Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: Drovosek от 29 Января 2012, 14:17:18

Название: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 29 Января 2012, 14:17:18
обясните мне зачем нужны вынос и подседел ,в стандартной комплетации велосипеда они не идут ?
Название: Выносы и подседел
Отправлено: Акын от 29 Января 2012, 15:06:04
Для более точной подгонки геометрии вела и чтоб было "как у пацанов"!
Название: Выносы и подседел
Отправлено: ПроФФесор от 29 Января 2012, 15:24:14
обясните мне зачем нужны вынос и подседел ,в стандартной комплетации велосипеда они не идут ?

drovosek, встречный вопрос, ты зачем недавно педали искал, ведь они тоже в стандартной комплектации имеются?..
Название: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 29 Января 2012, 15:45:37
ну с "стандартных" педалей ноги слетают . Кроме того я задал вопрос зачем они нужны (подседел и вынос) ибо не знаю  а не типа нахер надо нам и так хорошо  ... :)))))))))))))
Название: Выносы и подседел
Отправлено: AS400 от 29 Января 2012, 15:50:25
зачем они нужны (подседел и вынос)


Смотри тут:
http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6860.0 (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6860.0)
Название: Выносы и подседел
Отправлено: roamer29 от 29 Января 2012, 17:55:51
обясните мне зачем нужны вынос и подседел ,в стандартной комплетации велосипеда они не идут ?

Ну цвет могет не понравиться например.
Название: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 29 Января 2012, 18:12:57
а как можно определить какой вынос и подседел есть на моём ?
http://www.guybikes.co.il/bikes/mountainbikes/meridaonetwenty500d (http://www.guybikes.co.il/bikes/mountainbikes/meridaonetwenty500d)
מוט כידון
FSA OS-190 6°
   
כידון
FSA XC 282L OS R18 660

   
מוט אוכף
FSA SL280 SB25 31.6

Что значат все эти цифры ?
Название: Выносы и подседел
Отправлено: ПроФФесор от 29 Января 2012, 18:21:04
Большинство цифр это название модели, которые мало что говорят.

Из "основных" параметров:

Ширина руля:  660мм
Длина выноса: не указано, но полагаю что 90мм  (угол 6гр, Оверсайз)
Диаметр подседела: 31.6

Первые два параметра возможно изменить.
Название: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 29 Января 2012, 18:26:03
на что влияют первые два параметра ?
И что эти углу обозначают ?
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: vlad007 от 29 Января 2012, 19:44:11
660 довольно узкий руль.  По пацански надо как минимум от 720 до 780 .при сочетании широкого руля и короткого стема управление становится более точным,  вел более поворотливым.  Но есть и минусы,  например на подьемах .
Оптимальный вариант ищется долгими годами проб и ошибок ... ;D
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: goga от 29 Января 2012, 19:45:45
на что влияют первые два параметра ?
И что эти углу обозначают ?
попробуем еще раз:   http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6860.0 (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=6860.0)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: pashka79 от 29 Января 2012, 19:49:22
drovosek
Почитай вот здесь (http://www.velik.org/components/com_mambowiki/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B5)
Я думаю много вопросов отпадут сами по себе
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: ПроФФесор от 29 Января 2012, 20:45:17
на что влияют первые два параметра ?

Это все индивидуально, drovosek.

Если абстрактно, то зависит это прежде всего от двух других параметров.
Тех, что у тебя в подписи. И если эти цифры соответствуют действительности, то стем и руль ни на что не влияют. Вообще ни на что.

И если ты так же любишь кататься, как и задавать вопросы, то советую прежде всего улучшить физическую форму. Теоретически это просто, как ты сам догадываешься: выбераешь маршрут с под'емами и вперед. Даже твои "скользкие" педали отлично для этого подойдут. И пока этот параметр не начнет приближаться к 10, можешь не заморачиваться на счет нюансов железа.

Дисклаймер: Кстати, я тебя не призываю "не задавать вопросов", как это может показаться на первый взгляд. Наоборот, спрашивай, для этого форум и существует, ну и будь готов к неожиданным ответам  ;)

Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: adrukh от 29 Января 2012, 21:22:46
Это все индивидуально, drovosek.

