Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Навигация => Тема начата: Meganosets от 20 Октября 2012, 21:22:00
-
Как определить сложность маршрута имея граф набора высоты ?
Везде публикуется параметр: Суммарный набор высоты.
В чем его смысл ?
Одно и то же значение, например 400м, может быть, один крутой подьём, либо плавный набор высоты.
Или я что то не так понимаю ?
-
Так сам написал,что граф имеется.
Там видно и количество подъемов,и расстояния.
400м на 10км не просто,а на 30км не заметишь
-
Понимай - не понимай, а маршрут - это маршрут.
Легкий подьем вначале - для разогрева, потом крутейший, потом спуски - пройдется легче, чем все время по ровной, а в конце - перевал.
Хорошее планирование - оно не только в том состоит, чтоб связать все ништяки одного района, но и сделать это наиболее логичным и простым способом.
И еще время года.
И еще планируемая компания.
И еще дофига факторов.
Так что сложность маршрута - величина очень относительная. Не одним профилем сыта.
-
Всё что вы говорите, это верно. Посмотрев на граф набора высоты, на погоду, на количество выпитого пива, можно в лёгкую определить сложность маршрута :) Но это вам, тем кто уже насмотрелся и на графы и наездился в меру ... :)
А я неопытный, до этого ещё не дошёл ...
Поэтому и остается, либо высчитывать математически по графам, либо гадать на кофейной гуще :36_6_6:
В общем, к чему я клоню.
Теоретически, хотя бы примерно можно подсчитать физическую сложность маршрута (по графу высоты).
Например, поделить все подъёмы на отрезки, и угол подъёмов умножать на расстояние (длину самих отрезков), ну и потом соответственно суммировать.
Думал может кто подобные вычисления делал, либо видел программы с похожим вычислением ?
-
А зачем? Исключить возможность МАЛЕЙШЕЙ ошибки? Сообщить супруге время возвращения ДО СЕКУНДЫ?
Совсем это неинтересно. Хотя и возможно. Элемент неопределенности должен таки быть - иначе неинтересно. Ну, и руководить ДРУГИМИ без опыта самостоятельной езды - опасновато. Ведь "мы в ответе за тех, кого приручили..."
-
А зачем? Исключить возможность МАЛЕЙШЕЙ ошибки? Сообщить супруге время возвращения ДО СЕКУНДЫ?
1)
Для меня даже не время играет основную роль, а качество поездки.
Я ездить начал совсем недавно, спортом вообще давно не занимался, короче не в форме я.
Меня серия крутых подъёмов (особа не заметная на графе), может просто загнать и испортить запланированный маршрут.
2)
Просто хочется из большого количества треков выбирать именно те треки которые мне больше всего подходят. Плавно увеличивать физическую сложность и пешком не катить велосипед треть маршрута ;)
-
Вот похоже нашёл что искал:
gpsies.com подсчитывает физическую сложность загруженных треков.
Вот, они афишируют 3 разные формулы.
GPSies-Index
0.1 * (C²) / D + 40 * C / D + D / 10000 + T / 1000
whereby C = total climb | D = distance in meters | T = top of mountain in meters
ClimbByBike-Index
(H/D*100)*4 + H²/D + D/1000
whereby H = difference in height | D = distance in meters | T = top of mountain in meters
Fiets-Index
H²/D*10
whereby H = difference in height | D = distance in meters | T = top of mountain in meters
Вот пример:
[attach=#]
Неужели никогда, некому это не нужно было ? :)
-
Блин,ета чтобы на велосипеде кататся надо опять математику вспоминать?
Может все же попроще можно.
Выбери маршрут 20км и 200м подьема например.Начинай его осиливать.
Чтобы было нескучно-делай его в разные стороны
Потом постепенно усложняй.А матыематику оставь.Велосипед для того,что бы голова отдыхала а ноги работали и попа нагружалась.
Я ездить начал совсем недавно, спортом вообще давно не занимался, короче не в форме я.
