Форум velik.org

Общий => Собственно Офтопик => Тема начата: ПроФФесор от 28 Июля 2011, 20:40:27

Название: Протесты. За и Против.
Отправлено: ПроФФесор от 28 Июля 2011, 20:40:27
Протесты просто захлестнули. Газеты, радио, телевидение. Других тем просто нету.

Лично я не совсем понимаю что происходит.
(Исключение, забастовка врачей. Там трудовой конфликт, более менее понятно)

Т.е. я понимаю, что лучше быть здоровым и богатым. Было бы не плохо чтобы квартиры стоили дешевле.
И садики. И еще много чего. Но протест тут не поможет, пожалуй.

А что вы думаете?

http://static.99widgets.com/polls/swf/poll.swf?id=92419:1&lang=en
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Big_White от 29 Июля 2011, 03:29:34
ну а чё тут думать что происходит...


цены растут, зарплата нет. ёпты страна разваливается.

банды суданцев  уже держат в руках тель авив, интересно почему правительство ни чего не предпринимает? где миштэрет агира? куда смотрит миштара?билуш? румынов,таиландцев Шуриком выгнали.
так те хоть работали, пахали. а эти?

при желании за месяц всех выгнать, в их страну чтоб гоняли в карманный билиард у себя дома.

армия...

каждый год всё говорят что призыв всё больше и больше и все прям ломятся... ну это конечно лошпе*дёшипровокация.
если в АОИ может служить мусульманин то абсолютно все жители бней брака,меа шаарима, и всех остальных посёлков и движений могут служить без проблем.
это раз!

два...
если уже призывы ниалё и служить не кто не хочет, льготы прошедшим армию, а не те льготы которые положенные сейчас.
для которых выгодно было служить! так как гиюс уже давно не обязаловка, и похоже более на сбор желающих отличится.

и вообще Израиль по отношению к другим странам находится в-конце списка как бедная страна,

протест не поможет,массовые безпорядки да.

можете смело кидать помидоры.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Темпо от 29 Июля 2011, 08:07:45
Чем больше тормошишь жирных бюрократокотов тем лучше
Государство и чиновников нужно держать за шкирку и трясти каждодневно тыкая их в проблемы их жирными рожами и напоминая что они живут за счет нас и на наши деньги и должны служить нам, а не своим госкорпоративам.
Поддерживаю любые ненасильственные формы протеста и не важно в какой стране. Протесты не дают системе превратиться в стену
------------------------
Проблема Израиля еще и в том что по сути нет смены кадров. Уже минимум 15 лет круговорот политговна в природе одни и те же рожи сменяют и тусуют друг друга на разных должностях , а новых лиц, идей, движений нет , все время те же яйца только сбоку, а нужно что бы была смена власти ,тогда они не успевают пускать коррупционные корни , а то что сейчас в Израиле это просто бюрократический дуб и сковырнуть его можно только с помощью таких палаток и творожных бунтов - тем самым общесто показывает что оно не равнодушно и кое-что может
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: dudelinovich от 29 Июля 2011, 09:52:14
Однозначно против.Слишком всё "вовремя".На этой волне леваки к власти только так вознесутся,они уже празднично улыбаются.А там и новый дедушка Рабин подтянется и обамовские границы всем миролюбивым народам подарит.
  Одна зараза,что арабская весна что коттеджная революция.Только у арабесов поощряемая Америкой поголовная радикализация,а у нас поголовный шаломахшав.То есть я понимаю,что люди искренне протестуют,цены высокие,перепродавцы наглеют.Но у меня такое ощущение,что все эти  маклеры-шмаклеры последнее время сосут бабло,как в последний раз,будто бы знают что-то такое,что мы узнаем только когда последний самолёт с Бен-Гуриона улетит.
   Все эти перевороты вокруг,заигрывание с арабесами от ,простите,палестинцев до талибов,Брейвик на блюдечке с голубой каёмочкой. Был уверен,что израильтяне  опытнее.Куда там.Одна волна подхватила.
  То есть я обеими руками за отстрел коррупционеров, понижение цен,дешёвую пятикомнатную квартиру на Шенкин,усмирение суданцев и айпады на кассах в продуктовых магазинах пять штук по цене буханки хлеба.Проблема одна-всё это может случиться в один день.Какой-нибудь новый 22 июня.
  "Общество кое-что может"-ага,может.Головы французских аристократов футболить,кулаков раскулачивать,Ельцина на руках качать,статую Саддама искателям мифического оружия помогать свернуть.И неважно,что при Саддаме свободы было мало,а без него воды в кране нет даже ржавой да и кран не отвернуть,руки на рынке взрывом оторвало.
 Ещё общество может проголосовать за удешевление сыра в мышеловке.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: anatoly от 29 Июля 2011, 14:23:04
dudelinovich - Браво! То же самое думаю, только времени не было набрать ;D ;D ;D.
И, грубо говоря, видя етих бастующих, вспоминается старый школьный анекдот - "Марь Иванна, мне бы эти Ваши проблемы...!" Кому действительно трудно - не бастуют, а вкалывают.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: slash от 29 Июля 2011, 14:39:01

