.
Просто после такого "несправедливого" решения суда муниципалитеты будут вкладывать больше денег в строительство велодорог,велосипедисты не будут ломиться напролом (сам был свидетелем как один такой на таелет Т-А сбил беременную женщину).
Вот после статьи (5 дней назад) ,звонил в битух арэль узнавал по поводу страховки "цад гимел" на велосипед :)
Мудаут должна быть у всех участников дорожного движения. А "диким" данное решение суда кажется потому что оно первое.
-
drovosek И что ответили насчет страховки цад гимел?
-
150 тысяч шекелей цад г (машина ,пешеход и т.д) + битух велосипеда за 16 тысяч от воровства + поломки (личное участие 390 шекелей) - выходит 55 шекелей в месяц.
Шипуц больмим в год выходят в 900 - надо узнать или пройдут по страховке :)))))))
-
ТО есть если я кого на веле задавлю - так мне это не поможет?
-
anatoly В плане не поможет ? тут человек больше 40 тысяч выплатил за "наезд" а страховка покрывает до 150 тысяч.
Как раз в этом случае и помогает.
-
Просто после такого "несправедливого" решения суда муниципалитеты будут вкладывать больше денег в строительство велодорог,велосипедисты не будут ломиться напролом (сам был свидетелем как один такой на таелет Т-А сбил беременную женщину).
да ладно тебе. никто никуда больше денег не будет вкладывать, а если речь идет про тель-авив - так там уже хорошо вложились и продолжают. к тому же у любого вложения и непомерного стремления улучшить жизнь определенной части населения, есть оборотная уродливая сторона. см. статью ниже.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4302496,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4302496,00.html)
А "диким" данное решение суда кажется потому что оно первое.
диким данное решение суда не кажется, а является. потому как это прецендентное решение - приравнять велик к моторному транспорту. если гос-во в своей бесконечной чиновничей мудрости подхватит эту инициативу - так через пару лет будет тебе веселуха - полная юридическая ответственность за любое столкновение, регистрационный номер у каждого вела, годовой тест за деньги, обязательная страховка и другие "вкусности". а как показывает история, еврейское гос-во и еврейский народ почему-то очень любят "любить" двухколесных, см. опыт обязательной мотостраховки.
если ты уже задумался над страховкой третьей стороны - значит злобный старикашка и тупая система победили свободу и простоту велодвижения.
-
Аррол! Я не задумался а сделал ее,на самом деле думал о ней еще пару месяцев назад когда у нас тут народ на форуме "ломаться" начал часто ,потом менял велосипед поэтому был без транспорта.А статья только напомнила мне об этом .И да,велосипед это средство передвижения и если по твоей халатности пострадали невинные ,то ты должен нести полную ответственность за содеянное.
-
И да,велосипед это средство передвижения и если по твоей халатности пострадали невинные ,то ты должен нести полную ответственность за содеянное.
с этим я не спорю, хотя не люблю, когда в эмпирическом споре переносят обвинялки друг на друга. то есть говорить надо "если по чьей-то халатности пострадали невинные, то причинивший вред должен нести отвественность". но это лирика.
на самом деле тут ты неправ, извини за прямой текст. для разрешения такого вида споров уже существует отработанный механизм мелких гражданских исков, чем впрочем и воспользовался старикашка. и получил полное удовлетворение. второй суд в принципе в этом деле был лишний, вредный для всего сообщества велосипедистов и направленный на одно - навредить. таки навредил. теперь представь себе, что при любом столкновении между велом и машиной, вел будет восприниматься в качестве транспортного средства, а не пешехода. в этом случае у велосипедиста никаких шансов, так как поворотника нет, стоп-сигналов нет, и вообще по дороге передвигаться нельзя, как впрочем и по обочине, и по тротуару. и где мы есть тогда?
-
Нет места нам не на дорогах не на тратуре ,в лесу катайся :)
-
в лесах / шмурот тева есть вредные пакахим, которые так и наравят выписать нам штраф ;D
-
Нет места нам не на дорогах не на тратуре ,в лесу катайся :)
дык нас толька там и есть. ;D
но панимаш, такое дело... приведу пример. в израиле нет стандарта для мотокросса. то есть эти аппараты просто кагбэ не существуют для нашего минтраспа. их нельзя было ввозить, но ездить на них было можно, если не по дороге (ничего не напоминает?). потом кому-то сильно рьяному в ментовке (уж извини за эпитет) понадобилось повысить показатели, и он стал выдвигать своих жандармов в леса и поля отлавливать мотокроссеров. за что? за отсутствие поворотников, фар и страховки. то есть полный абсурд - аппарат, изначально не подлежащий никакой легализации ВДРУГ оказывается обложен штрафами со всех сторон. теперь ввозить их можно, но на них вешают поворотники и фары, которые нафиг не нужны, потому что от любого мало-мальски кроссового движения они отваливаются. но зато теперь с них охренительную страховку можно собирать, потому как аппарат разрешен к передвижению по дороге... вот такая байда...
-
Аррол! Мы не моторный транспорт :)
-
Аррол! Мы не моторный транспорт :)
ИМЯННО!!! а благодаря злобному мстительному старикашке - нас к нему приравняли. теперь разницу почувствовал?
-
Аррол! Не приравняли а судили как участника дтп :)
И обрати внимание на рекламу по гальгалатс от мисрад хатахбура которая уже пол года которая нас (велосипедистов) предупреждает об ответсвенности и осторожности :)
-
Не приравняли а судили как участника дтп :)
вот тут ты абшибса.
פסק דין תקדימי קובע שתאונה עם האופניים דינה כדין תאונת דרכים עם רכב
-
drovosek А что там в этой рекламе?