Меня серия крутых подъёмов (особа не заметная на графе), может просто загнать и испортить запланированный маршрут.
И еще один совет - постарайся кататся несколько раз в неделю,хоть возле дома,
если нет другой возможности.Так и форму наберешь и нагрузки не будут стрессовыми.
-
Meganosets, просто попробуй присоединиться на один из субботних маршрутов для начинающих и все тебе станет понятно. Смысл существования этих маршрутов и есть по немногу приобщить новичков. Есть так же маршруты для детей, которые тщательно подбираются велопапашами вроде меня. Но самое главное - это кататься, а не считать подъемы и спуски. В среднем 20км с 350 - 400m набора высоты тебе для начала будут самое то!
-
Leshy Точно ,веломаршруты для начинающих уже переросли в Лосевые маршруты,человек после такого с форума убежит :)))))))
Meganosets А где живешь ? В каком районе ?
-
Meganosets, просто попробуй присоединиться на один из субботних маршрутов для начинающих и все тебе станет понятно. Смысл существования этих маршрутов и есть по немногу приобщить новичков. Есть так же маршруты для детей, которые тщательно подбираются велопапашами вроде меня.
Да, обязательно присоединюсь к вам при первой возможности.
Насчет маршрутов для начинающих, боюсь мне может быть скучновато в плане технической сложности. В лесу Бен шемена, ездил по красным и черным маршрутам, вроде осилил, кстате очень понравилось. Хочу привести себя в форму, и присоединиться к взрослым лосям :16_11_9:
В среднем 20км с 350 - 400m набора высоты тебе для начала будут самое то!
Да, тут на форуме, так и описывают сложность трека (20км с 350 - 400m набора высоты).
Ну не правильно это ... 20км на 400m могут быть настолько разными ...
Почитал про ClimbByBike-Index и Fiets-Index, люди пишут, что ценный показатель для планирования маршрутов.
Зря вы так противитесь :36_2_25:
Meganosets А где живешь ? В каком районе ?
В Петах-тикве (Эм-амошавот)
-
...
Зря вы так противитесь
...
Не противимся мы ...
Просто лень этим заниматься :P
Вот возьми инициативу в свои руки, у ИгоряСК на сайте для тебя полно работы.
Удачи!
-
Короче, совет один: катайся, а не считай!
-
Сложность маршрута определяется не до покатушки а во время и после. Формула проста - чем ближе лёгкие к глотке - тем она сложнее. И запоминается это очень хорошо.
Но нужно пам-бэ повторять маршрут, ибо то что однажды было охарактеризовано как "Лёгкие уже щекотят гланды" сейчас может ВДРУГ оказаться уровнем "А, кстати, слушайте новый анекдот!"
-
Темп влияет на сложность гораздо сильнее чем общий набор высоты, а темп у всех разный.
-
Но нужно пам-бэ повторять маршрут, ибо то что однажды было охарактеризовано как "Лёгкие уже щекотят гланды" сейчас может ВДРУГ оказаться уровнем "А, кстати, слушайте новый анекдот!"
:) +10.
Хорошая компания и комфортная погода облегчают маршрут. Встречный ветер, быстрый темп и плохое самочувствие - утяжеляют. Вот Мисгавские или Зорейские джиповки в чудной компании по ночной прохладце дают приятную усталость. А новичковый Бен Шемен по жаре после ночной гулянки в бассейне чуть не убил. ;D
-
Вот возьми инициативу в свои руки, у ИгоряСК на сайте для тебя полно работы.
С удовольствием :)
Короче, совет один: катайся, а не считай!
Да, главное кататься ...
Сложность маршрута определяется не до покатушки а во время и после. Формула проста - чем ближе лёгкие к глотке - тем она сложнее. И запоминается это очень хорошо.
Но нужно пам-бэ повторять маршрут, ибо то что однажды было охарактеризовано как "Лёгкие уже щекотят гланды" сейчас может ВДРУГ оказаться уровнем "А, кстати, слушайте новый анекдот!"
