Форум velik.org

Общий => Собственно Офтопик => Тема начата: IgorSk от 10 Ноября 2006, 09:44:21

Название: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 10 Ноября 2006, 09:44:21
Ребята! Никого не хочу обидеть, но чтение форума латиницей или транслитом очень утомляет. Иногда зашифровано так, что невозможно понять смысл написанного. А жаль...

Трехъязычные клавиатуры стоят сейчас копейки, я видел аж за ... 26 шек., но в крайнем случае, можно взять на платежи.  :D Добавить в Windows русскую раскладку клавиатуры - дело двух минут, могу рассказать как это сделать.  И все, проблема решена для вас и окружающих.

Для тех, у кого ноутбок:
Решение боле дорогое, но оно есть. За 150 шек. и в течение 2-х часов вам сделают прекрасную гравировку. Подробности здесь (http://forum.israpda.com/viewtopic.php?p=15009#p15009) и здесь (http://forum.israpda.com/viewtopic.php?p=15523#p15523).

У тех, кто пользуется компьютером с работы:
Берется перманентная водостойкая тушь и надписываются клавиши. Чтобы не стирались надписи, можно сделать надписи сбоку клавиш, их прекрасно будет видно. Или купить копеечные русские наклейки.

По поводу грамотности...
Старшее поколение, учившееся на «доисторической», как правило, с этим справляется. Молодежи же сложнее, я понимаю, но выход есть:
В Word-е имеются лингвистические словари, проверяющие текст. Кому нужно могу выслать комплект и объяснить куда и как их установить. Дело двух минут. Подходит для любого Word-а с любым языком меню. Проверив текст и исправив ошибки, легко скопировать его в форум, а затем уже добавить ссылки, изображения и т.д.

Еще раз повторяю, что я ни в коем случае никого не критикую. Я только призываю сделать наше общение более удобным, информативным и приятным.
Название: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: pashka79 от 10 Ноября 2006, 14:49:10
есть ещё решение наклейки трёх язычные продаются в офис дипо стоят аж 29.90
 :D
Название: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: vitalik от 12 Ноября 2006, 18:05:36
"нипадецки кловыйа идейя"
Название: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: vadim от 12 Ноября 2006, 19:30:43
какой тушью мазать Linux, если нет администраторских прав?
Название: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 12 Ноября 2006, 21:40:49
Я не утверждаю, что успех возможен в 100% случаях, но в большинстве случаев возможен и необходимы минимальные услилия.
Кстати, у меня тоже нет прав администратора, но админ (израильтянин) не только не возражал установить мне русский, но попутно поставил и Бабилон. И это при том, что фирма очень большая, солидная и бюрократическая. Так что, попытка - не пытка.  :D
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 25 Июля 2007, 15:39:11
Не сочтите меня брюзгой (или сочтите), но я все-таки напомню самые элементарные правила написания:

-Каждое предложение пишется с большой буквы.
-Имена, названия пишутся с большой буквы.
-Точка, запятая, восклицательный или вопросительный знаки пишутся сразу за словом без промежутка. Следующее за точкой, запятой, восклицательным или вопросительным знаком слово пишется с помежутком.
-Более чем одно тире в одном простом предложении не ставится.
-Много запятых в одном длинном предложении - плохо. Лучше разделить его на несколько простых, отдельных предложений.

Буду дописывать постепенно.

Иногда сообщения написанные небрежно, очень тяжело читать и понять. Давайте думать друг о друге и о посторонних, читающих этот форум.

Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: lupus от 25 Июля 2007, 15:54:56
Во-во!!! И еще о СТИЛЕ! Подсматривайте у Платонова, Искандера, Кундеры..., чтоб Люпус в сторону БОЛЬШОЙ ЛИТЕРАТУРЫ перестал смотреть и из  ФОРУМА вааще не выходил  :)
 Девиз: "Каждый пост-в "цитатник" форума!"  ;D
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: shim от 25 Июля 2007, 16:35:25
IgorSk 
+1
Абсолютно прав.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: BarbaCat от 25 Июля 2007, 16:41:02
lupus
Do i posle "-" stavyat probeli ;)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Makc от 25 Июля 2007, 16:47:39
Хочу добавить в список правил: жи, ши пиши с буквой и  ;)
А насчет транслита, я уже писал, очень удобно пользоваться фонетической раскладкой клавиатуры (http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/kbd_r.htm) - я предпочитаю этот способ трехязычной клавиатуре.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: shim от 25 Июля 2007, 16:54:31
А я пользуюсь http://translit.ru/ (http://translit.ru/)
Очень удобно
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: BarbaCat от 25 Июля 2007, 16:55:51
Ugu ugu... s pelefona...
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: lupus от 25 Июля 2007, 16:59:19
lupus
Do i posle "-" stavyat probeli ;)
"Пробел" - не буква и не "знак". Так, "КЛЮМ!" А вот ты своей латиницей НАС опять нервируешь!!! >:( (в конце, после "Ш" , "мягкий знак", правильно???  ;))
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: sanchez от 25 Июля 2007, 17:08:52
lupus , где такими блатными смайлами затарился?
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: lupus от 25 Июля 2007, 17:13:08
lupus , где такими блатными смайлами затарился?