Про ответственность я не спорю, она нужна.
Про по тротуарам - так я по ним хожу, а не езжу.
На дорогах, где я в основном и обитаю там пешеход сравнительно редок и изрядно пуган машинами.
А вот велодорожки? там как?
Про страховку - пожалуй имеет смысл, поскольку видел я суды самые разные..., кой где и Кафка бы удавился от зависти. Еще интересно - страховка привязана к велу или к владельцу вела? Если первое - то печально.
-
Да, если в приговоре так, תאונת דרכים עם רכב, и это пройдет, а пока не изменили ПДД - вел средство транспортное, а не механическое транспортное, то судья вообще то не имел права давать такую формулировку, и это - шанс опротестовать. Впрочем, судья - неподсуден. И вряд ли осужденный пойдет на попытку изменить формулировку, потому как изменить наказание ему скорее всего не удастся, поскольку тут судья - вправе.
-
Да, если в приговоре так, תאונת דרכים עם רכב, и это пройдет, а пока не изменили ПДД - вел средство транспортное, а не механическое транспортное, то судья вообще то не имел права давать такую формулировку, и это - шанс опротестовать. Впрочем, судья - неподсуден. И вряд ли осужденный пойдет на попытку изменить формулировку, потому как изменить наказание ему скорее всего не удастся, поскольку тут судья - вправе.
имел или не имел - уже сделано. по своим каким-то причинам таки дал. проблема в том, что суд в израиле прецендентный, это значит, что при другом подобном суде, судьи могут опираться на это решение, до тех пор, пока оно не будет опротестовано в окружной суд. это же и ответ на реплику, что судья неподсуден. судья неподсуден за свое решение, данное не под давлением и на основании закона. но любое решение судьи можно опротестовать. будет ли делать это пострадавший от наглого старикашки - неизвестно. ???
-
будет ли делать это пострадавший от наглого старикашки - неизвестно. ???
известно
вот слова велосипедиста: "הודיתי במשהו שלא הייתי צריך להודות בו מסיבות משפטיות. אולי מישהו אחר היה נלחם יותר. אני לא יכולתי להילחם יותר"
А "диким" данное решение суда кажется потому что оно первое.
дикое оно и есть, в стране и городе которые заявляют что поддерживают велотранспорт...
-
про ответ ирии я вообще молчу
-
anatoly Страховка на владельца, но ты им должен на вел дороже 7 тысяч хешбонит покупки принести.
-
Не, самый дорогой из моих стоил на полтыщи меньше... Пожалуй стоит и мне такую купить.
И пора завязывать с велодорожками... И покупать хороший видеорегистратор.
-
звонил в битух арэль узнавал по поводу страховки "цад гимел" на велосипед :)
Вадим,а мне вот в свете последних событий интересно, что они говорят о краже....и можно ли её(страховку) делать,привязав ,допустим,к страховке на машину?Или только отдельно?Что она вообще покрывает?
Может стоит вообще тему новую открыть,этому делу посвящённую?
-
Яков68 Страховка отдельная,к машине не привязана.
Кража велосипеда оплачивается при условии что он был привязан цепью .
Кража с заднего багажника машины не компенсируется но если стоят лыжи на крыше с замками тогда да.
Кража изнутри машины ,например если вел в багажнике оплачивается обычно.
Кража вел из дома тоже учитывается ,насчет махсана не зная.
Ремонт оплачивают с долевым участием . Сумму я указывал несколько постов выше.
-
Спасибо.
Это я так,на будущее спросил...Мне добрые люди помогли стать безколёсным.Надо будет теперь наверно следующий подбирать,хотя может и найдётся.Время у меня пока есть...
-
Яков68 Ты главное поправяйся поскорее !!!!
-
Спасибо.Надеюсь скоро будет всё нормально.Ходить уже начал ровно,без дополнительных ног ;D,ещё немного физиотерапии и разработки и всё будет как новое. :angel:
-
Поздно заметил эту тему. По существу: за наезд на пешеходном переходе высока вероятность пойти под суд (кроме некоторых ограничений как лёгкая травма, позднее сообщение в полицию и т.д.). Если молодой водитель шансы высоки как никогда. Обратный вариант: пешеход выпрыгивает внезапно и получая травму сам сталкивается с автомобилем. Если не идёт речь об диком пофигизме (выезд из тунеля например) суды "заворачивают" такие дела и прокуратура последние годы из-за этого не выдвигает против пешеходов обвинения. Наезд велосипедиста на общей дорожке на пешехода почти на 100% не будет вообще расследоваться (кроме самых крайних случаев - смерти). Наличие пострадавшего - пенсионера полиции может помочь последнему быстрее получить справку для страховки. Все остальные версии полная чуш.
-
Тут вот Хульдаи тоже атаку начал
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4304264,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4304264,00.html)
-
пусть сами едут по квишу,а я туда не
ногой колесом >:( пока не сделают огорженую дорожку,
-
Тут вот Хульдаи тоже атаку начал
[url]http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4304264,00.html[/url] ([url]http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4304264,00.html[/url])
и это Хульдаи который как д@бил большинство велодорожек нарисовал на тротуарах ?!
просто засада какая то.
на дороге давят/сбивают, на тротуарах обещают штрафы.
я пока что по тротуарам...
-
Maggi - спасибо.
-
процесс пошел. еще один "борец" за чистоту дорог. сначала они боролись с мотоциклами, теперь с велосипедами. если этому дадут ход, то под конец вся эта тель-авивская помойка будет стоять в одной большой вонючей пробке с уровнем загрязнения в 100 раз превышающем норму.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4311874,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4311874,00.html)
иногда думается - людям тупо нечего делать.