ונעשה מילואים, נשלם המיסים
,ונעמוד בפקקים, אותנו לא דופקים
אנחנו בטח, בטח, בטח לא
אנחנו בטח לא פראיירים

 
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: ПроФФесор от 29 Июля 2011, 14:41:16
dudelinovich, хорошо излагаешь. Аж зачитался.
статья на иврите с похожими взглядами:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=817777&fb_comment_id=fbc_10150321955891208_18283990_10150322099626208 (http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=817777&fb_comment_id=fbc_10150321955891208_18283990_10150322099626208)
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: dudelinovich от 29 Июля 2011, 15:27:52
dudelinovich - Браво! То же самое думаю, только времени не было набрать ;D ;D ;D.
И, грубо говоря, видя етих бастующих, вспоминается старый школьный анекдот - "Марь Иванна, мне бы эти Ваши проблемы...!" Кому действительно трудно - не бастуют, а вкалывают.
    Если честно,то сначала я обрадовался,ведь в самом деле спекулянты офонарели .Но как услышал,что левые начинают притусовываться,какие-то элитные адвокаты в джинсах желают более доступных квартир,студенты в кнессете стаканы метают,греков воспевая(было бы о ком вспоминать вообще)-всё,спасибо,до свидания,не котеджем единым.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Темпо от 29 Июля 2011, 16:00:33
dudelenovich не понимаю как протесты против недоступности жилья, высоких цен на продукты, унизительного положения врачей, протесты мотоциклистов связаны с левой либерастией и мусульманской проблемой? каким боком? пти чем тут это вообще?
или это из области "держать и не пущщать"
такое ощушение что у тебя в руках только молоток и любая проблема для тебя выглядит как гвоздь
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Wodqnoj от 29 Июля 2011, 16:29:13
Никак эти вещи не связаны. Но "под шумок" к государственному пирогу могут присосаться новые клещи - еще голодные. Прецеденты были.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: ПроФФесор от 29 Июля 2011, 17:13:40
Никак эти вещи не связаны. Но "под шумок" к государственному пирогу могут присосаться новые клещи - еще голодные. Прецеденты были.

Как сообщали СМИ парад "гордости" вчера тоже прошел под лозунгами социального протеста.





и вообще Израиль по отношению к другим странам находится в-конце списка как бедная страна,

протест не поможет,массовые безпорядки да.

можете смело кидать помидоры.

Big_White, все то что ты изложил не является повесткой дня акций протеста.   ???
тем самым общесто показывает что оно не равнодушно и кое-что может

Темпо, ты все живописно изложил. Но вот механизм как это работает не понятен. Типа народ вышел с палаткой и все бюрократы, чиновники испугались и... Эээээээ....

    Если честно,то сначала я обрадовался,ведь в самом деле спекулянты офонарели .Но как услышал,что левые начинают притусовываться,какие-то элитные адвокаты в джинсах желают более доступных квартир,студенты в кнессете стаканы метают,греков воспевая(было бы о ком вспоминать вообще)-всё,спасибо,до свидания,не котеджем единым.