ТУТА! (http://smiles.33b.ru/)
Для Саши это конечно "геморой", но у  этих братьев по разуму (http://www.andventure.net) гиперсмайлы можно прям на форуме брать. Прикольно!
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: bad от 25 Июля 2007, 17:52:08
Спасибо за наводку, поробуем  украсть, упс одолжить на время
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 22 Сентября 2007, 14:26:13
Рекомендую очень хороший, удобный и дружественный браузер Firefox2, которым можно пользоваться вместо\одновременно с Internet Explorer.

Скачать отсюда (http://www.mozilla-europe.org/ru/products/firefox/).

В нем имеется встроенная проверка орфографии русского языка, английского и иврита и очень много других полезных фишек.

Скажем, при написании сообщения в этот форум все "неправильные" слова будут подсвечены красной линией и предложен вариант нужного слова. Очень удобно.

Пишите грамотно! :) 
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: fimson от 22 Сентября 2007, 15:21:58
кстати, в том же лисе есть встроенный транслиттер: нажимаем на F2, пишем аглицкими буквами, а выходит русский. поставить на firefox можно вот тут (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/561)

по поводу темы: стараюсь писать кириллицей и по возможности грамотно (кроме больших букв - лень ;) ).

но!
на мой взгляд, невозможно требовать от людей, которые в израиле выросли и русскую грамматику никогда не учили, соблюдать такие пункты как большие буквы, знаки препинания и т.д.

кроме того, все это давно уже не соблюдается на российских форумах, а требовать от форума израильского грамотности, которой нет в рунете.. гм..  :-\
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 22 Сентября 2007, 15:42:01
fimson, если ты внимательно почитаешь эту тему, то увидишь, что это было не требование, а призыв и желание помочь писать более-менее грамотно.

Из-за того, что многие учились уже в Израиле, они не знают и не помнят даже элементарную грамматику и это понятно. Поэтому и была создана эта тема, чтобы напомнить хотя бы необходимый минимум.

Очень неприятно и тяжело читать сообщения написанные не грамотно, их смысл, иногда, вообще непонятен.

И совсем обидно, когда человек пишет не грамотно только потому, что ему "лень". В данном случае, это неуважение к остальным форумчанам.

Кстати, на многих российских форумах, тех, кто пишет латиницей, после первого предупреждения банят вообще.

Поэтому, все-таки давайте СТАРАТЬСЯ писать как можно грамотнее или хотя бы понятнее.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: fimson от 22 Сентября 2007, 16:34:31
игорь,
если ты внимательно прочитаешь мой ответ, то увидишь, что упомянутые мной нарушения грамматики и латиница совершенно разные вещи.
одно дело не ставить запятую там где это нужно, и на мой взгляд это вполне допустимо, другое дело писать латиницей, коротую действительно трудно читать.
насколько я знаю, ни на одном российском форуме не забанят за грамматичекие ошибки.
между прочим, слово "забанят" в русском языке не существует, как вариант можно использовать русское словосочетание "запретят вход".

сам вопрос употребления знаков препинания очень и очень спорный, достаточно сравнить употребление тире у чехова и толстого.

p.s. за уважение к остальным форумчанам можно принимать все, что угодно, например выделение жирным шрифтом имени пользователя и фразы "только потому, что ему "лень"".
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 22 Сентября 2007, 16:59:18
fimson, знаки препинания, жирные выделения и пр. "глупости" нужны только для того, чтобы донести до читателей смысл написанного и выделить главное. Но я, кстати, делал упор не на это, а на правильное написание слов и соблюдение элементарных правил, см. выше.

А что касается выделений имен собственных, так это делает программа. Нажми на свое имя над аватаром, увидишь. :)

Пиши как умеешь. Но не хуже, чем ты умеешь. И все-таки, перед отправкой сообщения постарайся сам, еще разок, в предпросмотре перечитать то, что написал и оценить насколько это понятно другим.

Что касается письма латиницей, почитай правила других (http://www.google.ru/search?as_q=+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C&hl=ru&newwindow=1&num=100&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0&as_oq=%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9+&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images) форумов.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Игорь от 22 Сентября 2007, 19:21:32