Если абстрактно, то зависит это прежде всего от двух других параметров.
Тех, что у тебя в подписи. И если эти цифры соответствуют действительности, то стем и руль ни на что не влияют. Вообще ни на что.


Это с ПроФФесорской высоты так кажется. :)
Вот когда я был маленьким начинал кататься больше чем раз в неделю, спина болела. С помощью форума (http://www.velik.org/smf/index.php?topic=6050.0) понял что размер вела слишком большой, и частично решил это дело сменой выноса. Был низкий и длинный, стал высокий и короткий. Руль приблизился с телу, стало легче.

Нюансы типа управления и легкости поворотов понимаю теоретически, но пока еще для этой цели руль и выносы не менял. Все еще впереди!
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: sanchez от 29 Января 2012, 21:32:25
Ума не приложу как народ катался три года назад, когда самый широкий руль в магазине был 710мм. А у большинства стоял 640-660.
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: ПроФФесор от 29 Января 2012, 21:40:00
adrukh, ты вырвал мою фразу из контекста. Речь не шла о болях, неудобствах и т.д.

... новый стем еще нужен если стоковый сломался  ;)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Manevich от 29 Января 2012, 21:46:55
Кстати! Никому 60 мм не подкинуть? Ну, в смысле стема? ;D
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Акын от 29 Января 2012, 21:52:37
Раньше народ Алон- Шокеф с рулем 660 катал и стемом 110.И ничего!
А теперь 780/40 и тренируются ворота в Зореа проезжать.
А так,все остальное - по старому. :)
http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=5581.0 (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=5581.0)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: adrukh от 29 Января 2012, 21:57:24
adrukh, ты вырвал мою фразу из контекста. Речь не шла о болях, неудобствах и т.д.

Ну, я это - любя :)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: ПроФФесор от 29 Января 2012, 22:07:54
 ;D ;D ;D
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 30 Января 2012, 01:30:33
drovosek
Почитай вот здесь ([url]http://www.velik.org/components/com_mambowiki/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B5[/url])
Я думаю много вопросов отпадут сами по себе



pashka79 Спасибо.
Профессор,Я задаю вопросы не для "пополнения личных знаний" , а так как чувствую неудобства при езде из за своего высокого роста. Я не задаюсь целью участвовать в соревнованиях даунхила , но при этом не хочу калечить организм во время непродолжительных катаний неправильной посадкой или излишней нагрузкой на колени,плечи и другие суставы.Для этого и адресую вопросы к более эрудированным коллегам.К ответам отношусь серьёзно и принимаю во внимание. Физику стараюсь накатывать 3-4 раза в неделю по вечерам - 30 км асфальта.
Мои вопросы можете смело игнорировать, я на вас в обиде не буду в чем вас искренне заверяю.

Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Wodqnoj от 30 Января 2012, 02:56:50
Ума не приложу как народ катался три года назад, когда самый широкий руль в магазине был 710мм. А у большинства стоял 640-660.
Ну, есть вообще-то поговорка: Раньше корабли были деревянные, а люди - железные. А сейчас....
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: AS400 от 30 Января 2012, 07:26:55
Кстати! Никому 60 мм не подкинуть? Ну, в смысле стема? ;D

Подкинуть. Надо.
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Manevich от 30 Января 2012, 09:03:23
Подкинуть. Надо.

100 шекелей и он твой. ;D  Только может быть я ошибся и он 50 мм. Вот точно такой http://shop.harim.co.il/product_info.php?products_id=2406 (http://shop.harim.co.il/product_info.php?products_id=2406)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: AS400 от 30 Января 2012, 09:11:12
Я сегодня вечером померю, что есть у меня на втором лисапеде.
И завтра скажу возьму или нет.  :)



Он не крашеный случаем ? А то знаешь  что под краской бывает !  :evil6:

Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: ПроФФесор от 30 Января 2012, 09:24:33

а так как чувствую неудобства при езде из за своего высокого роста.


Не знал. Ты писал, что тебя педали не устраивают.

А почему из за роста должны быть неудобства? Какая связь?


Физику стараюсь накатывать 3-4 раза в неделю по вечерам - 30 км асфальта.


И этого я не знал. Исходил из того что у тебя в подписи. Тогда ты на правильном пути, конечно.


Мои вопросы можете смело игнорировать, я на вас в обиде не буду в чем вас искренне заверяю.