Ну естественно все примажутся. Так а как тогда выразить протест?
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Anton от 29 Июля 2011, 17:27:48
dudelinovich, браво!
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: dudelinovich от 29 Июля 2011, 19:33:17
или это из области "держать и не пущщать"
  Это из вот этой области,прошу прощения за копипасту:
  "всему свое время, и время всякой вещи под небом:
  время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
  время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
  время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
  время разбрасывать камни, и время собирать камни;"
     Скажем так,мне приятно,что я живу в государстве,где можно выйти с палаткой на улицу и никто не посадит за это на 15 суток.
     Но всему своё время.Протесты(масссовые протесты,конечно) в ДАННОЕ время выглядят сомнительно.
 Насчёт удешевления квартир.Кто-то сказал,что если вместо 1300 000 они будут стоить 1 000 000,то выиграют от этого только старые добрые французы и прочие денежные мешки.Студенты,которые в Тель-Авиве палаточный сезон зачали,хотят в центре жить за 3000 вместо 5000 и на Шенкин кофе лакать.
  Насчёт унизительного положения врачей.А как же унизительное положение пациентов?Может быть мне и моей жене не повезло,но из семи обращений к ним в пяти случаях был поставлен неправильный диагноз.
  Да,с того света в Израиле вытащить могут.
   А вот если до этого не дошло,то лежи,терпи и не п....и.Специалиста не получишь,получишь желающее получать больше нечто.Кашляешь-фигня.Спина болит-фигня.Ребро щёлкает после удара при вдохе-выдохе-притворяешься,в груди болит при нагрузке-перенервничал,фигня.К специалисту очередь несколько месяцев,хотя если есть пару тысяч-неделя.
    Я же не против,в палатке из-за этого не жил,жалобы не писал,хотя и хотелось.Такова жизнь.
 Пусть получают хоть 100$ в час.Будут  всё время в духе и тонусе.Придёшь  с хроническим гайморитом к Доктору,выпьёшь красного вина,выслушаешь анекдотец,выйдешь со свечами от геморроя в потной от избытка благодарности руке и благостной улыбкой на сопливом лице.Как всё было красиво!Не зря протестовали.
 
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: sanchez от 29 Июля 2011, 21:39:51
Ба гадоль в поддержку палаточников. Частично согласен с Дудилиновичем но... изменить окружающий стой - сменить место жительста. Без вариантов. Не Европпа тут и не Америка, что поделать. Живем в Африке и порядки соответствующие. Но как то после Nного кол-ва лет тут привыкаешь и меньше замечаешь. Как говорится АБСОРБЦИЯ.

А выражать недовольство необходимо, творог, квартиры, дальше - больше. Молчать нельзя, затопчат в грязь не по пояс а по горло.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: anatoly от 29 Июля 2011, 21:56:10
dudelinovich - ну так оно и есть...
 С врачами - проще, есть хорошие знакомые - врачи. Когда спину повредил, да и не знал никого - через неделю попал на стол к отличному доктору - несколько лет не болело. второй раз - уже по личному знакомству, и тоже к хорошему спецу. А насчет мелочей - тут точно, как повезет. И меня это не удивляет. Знаете, сколько пациентов в среднем у врача, что по вызовам ездит? 70+! на 12ти часовую смену... я б - рехнулся. Я как то год в больничке оттрубил, счастлив был, уволившись...

 С ценами на квартиры - в тютельку так! Где я жил два года назад, и с треть квартир в том же доме, и полно на той же улице действительно скуплены "французами" и заперты полгода - летом их сдают на короткий срок и это окупает и зиму, и плату. А я теперь плачу на 1300 больше, и чешу репу, куда перееду следующей весной, потому что и эту - продают...
Может и впрямь разбить палатку?
 Ну не хочу я переезжать - мне ТУТ нравится, у теплого моря и с расп........им народом, ибо - и сам такой.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: dudelinovich от 29 Июля 2011, 22:21:03

 "Знаете, сколько пациентов в среднем у врача, что по вызовам ездит? 70+! на 12ти часовую смену... я б - рехнулся. Я как то год в больничке оттрубил, счастлив был, уволившись..."-Представляю.Я бы с ума сошёл.В каждом городе больница нужна,это вне всякого сомнения.

 "потому что и эту - продают..."
Продают кому?"Нашу" квартиру тоже раза два продавали,новые хозяева сразу же нам же её и сдавали.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Темпо от 30 Июля 2011, 01:18:15
dudelenovich протестуют против высоких цен и это важно, важно что общество не как в России заснуло у корыта
Каким образом проблему цен на квартиры решать это другой вопрос - можно установить госконтроль за ценами и тогда как ты и сказал от 1300000 к 1000000, а можно расширить строительство за счет новой земли для застройки , можно поощрять кабланов налогами или льготами за застройку малометражных  квартир
Я сам либерастов и мультикультурастов не принимаю и считаю что они ведут страну к самоуничтожению , но дело не в них дело в том что такие протесты показатели что общество "не атрофировалось". Вот из-за того что не было протестов плата за бензин в два раза дороже , плата 95 % налог на новую машину, плата налог на телевизор, плата за еду в два раза дороже ...именно потому что как сказал Антон " у нас нет времени на протесты , есть время чтобы вкалывать "  все это и происходит
По поводу врачей...ты сам себе противоречишь. Говоришь как им плохо, а сам против протестов Врачи протестуют потому что у них условия невыносимые ,Врачи отстоят свои права пациентам лучше будет тоже.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Big_White от 30 Июля 2011, 08:12:28
вованпро...