И совсем обидно, когда человек пишет не грамотно только потому, что ему "лень". В данном случае, это неуважение к остальным форумчанам.
IgorSk +1!
От себя лишь добавлю, что некоторые ув.форумчане (и я в том числе) намеренно употребляют нелитературную форму некоторых слов. Например:"шо", "кста", "тока" и т.п. И, поверьте, отнюдь не ленность сему причина. Просто мы, таким образом, пытаемся заложить определённый смысл (как правило - шутливый) в суховатый текст сообщения. Короче, это шо то, типа, смайликов. ;)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Bedolaga от 22 Сентября 2007, 20:51:57
Цитировать
Например:"шо", "кста", "тока" и т.п. И, поверьте, отнюдь не ленность сему причина. Просто мы, таким образом, пытаемся заложить определённый смысл (как правило - шутливый) в суховатый текст сообщения. Короче, это шо то, типа, смайликов. ;)
+1
Уж явно я не из экономии в пару нажатий на клавиши так пишу :) Мне шо страницу набить, шо три - пофиг :)
Просто стилистику написания очень хочется максимально приблизить к обычной разговорной форме. А у меня она не очень литературная... Так уж исторически сложилось :)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: fimson от 23 Сентября 2007, 09:58:31
игорь,
"не хуже, чем ты умеешь" хорошая формулировка, почти готов под ней подписаться.
тем не менее, лично у меня есть стиль, которым я пишу какие-либо официальные бумажки, а есть более свободная речь, которой я пользуюсь на форумах. ко второму я уже давно привык, и перестраиваться будет сложно. вызвано это отнюдь не отсутствием уважения к участникам форума. просто написать пост на 2 строчки и попутно полчаса размышлять об особенностях употребления тире... каждый "умеет" по-своему, для меня писать с максимальным "умением", подбирая слова и знаки препинания, очень долго и напряжно.
короче, смысл моих постов в том, что:
1. я не считаю нужным заострять внимание на правильном употреблении знаков препинания и больших букв.
но! пост должен быть понятным, поэтому:
2. мне мешает латиница.
3. мне мешают грубые орфографические ошибки.

на сем считаю сей спор законченным, тем более что спорим мы об одном и том же  ;D
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 16 Декабря 2007, 22:22:46
Как заставить английский, ивритский или или х-ский WORD находить ваши русские грамматические ошибки?

Очень просто - содержимое приложенного к этому топику архива копируете в папку:
C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\Proof

Всё!

Рекомендую, сильно облегчает жизнь вам и окружающим.

Проверено с версиями 2000-2003, но не сомневаюсь будет работать и с остальными.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: vitalik от 20 Декабря 2007, 23:45:23
а для ивритика такая вещь имеется?
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: bad от 20 Декабря 2007, 23:56:46
существует, тебе организовать ?
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: vitalik от 21 Декабря 2007, 00:27:42
существует, тебе организовать ?

о да буду безмерно благодарен
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 02 Февраля 2008, 14:46:27
Мне вот пришла в голову мысль - дополнительный аргумент в пользу грамотного написания сообщений:

Ваши сообщения, написанные с ошибками, не будут отыскиваться пользователями через поисковые системы! Ведь тот, кто ищет предполагает, что слово написано правильно!
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Bedolaga от 02 Февраля 2008, 17:46:02
IgorSk, хочу тебя расстроить - пользование поиском нынче является моветоном
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mku от 21 Июня 2008, 01:45:58
...А вот ты своей латиницей НАС опять нервируешь!!! >:( (в конце, после "Ш" , "мягкий знак", правильно???  ;))
+1.
А я то думала, одной мне это мешает ;)  :angel:

Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Krypton от 21 Июня 2008, 12:54:19
Вот очень неплохое средство в борьбе с ненавистной латиницей:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_e.htm
Фонетическая клавиатура для печатающих вслепую по-английски, со шпаргалкой на экране. Осваивается легко, вернее, не требует освоения.
 Что же касается сообщений, написанных на неизвестном языке славянской группы - зачем их вообще читать?  Язык, по крайней мере, этот,  дан человеку, чтобы скрывать отсутствие мыслей.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mku от 21 Июня 2008, 22:41:53
А я пользуюсь вот этим: http://sysadmins.nnm.ru/ukva_yu_v_080_ (http://sysadmins.nnm.ru/ukva_yu_v_080_)  (Буква зю)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: anthropos от 22 Июня 2008, 14:48:30
Больше всего меня раздражает, когда не ставят пробелы после знаков препинания. Некоторые взяли это за правило - просто выводит из себя.
Очевидно, что каждый может ошибиться и опечататься, но когда явно, что человек даже не перечитывает, что пишет... я это считаю неуважением к собеседнику.
Не могу понять почему, но некоторые именно взрослые и грамотные люди, познакомившись с компьютером, решили для себя, что для электронного общения правила правописания не нужны. В первую очередь раздражают именно такие, а не те, кто не знает, как написать правильно.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mku от 22 Июня 2008, 14:56:09
Зато ты пишешь красиво и грамотно - мне так глаз радует! ;)  :police:
Так держать!
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Bedolaga от 22 Июня 2008, 15:08:55
Больше всего меня раздражает, когда не ставят пробелы после знаков препинания. Некоторые взяли это за правило - просто выводит из себя.
Очевидно, что каждый может ошибиться и опечататься, но когда явно, что человек даже не перечитывает, что пишет... я это считаю неуважением к собеседнику.
Не могу понять почему, но некоторые именно взрослые и грамотные люди, познакомившись с компьютером, решили для себя, что для электронного общения правила правописания не нужны. В первую очередь раздражают именно такие, а не те, кто не знает, как написать правильно.
Как-то ты все усложняешь. Как пишется, так люди и пишут. Для многих это - тяжелый труд. Кто-то стучит в транслите и это потом криво перекодируется, кто-то стучит с мобильного телефона и т.д. и т.п.
Неуважение высказанное в стилистике написания... уж очень сложно как-то.
Не надо искать сложного в простом. Главное в нашем деле это ведь содержание, а не форма в которой это подается.
Не институт благородных девиц все-таки :)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mdizengof от 22 Июня 2008, 15:11:56
А разве правила русского языка говорят о том, что нужно
после знаков припинания делать отступ? Вы правы, читается легче, но я никогда об этом даже и не задумывался. :-\
Поэтому часто пробелы не ставил. Но не специально! Учту!  :)