Зачем игнорировать? Я наоборот, приветствую то что ты задаешь вопросы. Для этого форум и есть.
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 30 Января 2012, 10:24:13
Не знал. Ты писал, что тебя педали не устраивают.

А почему из за роста должны быть неудобства? Какая связь?

И этого я не знал. Исходил из того что у тебя в подписи. Тогда ты на правильном пути, конечно.

Зачем игнорировать? Я наоборот, приветствую то что ты задаешь вопросы. Для этого форум и есть.

У меня без двух сантиметров 2 метра рост,рама 22 (максимальная в мериде),сиденье почти на максимум вверх,вроде ростовки велосипеда хватает но спина сильно согнутая,хотя может это мне кажеться. Отсюда и "неудобства",затекает поясница и тому подобное,если немного опускаю седенье то чувствую "неудовства" в коленных суставах.
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: vlad007 от 30 Января 2012, 10:36:14
так ты не дровосек ...ты Лесоруб !  ;D ;D ;D
вобшем надо пробовать . короткий стем , шире руль, больше райз - комбинаций много .
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Акын от 30 Января 2012, 10:40:51
У меня без двух сантиметров 2 метра рост,рама 22 (максимальная в мериде),сиденье почти на максимум вверх,вроде ростовки велосипеда хватает но спина сильно согнутая,хотя может это мне кажеться. Отсюда и "неудобства",затекает поясница и тому подобное,если немного опускаю седенье то чувствую "неудовства" в коленных суставах.

29er по тебе плачет!
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: ПроФФесор от 30 Января 2012, 11:02:58
У меня без двух сантиметров 2 метра рост,рама 22 (максимальная в мериде),сиденье почти на максимум вверх,вроде ростовки велосипеда хватает но спина сильно согнутая,хотя может это мне кажеться. Отсюда и "неудобства"...

О как... А начали с того что "зачем подседел нужен"....

А катаешь ты 3-4 раза в неделю асфальт? По ровному? Если вкручивать в одном и том же положении будет дискомфорт...

...затекает поясница и тому подобное,если немного опускаю седенье то чувствую "неудовства" в коленных суставах.

Это опять диагноз по фотографии, но все же.
а) Попробуй переставить спейсеры стема, так чтоб руль был выше.
б) Попробуй сиденье подвинуть назад (там есть рельсы)
с) Ну и маршруты более разнообразные

... есть и более дорогостоящие решения, смотри выше.
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 30 Января 2012, 11:17:07
 Я тут половину слов не понял  ,поэтому и вопросы задаю :))))))))))))
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: ПроФФесор от 30 Января 2012, 11:25:56
Ну так бы и сказал. "Дискомфорт" это синоним "не удобно"  ;)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 30 Января 2012, 11:27:45
Дискомфорт это выражается по разному ,спина затекает это не удобно ,а вот колени болят это уже дискомфорт :)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: DenisR от 30 Января 2012, 11:31:03
Оптимальную посадку можно искать годами и пройти через боли во всём организме а можно попросить чтоб тебя посадили правильно и потом заняться малой корректировкой посадки. Даже люди с 10 летним стажем просят чтоб их сажали на новый велик заново. Велосипедисты с твоим ростом обычно больше страдают от боли в нижней спине и суставах при не правильной посадке.
Вот тут например или в подобных местах тебя могут замерить:
http://www.medixlife.co.il/54509/%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D (http://www.medixlife.co.il/54509/%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Repkin от 30 Января 2012, 12:07:06
Вот тут например или в подобных местах тебя могут замерить:
[url]http://www.medixlife.co.il/54509/%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D[/url] ([url]http://www.medixlife.co.il/54509/%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D[/url])


Фирма серьёзная , я там делал проверку VO2 max. Рекомендую.
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 30 Января 2012, 13:19:43
Фирма серьёзная , я там делал проверку VO2 max. Рекомендую.