 абсалютно всё? читаем вторую строку поего поста, всё остальное написал вдогонку.
 так как читал вот это,

http://news.walla.co.il/?w=/2/1844612 (http://news.walla.co.il/?w=/2/1844612)

на следующий день то же самый протест провели на юге страны.

жду не даждусь когда начнут механики  протестовать.

про суданцев в газете того же дня написали.

как написал дядя тэмпо... протестуют из за аццких налогов и цен на всё,


 а тот кто писал эту статью наверно зарабатывает на пару килошекелей больше минимума, вот его это и не касается.
 а зарабатывал бы он 4-5 К и платил машканту и арнону которая поднялась на сколько? 15 или 17 %?

разговор был бы другим.

налог на телевизор это вобще ахтунг,а ещё хотели налог на компы сделать. это за что собсна?

 так если идти вкалывать... то зачем тебе всё это? зачем тебе дом\квартира\машина\телевизор?
это тратит твоё время в которое ты ещё можеш по вкалывать.

я бы с тобой согласился если бы люди не работали...  и ходили жаловались что им не хватает, я бы тебя потдержал.а так... люди работают и им не хвотает.

насчёт цен на квартиры в центре страны я думаю вы не совсем поняли... единственное что вы поняли это высокая цена за квартиру в тель авиве. а что за квартира я понимаю поинтересоватся так не кто и не поинтересовался... вроде бы взрослые дяди...
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: anatoly от 30 Июля 2011, 08:51:27
  Вот именно об этом то я и пишу - что существенная часть протестующих, если не подавляющее их большинство, как раз и не работают, а протестуют... И что у Хомо Работающего НЕТ физической возможности проводить подобную акцию протеста.
Когда пошла речь о законе, который должен был заставить велосипедистов ездить встречь движению - так пришлось дойти до Ципи, и передать ей письмо с анализом того предложения - но не сидеть бездельничая на площади, и не запирать шоссе.
  Помните историю с налогом за радио в машине? Победили! Налог был отменен! Ура! зато в тот же год сбор за тест повысили на большую сумму, чем был налог за радио.
  То же и с ценами на квартиры - пока их можно будет продавать по завышенным ценам -  их и будут по ним продавать, сдавать и так далее... Реальные действия - постройка большого количества относительно дешевого жилья вокруг ГушДана - идет во всю, но построить это жилье и не расширить дороги, не обновить водяные и канализационные трубы, электрические сети и так далее - тоже безумие, это все надо делать комплексно, что, кстати во всю и делается - и не может оно все появиться сразу и дешево, ничего не бывает даром, за все "дармовое" кто то платит. Чиновничья армия у нас тут ужасная - И что с этим делать? А жрать они тоже хотят, и, что важнее, имеют эту возможность. И все подобные протесты лишь кормят их... Простейший пример - обязаловка инд проекта на каждый дом - при том, что отличия минимальны, оплата - полная. Что, трудно использовать сотню - другую стандартных модульных проектов и собирать из них?
Трудно поставить в строящиеся поселки готовые жилые блоки - контейнеры и дать там жилье за минимальную цену на жесткий срок? Аналог Шароновских караванов, но там и тогда, где ЕСТЬ работа. Почему не делают? - А проще сосать высокую квартплату. Что мер ТельАвива сказал о том, каким он хочет Тель Авив видеть? - Сити! Оффисы, и минимум жилья. И что, он будет бороться за дешовое жильё? Фигушки! Провалить его на выборах - Вот это и будет реальная борьба!
 Ладно. Зафлудился я что то
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: dudelinovich от 30 Июля 2011, 09:20:59
1 dudelenovich протестуют против высоких цен и это важно, важно что общество не как в России заснуло у корыта
 2 По поводу врачей...ты сам себе противоречишь. Говоришь как им плохо, а сам против протестов Врачи протестуют потому что у них условия невыносимые ,Врачи отстоят свои права пациентам лучше будет тоже.
 1.Я не против сыроедения,то есть,прошу прощения,не против протестов вообще,а против протестов в частности )
  2.Нет,не противоречу.Мне жаль любого работающего на износ человека.Но условия у них невыносимые не из-за зарплаты,а из-за недостатка  людей.Поднять им оплату до 200ш в час?Меньше уставать будут и ошибаться?Нет.Убрать лишние часы и дни?Сколько пациентов тогда окажутся за бортом?
 По мне так пусть хоть тысячу получают в час,но я об этом уже писал.
  В новостях пишут,что присоединились женские организации и мотоциклисты.
  Для равновесия пациентам тоже надо на улицы выйти,против халатности,грубости,некомпетентности и жадности большого кол-ва эскулапов и повышения цен.
  Пожарным тоже надо выйти против повышения температуры воздуха и повышения цен.
  Полицейским выйти против роста агрессивности и повышения цен.
  Гопникам против секций бокса и газовых баллончиков.И цен.
  Всем увеличить зарплату.
 Нефти в стране нет,угля нет,леса нет,воды нет.Откуда правительству брать деньги на все  снижения и повышения?Только налогами.Отсюда и абсурдные поборы за телевизор.Сейчас всем сделают хорошо,а потом появится налог в треть зарплаты на издавание громких звуков,от них стены города рушаться со временем.
  Рад буду выслушать контраргументы,я не экономист.
  Помните историю с налогом за радио в машине? Победили! Налог был отменен! Ура! зато в тот же год сбор за тест повысили на большую сумму, чем был налог за радио.
 
