Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Всеизраильские и Глобальные Велоновости => Тема начата: Змей Гуревич от 27 Августа 2008, 22:15:34
-
Не будет никакого безвизового режима. Просто документы необхолдимые для визы надо будет иметь прямо на границе. Визу в паспорт ставить не будут, но легче от этого не будет. Не знаю что и делать.
http://top.rbc.ru/society/27/08/2008/230776.shtml
значит нам надо иметь подтверждения от отелей, которых по опыту хрен получишь, или приглашения от друзей.
Дело труба.
То есть, для обычного туриста наверное не проблема - получил подтвержлдения от отеля в котором собираешься жить и все. а нам как? как нам то быть, как получить подтверждение от стоянки бедуинов в Негеве?
Зря затеяли эту глупость, было бы с визами, было бы много проще. МОжно было так - приходишь в консульство и привозишь документы. и все. Типа - вот я по интернету забронировал, дайте визу. Во многих странах давали. А теперь что делать? Мы ж не можем прилететь в Бен Гурион таким образом? Нет, а вдруг не дадут? У меня приятель так в Хорватию прилетел, и ему тут же от ворот поворот.
Черт знает что. Не знаю, хоть поход отменяй. Подумаю пару дней, и не знаю что делать. Ваучеры получить от отелей невозможно - вернее часть даст без проблем, а часть не даст ни за что. Просить народ сделать вызовы для 16ти человек?
Вершина идиотизма - моя трехлетняя виза в Израиль отменена. Теперь я прибывая с визой в Израиль буду отправлен назад домой, если у меня не будет ваучера от отеля, или скажем, приглашения.
-
То есть, для обычного туриста наверное не проблема - получил подтвержлдения от отеля в котором собираешься жить и все. а нам как? как нам то быть, как получить подтверждение от стоянки бедуинов в Негеве?
Будешь смеяться, но по-моему, получить подтверждение от стоянки бедуинов в Негеве по факсу не так уж сложно.
Я так понял что из всех пунктов:
-авиабилет с датами въезда и выезда,
-полис медицинского страхования на оказание услуг за рубежом,
-подтверждение о бронировании гостиницы (если цель поездки - туризм),
-документы, подтверждающие его платежеспособность.
-для посещения родственников, друзей или организаций необходимо предоставить приглашение, полученное в оригинале или по факсу, или электронной почтой.
затруднение вызывает только "подтверждение о бронировании гостиницы" и\или "приглашение, полученное в оригинале или по факсу, или электронной почтой."
Змей Гуревич, а что представляет собой это приглашение? Просто листок бумаги, подписанный приглашающим или спец. бланк заполненный у нотариуса?
-
Честно говоря, Игорь, я пока пытаюсь разобраться с тем, что имеется ввиду. Просто ситуация такая, что рисковать не охота. У меня приятеля уже отправляли обратно из Хорватии тем же самолетом. риск слишком велик - 16 человек!
Как я понимаю, приглашение такое же как и было ранее. Мне брательник живущий в Нетанье присылал. Однако приглашение не простая бумажка. Делается в местном овире что ли. Приглашающее лицо имеет некоторые формальные требования. Типа лечить за свой счет если что (правда у нас будет страховка), и выдворять за рубеж обратно, если что (правда у нас билет в оба конца).
ТОже самое не ясно что есть "подтверждение проживания". Я могу запросить в части отелей поставить свой штамп при прислать мне обратно бумагу с подтверждением. Однако играть в рулетку сработает/не сработает, не очень хочется.
Очень жалко мне и свою визу. ранее я мог прилететь когда хотел, а теперь мыло мочала - начинай сначала....
кстати про Бедуинов ты прав - они быстро отвечают на мейлы. Сложнее всего с Бен Гурионом, где мы будем жить при медрешете, и с таким местом Ашрам Ба Митбар. Вот с ними реально сложно.
-
Игорь, я не знаю, как в России, но в Ригу я просто посылала мной написанную бумагу, что я - такая-то, проживающая там-то, приглашаю человека и обязуюсь в течение его прибывания здесь нести финансовую ответственность. Последний раз Женька скинул все это просто на mail консульства.
-
мне от брательника приходила бумага с красной лентой и печатями...
-
Змей Гуревич, мне, честно говоря, с трудом верится, что из Израиля туристов после введения "безвизового" режима будут отправлять назад пачками из-за отсутствия штампа в гостинице. Здесь не все так строго, как в России, туристы=деньги. Но, конечно какой-то риск есть, согласен.
Попробуй выяснить, для начала, в посольстве, что представляет собой это приглашение.
-
делал вызовы для родственников из Питера, посылал приглашение с копией моего паспорта, ни каких печатей у натариуса не надо! Ты можешь выяснит в турагенствах! Неразбериха будет, т.к. формат соглашения чисто русский, понимать его можно как хочешь!
-
Да, конечно, сейчас буду выяснять что тут к чему. Просто риски колоссальны для меня - если прилетят 16 человек, и что то будет не так - сами понимаете. Все должно быть на 150% точно. Сейчас буду прояснять ситуацию :(
Конечно я тоже не очень верю что народ будут отправлять назад пачками. Но вероятно когда делали соглашение думали о том, чтобы обычные туристы которые едут в конкретный отель и все такое имели льготу. А нас случай "особый" - по сути человек как не мог просто так приехать в Израиль покататься на велосипеде как хочет, так и не может. Нужны приглашения, подтверждения и все такое.
-
На сайте http://pravo.israelinfo.ru (http://pravo.israelinfo.ru/) можно поискать нужную информацию (http://pravo.israelinfo.ru/search/?Terms=%E1%E5%E7%E2%E8%E7%EE%E2%FB%E9+%F0%E5%E6%E8%EC&Match=1) и задать вопрос израильским адвокатам.