700 шекелей,кусается сильно .
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: pashka79 от 30 Января 2012, 18:33:24
Есть шанс , что в сумме заплатишь гораздо больше на подгонку велика под себя самостоятельно .
У меня это заняло примерно 2а года и обошлось заменой *всего* 3х велосипедов и запчастей немерянно .
Но зато мне удобно и на подгонку я не ходил .  >:D
 
Попробуй подогнать велосипед опираясь на статьи из веловики не поможет иди на подгонку к профи .
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: DenisR от 30 Января 2012, 18:37:03
pashka79 100 пудов
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: pashka79 от 30 Января 2012, 18:52:57
Забыл добавить по дороге я приобрел специальность велотехника , и даже пару лет велотехником поработал .
В веломагазине наблюдал многих и тех кто идет тяжелым путем самоподгонки и тех кто идет к специалисту .
Спецы кста ти тоже не всегда помогают но ето в редких случаях .
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 30 Января 2012, 20:37:47
надеюсь я не тот "исключительно не подлежавший исправлению случай"
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: pashka79 от 30 Января 2012, 21:44:05
Надеюсь что нет  :)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Krypton от 31 Января 2012, 18:52:46
drovosek
Хороший способ сделать спине приятное - установить рога на руль. Помогают менять периодически посадку, не давая спине разболеться от долгого пребывания в одной позе. Более вытянутая посадка может оказаться вообще удобнее, особенно имея в виду рост. Если жалко потратить на рога 2-3 см. ширины руля, можно попробовать поискать что-то в этом роде:
http://www.ebay.com/itm/Profex-MTB-Bar-ends-Black-/350528524339?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item519d20d033#ht_560wt_1270 (http://www.ebay.com/itm/Profex-MTB-Bar-ends-Black-/350528524339?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item519d20d033#ht_560wt_1270)
- рога, которые крепятся с торца чем-то вроде филипсовского дюбеля, не занимая лишнего места.
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: DenisR от 31 Января 2012, 22:07:17
Ща тапки полетят. ;D
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: AS400 от 01 Февраля 2012, 09:03:11
Начнем кидаться тапками ?
  ;)
А если в момент катапультирования вел тебя рогом в ребра боднет ?   :o
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Manevich от 01 Февраля 2012, 09:23:34
А если в момент катапультирования вел тебя рогом в ребра боднет ?   :o
Азов! Если не кататься, так и катапультироваться неактуально. Это как в старой рекламе "Безека": "Когда просто хочется поговорить!" А еще я книго Остера вспомнил. "Вредные советы" называется. ;D ;D ;D
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Drovosek от 01 Февраля 2012, 10:21:22
Спасибо но рога на вел это не мое. При падении не хочу лишнее железо в брюшной полости:)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Manevich от 01 Февраля 2012, 10:31:36
Спасибо но рога на вел это не мое. При падении не хочу лишнее железо в брюшной полости:)
Даже просто зацепиться рОгами за ветку\лиану на сингле - это, практически, гарантированное ощущение (недолгое, правда) свободного полета.  :)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Andy от 08 Марта 2012, 21:59:48
Оптимальный вариант ищется долгими годами проб и ошибок ... ;D
Рулю 720 мм, а подбирался достаточно просто, родной был 680, всегда хотелось руки вынести немного дальше.
Есть пару способов, не думаю, что буду оригенален.
1) Сесть на вел и с закрытыми глазами положить руки на руль, как лягут, так и надо.
2) Турник, повиснуть на нем как удобно и замерить расстояние

А вообще да, если манеры езды часто меняется в корне, то конечно хрен подбереш  :)

ЗЫ. Брал 800 мм, потом пилил (Kore Torsion) :angel: Главное 7-ь раз отмерить и не менее важны хорошие грипсы (люблю толстые, поставил Lizard)
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: slash от 08 Марта 2012, 22:07:53
Есть более изощренные способы:
Взял ради интереса швабру, повертел в руках, посмотрел, как удобнее всего держать...

Пока швабру на стеме не укрепишь-ощущения будут обманчивыми!
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Акын от 08 Марта 2012, 22:14:08
Иногда это процесс итеративный!
Когда я  открыл для себя педалирование стоя-пришлось удлинить стем,чтобы клени об руль не задевать.
Название: Re: Выносы и подседел
Отправлено: Andy от 08 Марта 2012, 23:04:12
slash
(http://www.pic4ever.com/images/47b20s0.gif)век живи, век учись (http://www.pic4ever.com/images/reading.gif)
кста, на геометрию и посадку еще влияет подъем руля и угол изгиба