   Когда писал свой текст,не видел Ваш.О налоге на радио не знал.Но не удивлён.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Big_White от 30 Июля 2011, 09:37:07
жилые блоки контейнеры купят все кому не лень и карман позволяет и будут давать в аренду по тем же самым ценам что и сейчас, для этого нужен гос контроль, впринципе за это и  протестуют. а не за цены новых квартир.

протестуют за то что те кто сдают в аренду берут за это бешенные деньги.

  а те кто протестуют... у них тоже есть работа или была... они не всю жизнь безработные.

как это откуда брать деньги? их брать не надо не откуда, они есть! (куда идут налоги?)
их просто не нужно давать всяким пожизненым бездельникам, а у нас тут их хвотает (примеры приводить надо?)
и это не кому не секрет.

про гопников... поржал от души пасиба!



Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: dudelinovich от 30 Июля 2011, 10:13:55
 Бездельников тронуть не решаться.И бюрократов.Им в первую очередь зарплаты повышают.Медведева как "ловко" кинули.Он в калитку,а ему по паспорту.Так стране нагадить мало кто может.И ничего,все на местах,прибавку считают и радуются.
  Их тронут?Сначала создадут комиссию(из родственников),потом наблюдательный комитет для наблюдения над результатами(из друзей),потом курсы повышения квалификации для сотрудников,потом им запретят нанимать на уборку послебанкетного мусора суданцев и они все забастуют.
 
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: IgorSk от 30 Июля 2011, 13:08:04
Как это не грустно, но полагаю, цены на жилье снижаться не будут. В результате этих протестов, возможно будет только видимость снижения цен. Например, земля для застройки подешевеет на Х процентов. Ура! Кабланы тут же поднимут цены на эти Х процентов и заработают.

К сожалению, власть денег преобладает во всем мире и Израиль не исключение. А в небольшой стране с низкой конкуренцией, где строительная отрасль по большому счету сосредоточена в руках нескольких семей-мафий, контролирующих правительство и Кнессет, вообще нет шансов залезть им в карман. Только попытайся, будешь куплен, заупрямишься - нейтрализуют.

Снизить стоимость квартир можно было бы очень просто и быстро - привлечь иностранные строительные фирмы на конкурсной основе и на равных с Израильскими кабланами условиях. Китайцы за год застроили бы весь Израиль недорогим пусть стандартным жильем. Только кто на это пойдет (см. выше)?
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Big_White от 30 Июля 2011, 14:22:27
ну вот и жалко что не решатся...
поэтому не надо удивлятся куда идут деньги.

курсы по повышению квалификации? зачем? не везде нужна квалификация. пусть идут работают на стройки,уборки,впортах контейнеры разгружать. кто может\должен (а не кто хочет!) в армию тех в армю девушки и парни. без вариантов.
видел лохема с одной рукой на правой протез  и он правша если он может то и они.

призыв до 27 лет вроде.


всё довольно просто, проблема вправительстве и тех кто там сидят.

 а так... кто пособие не каких не получает от битуах леуми,инвалидность итд итп, всех на работу.
тора не тора ни ВЦ! в своё свободное время до работы и после работы.

издать закон (который уже существует для нас)

пол года автала а потом ребята ниалё крутитесь как хотите... идите тору поучите может чё снеба упадёт,или сосите лапу,собрайте бутылки.

забастуют? пусть бастуют! нам то чё? что изменится?