Я правда не пользуюсь русской клавиатурой. Набираю вслепую текст на www.translit.ru ,
нажимаю на кнопку превода , затем копирую. У меня правда в школе по русскому слабая четверочка была !
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: roamer29 от 22 Июня 2008, 15:13:40
Каждый пишет в меру своих возможностей.Не все росли и учились в русских школах.главное понимание а не наезды.Так что тут не место для возмущения...   >:D

ПС
Нашли за что бороться...
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mku от 22 Июня 2008, 15:19:08
Я правда не пользуюсь русской клавиатурой. Набираю вслепую текст на www.translit.ru ,
нажимаю на кнопку превода , затем копирую. У меня правда в школе по русскому слабая четверочка была !
А попробуй мою программу - очень проста в использовании, и не надо copy-paste делать - сразу в сайте и пишешь.
Разве что в чате не работает.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Wodqnoj от 22 Июня 2008, 15:22:22
Кто-то стучит в транслите и это потом криво перекодируется, кто-то стучит с мобильного телефона и т.д. и т.п.

Ну, и транслит, и мобильник - это, конечно, реалии... И необучение в русских школах - тоже повод. Но - только повод, не причина...

Не буду я, хоть убей, наезжать на Джаза - не за что. Да и на тех, кто постарше - тоже не буду. Но!!!

Фраза: "Читать написаное транслитом - все равно, что говном по стене - все понятно, но неприятно" не на пустом месте появилась. Грамматические ошибки - совершенно из той же оперы...
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: roamer29 от 22 Июня 2008, 15:26:26
Грамматические ошибки - совершенно из той же оперы...


Wodqnoj
 Грамматические ошибки до лампочки!!!Мы не в совке и экзамен по русскому сдавать не надо !!!Кому не нравится,тут может понты свои не кидать!!!А спокойно открыть себе форум с поправкой :"только для  русскоязычных",и там качать права  :36_2_30:
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mdizengof от 22 Июня 2008, 15:27:10
Но есть не ошибки,а интернетовский сленг. Хорошо это или плохо?
Не знаю. Но им многие пользуются!
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Wodqnoj от 22 Июня 2008, 15:39:02
Wodqnoj
 Грамматические ошибки до лампочки!!!
Хм! Но ты же их не делаешь?
Цитировать
Мы не в совке и экзамен по русскому сдавать не надо !!!Кому не нравится,тут может понты свои не кидать!!!А спокойно открыть себе форум с поправкой :"только для  русскоязычных",и там качать права 

Ну, автор этой темы не я вовсе... И раздражение по поводу грамматических небрежностей собеседников, как правило, отправляю им в личку. Но если уж кто-то начал... то я поддержу...

Понятно, речь (да и в этом топике тоже) отнюдь не о "падонкаффском езыке", а - именно о небрежности - клавиатурной, транслитной, мобилковской...
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: roamer29 от 22 Июня 2008, 15:44:36
Хм! Но ты же их не делаешь?

я стараюсь в меру своих возможностей,и ни кого к этому не обязываю.
пусть пищут чя и щя,шы и жы.
А упрекать за такое кого то,это просто хамство понты и наезды  >:D
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: shim от 22 Июня 2008, 15:51:55
Да простят меня борцы за чистоту русского языка, но всё же здесь форум несколько иной тематики.
Тема была открыта с просьбы не писать сообщения на латинице и постараться не делать грамматических ошибок.
Главное, по-моему, выражать свои мысли доступно для остальных, а уж количество знаков препинания или пробелов до, или после них, в большинстве случаев, не играет решающей роли.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: roamer29 от 22 Июня 2008, 15:55:07
Да простят меня борцы за чистоту русского языка, но всё же здесь форум несколько иной тематики.
Тема была открыта с просьбы не писать сообщения на латинице и постараться не делать грамматических ошибок.
Главное, по-моему, выражать свои мысли доступно для остальных, а уж количество знаков препинания или пробелов до, или после них, в большинстве случаев, не играет решающей роли.
+1
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mdizengof от 22 Июня 2008, 16:06:53
А моя инагда узбекиский аксент писать лубит!
Пириколна палущатся ! Но ето дел вкусовой!
Ни всякий щелобек нравиц.Но культур-мултур надо держат!
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 22 Июня 2008, 16:08:57
Мне кажется не все внимательно читали базовые призывы этой темы. Она была призвана помочь тем, кто хочет писать грамотнее и кто хочет не мучать себя и собеседников латинницей, но по какой-то причине не знает как это сделать. Тем же кто не хочет..., ну что ж, ваше право. Точно также, как право других не мучать себя расшифровкой текста (я уже не говорю, пониманием смысла написанного).