Всё верно, именно после покатушки, это самое расстояние "лёгких к глотке" и можно записать как ClimbByBike-Index ;D
И потом когда новые покатушки присматриваешь, то можно присматривать именно то что нужно, и не легкие и не через чур сложные.
Так же когда со временем, приятно видеть когда твои показатели растут ...
Темп влияет на сложность гораздо сильнее чем общий набор высоты, а темп у всех разный.
100% - верно
Но этот показатель тебе может помочь только методом сравнения, то есть ты сравниваешь показатели прошлых треков и тем самым узнаёшь средний показатель сложности именно для твоего темпа.
-
Вот пример двухнедельной давности.Поехали на разведку сингла "Ушия". 12км по равнине и 10км сингла с набором высоты 200м. В планах было покатать сингл в обе стороны и "полернутся" еще синглом Солелим километров 8.
А ночью дождик полил. Из за дождя рыхлая почва противно липла к колесам,сделали сингл только в одну сторону( и то не все ) и пока доехали обратно- вставило. А всего то было 21км с 250м подьема - обычная утренняя разминка.
Состояние грунта-тоже не маловажно.
-
Думаю этой теме место скорее всего в Разделе "Для начинающих".
-
Думаю этой теме место скорее всего в Разделе "Для начинающих".
Ну вообще тема изначально была посвящена "определению сложности маршрута на основе графа набора высоты", и тема эта совсем не для начинающих. Спортсмены в кросс-каунтри именно на основе ClimbByBike-Index измеряют свою эффективность. Это участники немного изменили тему на "Малыш крути почаще педали и всё будет хорошо" :15_5_18:
Спасибо всем за советы, буду крутить как могу ... :36_2_25:
-
Я записываю некоторые свои катания по городу и шетаху, на графе указан уклон в процентах. И я знаю, какой подъем как легко/тяжело мне дается, с учетом разных условий катания. Поэтому глядя на граф незнакомого маршрута, я могу примерно определить крутизну подъемов. Например, 5-7% (50-70 м на каждый км) по ровному грунту на протяжении нескольких километров это тяжело. А короткими отрезками вполне проезжаемо. Каменистый подъем при тех же 5-7% выматывает уже на первом км.
-
Repkin и Диана правильно сказали
а еще в Израиле не так много длинных подЪемов. Через пару лет катания определять по графикам будет уже нечего.
"Малыш крути почаще педали и всё будет хорошо".
-
Но этот показатель тебе может помочь только методом сравнения, то есть ты сравниваешь показатели прошлых треков и тем самым узнаёшь средний показатель сложности именно для твоего темпа.
ты сам себе ответил-больше кататься.и поднятие кошера невсегда приятное занятие,и иногда приходится немного поломать себя и глядиш через месяцок там где ломал себя уже апгрейды обсуждаеш,как сказал Savrik а матаматику беемет оставь,не благодарное это дело
-
Meganosets, посмотри здесь (http://www.velik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=196).
-
Meganosets У меня есть друг живущий в Эм Ха Мошавот. Тоже хочет набрать кошер. Мугу вас познакомить.
Если есть интерес звони или пиши в личку.
Денис.
-
Meganosets, посмотри здесь ([url]http://www.velik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=196[/url]).
Да, этот калькулятор подсчета физической трудности маршрута, штука хорошая. :36_2_25:
Кстате ClimbByBike-Index это и есть точный подсчет, который у вас примерно высчитывается с помощью:
4. Крутые, труднопроезжаемые подъемы:
5. Затяжные (более 3-х километров) подъемы, составляющие в сумме более половины маршрута:
7. Суммарный набор высоты:
Meganosets У меня есть друг живущий в Эм Ха Мошавот. Тоже хочет набрать кошер. Мугу вас познакомить.
Если есть интерес звони или пиши в личку.
Денис.
Спасибо, у меня есть вело-напарник :)
-
Спасибо, у меня есть вело-напарник :)
Лишний напарник в хозяйстве не помеха.
Вдруг основной по каким-то причинам (заболел,в отпуске,работа,месячные и т.д.) не может.