так хоть деньги появятся. (но мы их всё равно не увидим)

игорь... так бастуют вроде за цены сьёмных квартир а не купленный не?
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: IgorSk от 30 Июля 2011, 15:40:25
игорь... так бастуют вроде за цены съёмных квартир а не купленный не?
Разницы нет, все взаимосвязано. Если семья сможет купить недорогое жилье, она не будет вынуждена его снимать. В результате появятся свободные квартиры на съем, цены на них упадут.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Темпо от 30 Июля 2011, 15:55:12
"К сожалению, власть денег преобладает во всем мире и Израиль не исключение"
Игорь полностью с тобой согласен , но ты же за границей бываешь и видишь что и как вне Израиля.
Я поначалу сравнивал цены буквально на все (кроме некоторых овощей и фруктов) в Израиле все в два а то и три раза дороже....Почему? Я тут пытался обьяснить что такое арнона что такое налог на телевизор сколько стоит сдать на права , я говорил про 18% налога на каждую покупку люди меня не понимают о чем я вообще...
Дело не во власти денег , дело в жадности госаппарата , у которго в Израиле всегда есть оправдание - безопасность страны стоит очень дорого. А еще дорого стоит завозить мрамор из Греции в посольство Израиля в Японии...как пример растраты наших налогов
Я не хочу срывать тему в обсуждение где лучше а где хуже я просто хочу сказать что если не протестовать и байкотировать (и я не говорю про акции гистадрута эти паразиты не в счет) то появится налог на чистый воздух , появится налог на превышения лимита сделанных шагов в день, фантазии у чиновников хоть отбавляй
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: dudelinovich от 30 Июля 2011, 16:03:09
Снизить стоимость квартир можно было бы очень просто и быстро - привлечь иностранные строительные фирмы на конкурсной основе и на равных с Израильскими кабланами условиях. Китайцы за год застроили бы весь Израиль недорогим пусть стандартным жильем. Только кто на это пойдет (см. выше)?
 Вот вот,лучше бы они кабланов давили заграничной конкуренцией,а не израильских молочных коров.Но это чревато нейтрализацией )
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Wodqnoj от 30 Июля 2011, 16:05:25
Если честно, самая доступная форма протеста - протест ногами. Темпо, ты не единственный мой знакомый, который перестал платить прямые и косвенные налоги государству Израиль...
КУПИТЬ жилье в Израиле на данное время нет возможности не только у меня.
Посмотрим.
Уборщицы уже сейчас стоят поболе любого рабочего. А скоро будут стоить поболе некоторых инженеров. И некоторых директоров. До состояния, когда они будут стоить дороже предпринимателя мы не дойдем - арабы выгонят нас отсюда поганой метлой.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Big_White от 30 Июля 2011, 17:04:03
темпо мы не далеко от этого,
хотели ввести закон за опату каждого километра проеханного тобой по городу тель авив на машине.

примерно от трёх до 5 шекелей за километр.

Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: bad от 31 Июля 2011, 16:08:13
Big_White
И что , думаешь не введут ? А "новая" идея минфина с минтрансом - поставить каждому ГПС в машину и вместо/вместе с налогом на дороги добавить еще налог за каждый км.

В кратце - нас как имели так и будут продолжать иметь. Правильно пишет Женя - голосовать надо ногами и у кого есть такая возможность надо ею воспользоваться. Ненормально если человек далеко не с самым низким достатком не может себе купить квартиру. Когда люди работали всю жизнь и получают вместо пенсии жалкие гроши и если они продолжают работать по достижению пенсионного возраста то и эти гроши у них забирают.

Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: piersto от 31 Июля 2011, 20:14:21
Далеко ходить за новостями не будем!
Сегодня : http://www.mignews.com/news/economics/world/310711_74345_62136.html (http://www.mignews.com/news/economics/world/310711_74345_62136.html)
Цитировать
Последние 11 лет реальная средняя зарплата (брутто) на израильском рынке остается неизменной. А в 2011 году она даже будет на 1%-2% ниже, чем реальная средняя зарплата 2000 года.


Налоги, НЕ ПРЯМЫЕ (они то как раз одни из самых низких в мире), а скрытые - ОДНИ ИЗ САМЫХ ВЫСОКИХ В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ!!!

А по этому монополия на всё - воду, электричество, молочные продукты, спиртное итп.
За всё платим в три дорога!
Кибуцник продаёт вишню по 3 шек за килограмм. А нам её толкают за 30!!! Ладно бы сам работяга наваривался - так нет!!! Навариваются те, кто сидят под кондишеном в офисах и магазинах.

Только что вернулся из магазины. Почти десять лет покупал там солёные огурцы на развес по 23 шек. за кг. Сегодня 40 шек. за килограмм. Я чуть не упал!!!

То что левые примазываются - меня лично это не пугает.
У левых натура такая сволочная - примазываться к народным протестам.
В Израиле народ слава БГ уже понял, кто такие левые.