Ладно, не буду долго разлогольствовать, а сведу все к одной ключевой фразе, уже высказанной мной ранее - "пишите как можете, но не хуже, чем можете".
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: roamer29 от 22 Июня 2008, 16:15:43
IgorSk
Да вот и мне не понятно,откуда всплыли пробелы после знаков припенания.Может надо это в устав форума внести,а то не уважение получается.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: BarbaCat от 22 Июня 2008, 17:05:52
roamer32
YoBro!U'right!Letwritew/o"spacer's"!:D;)

P.s.Butsmile'sdon'tworkinthisstile:(
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mku от 22 Июня 2008, 17:10:19
roamer32[/b]
YoBro!U'right!Letwritew/o"spacer's"!:D;)

P.s.Butsmile'sdon'tworkinthisstile:(
:blob9: :blob8: :blob7:
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: roamer29 от 22 Июня 2008, 17:28:19
BarbaCat, mku
и?

Есле я правильно понял, то вы тоже считаете отсутсвие пробела после запятой неуважением к собеседнику ???

 :36_13_2:

Не институт благородных девиц все-таки :)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 22 Июня 2008, 17:28:47
А разве правила русского языка говорят о том, что нужно
после знаков припинания делать отступ? Вы правы, читается легче, но я никогда об этом даже и не задумывался. :-\
Поэтому часто пробелы не ставил. Но не специально! Учту!  :)

скорее, правила типографии.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 22 Июня 2008, 17:44:40
Да простят меня борцы за чистоту русского языка, но всё же здесь форум несколько иной тематики.
Тема была открыта с просьбы не писать сообщения на латинице и постараться не делать грамматических ошибок.
Главное, по-моему, выражать свои мысли доступно для остальных, а уж количество знаков препинания или пробелов до, или после них, в большинстве случаев, не играет решающей роли.

Позвольте мне не согласиться. "Х. байк", куда "правела русскава езыка" инвайт не получили, уже один есть. Результат - налицо, даже основатели альтернативного ресурса все больше тут просматриваются.

Для сохранения баланса кармы во вселенной, на мой взгляд, имеет смысл пытаться думать до написания писем, как о доступности содержания, так и о доступности формы.

BarbaCat, mku
и?

Есле я правильно понял, то вы тоже считаете отсутсвие пробела после запятой неуважением к собеседнику ???

 :36_13_2:

Не институт благородных девиц все-таки :)

к себе, в первую очередь.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mku от 22 Июня 2008, 17:47:53
Я не говорила про неуважение к собеседнику.
Просто натура у меня такая, что глаз радует, когда красиво и грамотно написано, и наоборот..
А насчёт пробелов - так уж меня в школе научили, что надо.
А преподаватель английского (уже в Израиле), твёрдо считала, что это таки да является неуважительным отношением к собеседнику....
omer
+1  :police:  :angel:  ;)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 22 Июня 2008, 17:55:19
IgorSk
Да вот и мне не понятно,откуда всплыли пробелы после знаков припенания.


Боря, для тебя и для тех, кто действительно хочет знать по поводу пробелов:

По простому - пробел, это признак любого нового слова.

А по научному здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пробел#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D0.B0_.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.BC_.D1.81.D0.BE_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F).
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 22 Июня 2008, 17:58:46
англоязычная культура придает гораздо больше значения правильной речи, правописанию и лексикону. 

С русским же иначе. я подозреваю что для некоторых людей на этом форуме русский является родным. Если учесть что память наша - вербальна по своей сути, отказ от владения родным языком наносит прямой удар мыслительной способности, результат - опять же налицо.

Так как я пессимист по своей природе, то мне как то все равно, как люди пишут. Но самому себе, любимому, я желаю русский (как родной) не забывать.

П.С.
Мне кажется, что обращение на "Вы" должно писаться с заглавной буквы при обращении к собеседнику, и со строчной при обращении к собеседникам. Креститься религия не позволяет, поэтому обращаюсь к помощи зала. Как вам кажется?
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: roamer29 от 22 Июня 2008, 18:03:54
Бла бла бла...
Всё равно, что вилами по воде...
Или вы считаете, что знание как правильно писать слово сегодня,
делает вас лучше тех, кто не учился в русской школе?
IgorSk,omer

Все прекрасно понимаю, и сам стараусь писать правильно по мере возможностей.
Просто не лублю когда кто-то  на ког-то наежает, потому, что думает, что он лучще чем кто то  >:D

ПС
Для либителей калиграфии и правописания есть полно сайтов для поддержаниа формы и совершенствования...
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 22 Июня 2008, 18:04:13
Бла бла бла...
Всё равно, что вилами по воде...
Или вы считаете, что знание как правильно писать слово сегодня,
делает вас лучше тех, кто не учился в русской школе?

Я считаю что знание правописания родного языка позволяет мне самому мыслить более ясно, т.е. улучшает меня самого. Вопрос о том, буду ли я лучше тех, кто не учился в русской школе, в этом контексте я перед собой не ставлю.