А вот ещё несколько линков на экономические новости за последнее время:
Израильтянин гнется на правительство 6 месяцев в год. (http://www.mignews.com/news/economics/world/290611_160936_77308.html)
Израиль: цены выросли на 30%, зарплата не сдвинулась с места (http://www.mignews.com/news/economics/world/040711_95323_54912.html)
Израиль: цены на еду растут в 3,5 раза быстрее, чем в Европе (http://www.mignews.com/news/economics/world/040711_173811_64965.html)
В Израиле существенно подорожает электроэнергия (http://www.mignews.com/news/economics/world/110711_112210_76814.html)
И это только за последний месяц на одном сайте и не все!
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Big_White от 31 Июля 2011, 21:54:16
Big_White
И что , думаешь не введут ? А "новая" идея минфина с минтрансом - поставить каждому ГПС в машину и вместо/вместе с налогом на дороги добавить еще налог за каждый км.



так это оно и есть!

хотели ввести только для тель авива


Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: DenisR от 31 Июля 2011, 22:42:46
Если скажем средняя семья со средней зарплатой (по стране это около 8 кило шкл на человека) в сумме 16 кшкл не может купить 4 комнатную квартиру(чтоб было где 2 детей спать уложить) даже в переферии, то данное правительство нужно похоронить.  :10_1_136:
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: ПроФФесор от 31 Июля 2011, 23:20:00
По результатам голосования лидируют те кто поддержал протест.

http://static.99widgets.com/polls/swf/poll.swf?id=92419:1&lang=en

Это видно и по постам. Но к сожалению, все тезисы сводятся к тому "Все плохо. Надо протестовать".
Наиболее искушенные ищут виноватых.

Ну так может быть кто то объяснит наконец, как этот механизм работает?  Как в результате протестов уровень жизни возрастет? Примеры из истории? Почему надо менять все надрывно, а не скажем, на выборах?

А может все дело в загадочной пассионарности?  ;)
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: omer от 01 Августа 2011, 01:08:44
Гипотеза, озвученная Темпо, говорит об усилении обратной связи "общество -> правительство" через выражение протестов.

Обьяснять, как обратная связь приведет к росту уровня жизни, я не берусь. Однако, хотелось бы отметить такой аспект: КМК, мы видим как эпоха "мгновенной" информации через фАЕйсбук дошла и до Израиля, и надрывность, равно как и организованность, протестов обусловленна наличием средств сетевой коммуникации.  :P
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Wodqnoj от 01 Августа 2011, 05:08:53
Блин!!! Какой хороший форум был! Рекламафри, политикафри!
Сальности - в одельно взятом месте. Самое большое горе - перелом. Причем перелом - горе, а не радость, как в политике...

Может - кесарю кесарево, а сами - на покатушки?

И закрыть эту мазохистскую тему?

"все плохо" будет всегда! Так зачем же это и здесь помнить?

Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Темпо от 01 Августа 2011, 07:18:42
"Почему надо менять все надрывно, а не скажем, на выборах?"

Выборов в Израиле нет...одна видимость. Круговорот политговна в природе есть , а выбрать не из чего. Оглянитесь на то время когда вы приехали в Израиль и приглядитесь сейчас ...одни и те же лица , меняются посты и должности
---------
Если эти протесты станут по-настоящему массовыми а все к этому идет (посмотрите на главную страницу уайнет), то жить станет легче , не сразу не моментально но изменения к лучшему будут.Потому что ненормальна ситуация при которой я простой водила один тяну семью без напряга, а мой знакомый, менеджер по контролю качества на крупном предприятии , плюс работающая в детском саду воспитателем жена и всего два ребенка к концу месяца подсчитывает каждый шекель и не в состоянии купить даже двухкомнатную квартиру. Биби хвалится низкой безработицей и макропоказателями , а только их на хлеб не намажешь....вот и протестуют
СПАСИБО ТЕБЕ ФЕЙСБУК, ты превращаяшь "израильский потребительский эдер" в что-то более осмысленное
-------------------------------
Водяной все правильно, закроем все темы кроме покатушечных ,и как сказал Акын, форум превратится в доску обьявлений о маршрутах. И через неделю форм заглохнет, так как для этого есть другие средства, даже удобнее чем форум .
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: ПроФФесор от 01 Августа 2011, 07:29:41
Гипотеза, озвученная Темпо, говорит об усилении обратной связи "общество -> правительство" через выражение протестов.

Обьяснять, как обратная связь приведет к росту уровня жизни, я не берусь. Однако, хотелось бы отметить такой аспект: КМК, мы видим как эпоха "мгновенной" информации через фАЕйсбук дошла и до Израиля, и надрывность, равно как и организованность, протестов обусловленна наличием средств сетевой коммуникации.  :P


Xорошо сформулировал, однако.

П.С. Фейсбук ща везде. На всех рекламных щитах. На всех сайтах. Прообраз всемогущей корпорации из утопических фильмов ;)
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: ПроФФесор от 01 Августа 2011, 07:35:31
"Почему надо менять все надрывно, а не скажем, на выборах?"

Выборов в Израиле нет...одна видимость. Круговорот политговна в природе есть , а выбрать не из чего. Оглянитесь на то время когда вы приехали в Израиль и приглядитесь сейчас ...одни и те же лица , меняются посты и должности


Выборов нет в России например.



Если эти протесты станут по-настоящему массовыми а все к этому идет (посмотрите на главную страницу уайнет), то жить станет легче , не сразу не моментально но изменения к лучшему будут.Потому что ненормальна ситуация при которой я простой водила один тяну семью без напряга, а мой знакомый, менеджер по контролю качества на крупном предприятии , плюс работающая в детском саду воспитателем жена и всего два ребенка к концу месяца подсчитывает каждый шекель и не в состоянии купить даже двухкомнатную квартиру. Биби хвалится низкой безработицей и макропоказателями , а только их на хлеб не намажешь....вот и протестуют


Вопрос был каким образом протесты улучшат жизнь. Тема не раскрыта.
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: omer от 01 Августа 2011, 07:54:52
Xорошо сформулировал, однако.

П.С. Фейсбук ща везде. На всех рекламных щитах. На всех сайтах. Прообраз всемогущей корпорации из утопических фильмов ;)

Я тут понял что пишу недоступно, в герметическом стиле. До Меира Шалева я недорос :) поэтому добавил комментарии.

Фейсбук это п....ц. Там 600 миллионов хомячков, и десятки тысяч машин(компьютеров) в кластере(в данном случае: работающими в унисон), печально помигивая, ищут закономерности в поведении. Доходит до определения эмоций на картинках.

1984. (литературное произведение, имеется в виду "экран большого брата в каждой комнате")

Четырнадцатого марта. (это эвфемизм. 14 марта справляется день "пи...", смотрите выше)

Хуже только плюсАдын. (это новый сервис от Гугла, который может догнать и перегнать ФБ)


С другой стороны, перо сильнее меча, не так ли? Ты читал "Маленького Брата" Кори Доктороу?  (обязательно почитайте)


П.П.Ц. Вова, где мы были? (когда ФБ создавался, мы торчали в Беер Шеве, и грызли, с разных концов, гранит науки)


Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Темпо от 01 Августа 2011, 15:28:26
"Вопрос был каким образом протесты улучшат жизнь. Тема не раскрыта"

А вот за счет усиления "обратной связи" и улучшат
В следующий раз когда кнессет,правительство или кто бы то ни был вздумают вводить новые налоги,сборы или принимать решения по вопросам касающимся граждан , вспоминая протесты они 10 раз подумают прежде чем нажимать на кнопку "за" или "против"
------
Согласен в России на Кубе Венесуеле Северной Корее Белоруссии выборов нет , а в Израиле выборы есть , только "продукты" для выбора залежавшиеся и одни и те же уже 15 лет
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Zorg от 01 Августа 2011, 16:54:48
правильно, выбераем "лучшее" из худшего. :'(
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: bad от 02 Августа 2011, 07:39:22
А под шумок - цены на бензин не тронули а на соляру подняли . :'(
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: jemzik от 02 Августа 2011, 09:19:09
Самый, реально приносящий какие то результаты, протест с которым я знаком, создали мы сами, дорогие веломаны - Начали покупать за кордоном (бойкот короче). И чем дальше - тем хуже становится положение привычного веломагазина. Все это видят и понимают. Значит роботает бойкот, а вот протест - максимум даст анаху на разок, иди два. ;)
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: ПроФФесор от 02 Августа 2011, 12:04:09
А наше голосование вполне репрезентативно!

http://www.mignews.co.il/news/economics/world/020811_110443_85551.html (http://www.mignews.co.il/news/economics/world/020811_110443_85551.html)

(75% поддерживают протест, как на форуме так и по стране в целом)
Название: Re: Протесты. За и Против.
Отправлено: Savrik от 03 Августа 2011, 14:56:18
По поводу неподнятия цен на бензин. Это произошло совсем не потому что они вдруг что-то там поняли. Просто если-бы они это сделали, народ-бы революцию устроил. Это было-бы не масло, бензин в огонь! Так что ... это не достижение. Они своё возьмут.