Надеюсь что ответил понятно.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 22 Июня 2008, 18:08:35
Или вы считаете, что знание как правильно писать слово сегодня,
делает вас лучше тех, кто не учился в русской школе?

В 1000-й раз: НИКТО НИКОГО НЕ ОБВИНЯЕТ. Цель - помочь тем, кто ХОЧЕТ но НЕ МОЖЕТ!  :)

Тут вообще есть хоть один человек, кто прочитал тему внимательно и от начала и до конца?!

Мне кажется, что обращение на "Вы" должно писаться с заглавной буквы при обращении к собеседнику, и со строчной при обращении к собеседникам. Креститься религия не позволяет, поэтому обращаюсь к помощи зала. Как вам кажется?

Именно так.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 22 Июня 2008, 18:11:11
К вопросу о школе.

Мне не совсем видна связь между обучением в русской школе и знанием русского языка. Давайте рассмотрим два случая.

В первом, русский не является родным (родной - иврит, польский, падонкаффский, арго или кокни). Случай тривиален и больше рассматриваться не будет.

Во втором, русский является родным. Мне кажется, что без связи с языком школы, в которой человек обучался, ему следует помнить свой родной язык. Существует немало ресурсов (книжек, в основном) для изучения языка; более того, наилучший способ знать язык, это его использовать: общаться, читать - и писать, при этом избегая деградации.

Повторю свой тезис: деградация во владении родным языком влечет за собой деградацию в мышлении. 
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Wodqnoj от 22 Июня 2008, 18:19:53
Хм... Какой язык будет родным для моей дочки, которая вьехала сюда в возрасте 4х лет?
Со мной-то она пытается разговаривать по русски, но... переводя слова с иврита... То-есть - русский - не родной для нее язык.

Получается - что потеря корней - индивидуальное свойство человека... И - является ли потеря правописания свидетельством потери корней?
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 22 Июня 2008, 18:34:03
Водяной, даже и не знаю что сказать. В интроспективе, я от современной московской культуры далек, но русский помнить пытаюсь.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Wodqnoj от 22 Июня 2008, 18:42:33
Ну, насчет московской культуры ничего не могу сказать, А вот Питерцы - коренные и приезжие - пусть и с 20-летним стажем проживания - разница огромная, со стороны видная без бинокля... Думаю, что у них-то, пусть и переселившихся в ... к примеру, в Аргентину... все равно ЭТО останется...  А вот у их детей.... Да тоже, наверное...
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mku от 22 Июня 2008, 20:01:52
omer
П.С.
Мне кажется, что обращение на "Вы" должно писаться с заглавной буквы при обращении к собеседнику, и со строчной при обращении к собеседникам. Креститься религия не позволяет, поэтому обращаюсь к помощи зала. Как вам кажется?
Да, именно так, поддерживаю Игоря.
И ещё - обычно, перед словом "что", обычно ставиться запятая ;) 
Просто не лублю когда кто-то  на ког-то наежает, потому, что думает, что он лучще чем кто то  >:D

Я уж точно ни на кого не наезжаю, я вообще людей люблю - хочу чтоб всем было только лучше.  ;D
Так что, если и когда я кому-то делаю замечание о грамотности написаного, то я свято верю, что человеку от этого будет жить лучше. Возможно, я ошибаюсь - но это я. И надеюсь, никто на меня за это наезжать не будет.
И, как и подчеркнул в очередной раз Игорь - эта тема открылась для того, что б помочь тем, кто хочет улучшить свои знания или сделать свои посты более читаемыми.
И так же, я уверена, что у меня самой куча ошибок! Так что исправляйте меня, Господа, исправляйте!!!  :police:
Ну, насчет московской культуры ничего не могу сказать, А вот Питерцы - коренные и приезжие - пусть и с 20-летним стажем проживания - разница огромная, со стороны видная без бинокля... Думаю, что у них-то, пусть и переселившихся в ... к примеру, в Аргентину... все равно ЭТО останется...  А вот у их детей.... Да тоже, наверное...
Немного оф-топ...
В Аргентине, наши ребята, приехавшие туда лет в 14-16, почему то считали, что у меня очень хороший русский.  ??? Наверное, это потому, что я упорно старалась не вствлять ивритские словечки общаясь с ними. Смешно.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Krypton от 22 Июня 2008, 20:32:28
Чума на оба ваших дома!
 Крайности сходятся. Те, что пыжатся, тужатся и коверкают язык - делают это, чтобы привлечь к себе внимание, не сказав ничего по существу. Те, кто борется за чистоту, требуя знания наизусть всего учебника Бархударова и Крючкова для описания процедуры наклейки латки на камеру,  делают это с той же самой целью. 
 Что же до неуважения к собеседнику..........Если бы оно выражалось только в пробелах и запятых, давно бы наступил рай земной и благорастворение воздухов.
 Сухой остаток. Если кто-либо не уверен в расстановке  знаков препинания - пусть приложит их все в конце сообщения, давая каждому читателю возможность расположить их по его собственному вкусу.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 22 Июня 2008, 21:19:33
Те, кто борется за чистоту, требуя знания наизусть всего учебника Бархударова и Крючкова для описания процедуры наклейки латки на камеру, делают это с той же самой целью.

Krypton, не мог ли бы ты процитировать из этой темы хотя бы один пример требования?
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Bur от 22 Июня 2008, 21:27:40
Одним из вариантов Русского языка является язык  Одесский  (http://www.ta-odessa.com/humor/dictionary/index.php?letter=a).
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: dimrub от 22 Июня 2008, 21:33:10
Я тут человек новый, а в чужой монастырь со своим уставом ходить народная мудрость не советует, но вот что все же хотел бы заметить. Лично мне, конечно, приятней читать посты хорошо сформулированные и грамотно написанные, хотя понятно, конечно, что есть всевозможные причины, по которым этот идеал зачастую недостижим. Однако статьи - это другое дело. Когда заходишь на сайт, и первым же делом видишь статью, написанную шершавым языком плаката - это настораживает, скажем так.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Krypton от 22 Июня 2008, 21:54:17
Krypton, не мог ли бы ты процитировать из этой темы хотя бы один пример требования?
Больше всего меня раздражает просто выводит из себя если и когда я кому-то делаю замечание о грамотности написаного, то я свято верю, что человеку от этого будет жить лучше  раздражают именно такие Читать написаное транслитом - все равно, что говном по стене - все понятно, но неприятно я это считаю неуважением к собеседнику  я это считаю неуважением к собеседнику я это считаю неуважением к собеседнику я это считаю неуважением к собеседнику
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Bedolaga от 22 Июня 2008, 23:31:08
Цитировать
Сухой остаток. Если кто-либо не уверен в расстановке  знаков препинания - пусть приложит их все в конце сообщения, давая каждому читателю возможность расположить их по его собственному вкусу.
А идея-то хорошая :)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 23 Июня 2008, 05:38:31
Я тут человек новый, а в чужой монастырь со своим уставом ходить народная мудрость не советует, но вот что все же хотел бы заметить. Лично мне, конечно, приятней читать посты хорошо сформулированные и грамотно написанные, хотя понятно, конечно, что есть всевозможные причины, по которым этот идеал зачастую недостижим. Однако статьи - это другое дело. Когда заходишь на сайт, и первым же делом видишь статью, написанную шершавым языком плаката - это настораживает, скажем так.

это вероятно в мой огород камень.
Цитировать
Сухой остаток. Если кто-либо не уверен в расстановке  знаков препинания - пусть приложит их все в конце сообщения, давая каждому читателю возможность расположить их по его собственному вкусу.
А идея-то хорошая :)

можно еще буквы отсортировать, а дупликаты удалить :)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: Wodqnoj от 23 Июня 2008, 06:01:27
Krypton, не мог ли бы ты процитировать из этой темы хотя бы один пример требования?
Больше всего меня раздражает просто выводит из себя если и когда я кому-то делаю замечание о грамотности написаного, то я свято верю, что человеку от этого будет жить лучше  раздражают именно такие Читать написаное транслитом - все равно, что говном по стене - все понятно, но неприятно я это считаю неуважением к собеседнику  я это считаю неуважением к собеседнику я это считаю неуважением к собеседнику я это считаю неуважением к собеседнику


Да не, требования - это когда ультиматум. Или сделаешь, или ластами в лоб...
А когда я подбираю из сети выражения погрязнее - я просто пытаюсь ИНИЦИИРОВАТЬ процесс спеллчекинга...  Ведь ОТСУТСТВИЕ грамматической ошибки незаметно. Как грамотному, так и неграмотному. А вот НАЛИЧИЕ...
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 23 Июня 2008, 08:07:51
Krypton, не мог ли бы ты процитировать из этой темы хотя бы один пример требования?
Больше всего меня раздражает просто выводит из себя если и когда я кому-то делаю замечание о грамотности написаного, то я свято верю, что человеку от этого будет жить лучше  раздражают именно такие Читать написаное транслитом - все равно, что говном по стене - все понятно, но неприятно я это считаю неуважением к собеседнику  я это считаю неуважением к собеседнику я это считаю неуважением к собеседнику я это считаю неуважением к собеседнику


але, там на мачте.... осторожнее с амфетаминами, на вас дети смотрят.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: dimrub от 23 Июня 2008, 10:50:11
это вероятно в мой огород камень.

Да какая разница в чей это огород :). Главное, чтобы на главную страницу приятно было зайти (я так считаю). Я понимаю людей, которые не хотят каждый пост пропускать через спелчекер. Но статью-то можно через него пропустить - ведь дело одной минуты! И, кстати, эти статьи какую-то редактуру проходят - или так зафигачиваются, как есть?
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: BarbaCat от 23 Июня 2008, 12:06:51
dimrub
Цитировать
И, кстати, эти статьи какую-то редактуру проходят
проходят
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: bad от 23 Июня 2008, 13:10:42
это вероятно в мой огород камень.

Да какая разница в чей это огород :). Главное, чтобы на главную страницу приятно было зайти (я так считаю). Я понимаю людей, которые не хотят каждый пост пропускать через спелчекер. Но статью-то можно через него пропустить - ведь дело одной минуты! И, кстати, эти статьи какую-то редактуру проходят - или так зафигачиваются, как есть?

Любому желающему помочь мы будем благодарны, если можешь возьми на себя редактирование и проверку статей.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 23 Июня 2008, 13:25:44
Да какая разница в чей это огород :). Главное, чтобы на главную страницу приятно было зайти (я так считаю). Я понимаю людей, которые не хотят каждый пост пропускать через спелчекер. Но статью-то можно через него пропустить - ведь дело одной минуты! И, кстати, эти статьи какую-то редактуру проходят - или так зафигачиваются, как есть?

dimrub, подавляющее большиство статей сайта проходит и автопроверку на орфографию и ручное редактирование, в том числе не только ошибок, но и стиля. Статья, которую,ты, видимо имел ввиду, досадное исключение.

Однако, следует принять во внимание, что все статьи пишутся и редактируется энтузиастами, профессиональных писателей и редакторов, увы, нет.
Любая квалифицированная помощь со стороны приветствуется. Предлагайте.

В дальнейшем просьба ко всем - кто заметил какие-то ошибки, неточности в статьях, сообщайте админстрации и все будет исправлено.

P.S. Редактирование - это дело далеко не одной минуты. :)
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: dimrub от 23 Июня 2008, 13:42:43
Любому желающему помочь мы будем благодарны, если можешь возьми на себя редактирование и проверку статей.

Могу попробовать.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: dimrub от 23 Июня 2008, 18:55:38
Да, и еще: хорошо бы пройтись по файлу локализации форума огнем и мечом что называется, тонкой расческой. А то как увижу "вы имеете 1 сообщение" (кто кого имеет, простите?) или "отметить непрочитанной" (какой-какой отметить?) так и вздрогну. Дабы не сойти за злопыхателя, готов помочь админам в этой работе.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: bad от 23 Июня 2008, 20:16:45
Да, и еще: хорошо бы пройтись по файлу локализации форума огнем и мечом что называется, тонкой расческой. А то как увижу "вы имеете 1 сообщение" (кто кого имеет, простите?) или "отметить непрочитанной" (какой-какой отметить?) так и вздрогну. Дабы не сойти за злопыхателя, готов помочь админам в этой работе.

Будем очень благодарны.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: pashka79 от 23 Июня 2008, 22:33:00
Да, и еще: хорошо бы пройтись по файлу локализации форума огнем и мечом что называется, тонкой расческой. А то как увижу "вы имеете 1 сообщение" (кто кого имеет, простите?) или "отметить непрочитанной" (какой-какой отметить?) так и вздрогну. Дабы не сойти за злопыхателя, готов помочь админам в этой работе.
Мы будем очень рады помощи в етом
если можно в виде списка таких ляпов ,что то типа :ляп и рядом как должно быть правильно .Я с удовольствием исправлю стилистику и локализацию.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mdizengof от 10 Июля 2008, 16:16:01
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм.
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: BarbaCat от 10 Июля 2008, 16:22:53
mdizengof
 ;D :D
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 10 Июля 2008, 16:34:22
аЭТОтУНИВЕРиТЕТнИЧЕГНЕПиШЕТ ОзАГЛАВГНЫХ,БуКВАХПРОБелАХИзаПЯТЫХ?
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: BarbaCat от 10 Июля 2008, 16:41:13
Цитировать
аЭТОтУНИВЕРиТЕТнИЧЕГНЕПиШЕТ ОзАГЛАВГНЫХ,БуКВАХПРОБелАХИзаПЯТЫХ?
аЭТОтУНИВЕРсиТЕТнИЧЕГоНЕПиШЕТ ОзАГЛАВГНЫХ,БуКВАХПРОБелАХИзаПЯТЫХ?
Вот так надо было правильно написать Игорь!
А туда же, с такими ошибками и нас учить ;D ;D ;D :evil6: :angel: :angel8:
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: omer от 10 Июля 2008, 19:24:24
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм.

чочо? галактеко опасносте? щачло попячся попячся? ВОМБАТ???!!!!111адынакынадынакын

Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 10 Июля 2008, 19:46:51
аЭТОтУНИВЕРсиТЕТнИЧЕГоНЕПиШЕТ ОзАГЛАВГНЫХ,БуКВАХПРОБелАХИзаПЯТЫХ?
Вот так надо было правильно написать Игорь!
А туда же, с такими ошибками и нас учить ;D ;D ;D :evil6: :angel: :angel8:

А рзве попск бкв кто-то отмнял?  ;D
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: mdizengof от 16 Июля 2008, 16:40:36
fixed by Bedolaga
Название: Re: Русский язык и как ЗА него бороться.
Отправлено: IgorSk от 16 Июля 2008, 17:27:03
Марик, и как этот анекдот относится к теме?! Или ты, не утруждая себя, пишешь в первую попавшуюся?
Подскажу на будущее - с "этим" тебе в тему "смешно" или "анекдоты" на выбор.

Модераторы, прошу удалить предыдущее сообщение.