-
Змей, по твоему линку перечислено просто огромное кол-во категорий граждан для которых по прежнему необходимы визы... может тебе просто прийти в консульство и прямо рассказать ситуацию?
Возможно вам тоже придётся ехать с визами, тогда заранее на 150% будет ясно кто проходит а кто нет!
-
а что представляет собой это приглашение?
> спец. бланк заполненный у нотариуса
Зря затеяли эту глупость, было бы с визами, было бы много проще.
Подразумевается, что проще должно стать большинству.
Большинству - действительно станет проще.
-
Как вариант - бронирования "гостиницы" у бедуинов группе обойдется 30 шек. на человека.в день а может и дешевле. Думаю, после получения подтверджения от них, броню можно отменить, заплатив неустойку. В крайнем случае, это и будет "цена" визы.
А вообще-то свято место пусто не бывает. Как только станет известно "что к чему", у нас тут же появятся "фирмы" дающие вызов любому желающему куда угодно и на сколько угодно. За деньги, разумеется. :)
Змей Гуревич, твоя личная проблема с "визой" решается проще всего. Причем на всю жизнь. ;D Гражданство можно получить, насколько мне известно, прямо у нас в аэропорту. При этом, жить в Израиле не обязательно.
Узнай также, на всякий случай, как должен выглядеть вызов от фирмы, достаточно ли письма на бланке или какова форма?
-
Да, на щот гражданства это я собираюсь решить зимой 9/10 года. И проблем не будет. Я не уютно чувствую себя потребителем - типа получаю гражданство, а не живу. Как то не вполне корректно. НО этот вопрос я как раз и решаю проводя велотуры и начав писать велопутеводитель. Типа я не только БЕРУ от Израиля что МНЕ надо, но и в меру сил стараюсь долг вернуть, привозя людей, и так далее. МОжет это у меня паранойя, но тем не менее.
Согласен с тем, что МНОГИМ станет проще, но НЕ большинству. Большиснтво как мне представляется ездит к Родственникам. ранее я получал визу по одному приглашению почти на ЧЕТЫРЕ года. Мультивъезд, ессесно. Теперь каждый мой визит к брательнику - его геморрой. Теперь каждый раз он должен идти к нотариусу и делать приглашение, и высылать его мне. Кого больше ездит в Израиль - родственников или туристов? Хрен знает.
Да, я во вторник пойду в фирму что делала мне визу (возила документы в Москву). Может быть они уже в курсе и будут торговать за толику малую чем то типа ваучеров.
Спасибо за идею: в посольство напишу. МОжет в самом деле какие то типы виз еще доступны. Они ж отменили типа визы В2 - хрен знает что к чему, но может быть можно получить какие нить Е2-Е4 :)
-
На сайте [url]http://pravo.israelinfo.ru[/url] ([url]http://pravo.israelinfo.ru/[/url]) можно поискать нужную информацию ([url]http://pravo.israelinfo.ru/search/?Terms=%E1%E5%E7%E2%E8%E7%EE%E2%FB%E9+%F0%E5%E6%E8%EC&Match=1[/url]) и задать вопрос израильским адвокатам.
очень полезный сайт! Спаасибо!
тут даже есть практически мой вопрос и задан недавно - 21 августа. Вот:
Может ли российский турист въехать на территорию Израиля просто в гости?
Может ли российский турист после 20-21 сентября 2008 въехать на территорию Израиля просто в гости, или он ОБЯЗАН по соглашению между нашеми странами купить место в гостинице и туристическое обслуживание?
Ответ, 21 августа 08
но яснее не стало :)
Может. Безвизовый режим всегда распространяется не только на туристов, но также и на граждан, осуществляющих частные поездки. Общепринятая мировая практика безвизового или визового въезда (США, Франция, Великобритания) такова, что окончательное решение о разрешении на въезд принимается на границе. В случае возникновения сомнений въезжающий должен доказать, что не имеет намерений нарушить паспортный режим, например, не имеет намерений незаконно работать, не имея на это разрешения, или незаконно обосноваться в стране. Параллельно с введением безвизового режима въезда ужесточается контроль и санкции за нарушения паспортного режима.
-
у тебя пороноя т.к. до сегодняшнего дня для того чтоб турист получил визу нужен заказ гостиницы, причина въезда и т.д.
Для тех кто ехал в гости, надо было приглашение от жителя Израиля, еще раз говорю я приглашал сюда кучу норода, у НАТАРИУСА я ничего не заверял, тупо писал от руки и посылал по мылу или факсом.
С новым законом формалировка остается таже! Вы туристы фактичиски но вы живете на шетахе, закон не даст просто так въезжать на територию государства, не убедившись что у этого человека, есть где жить(такова политика нашего государства) т.к. боятся что начнется наплыв гастробайтеров, рост проституции и т.д. Разница ситуации что раньше этим занимались агенства, максимум у них просили дополнительные бумаги, завериние у натариуса... Тут ты узнаешь обо всем на границе! Ситуация страшненькая, но я думаю что если у всех на руках будет Персональное приглашение, проблем не будет! Напиши в личку ДЕНИСКИ1 его жена работает в полиции в Бен-Гурионе на паспортном контроле, я думаю что она должна знать, конкретно по этой проблеме!
-
Змей Гуревич, поезжай лучше в Чехию или любую европейскую страну.
Зачем биться головой в закрытую дверь??!
-
Нет, Гофчик не параноя, а скорее, депрессивно маниакальный психоз :).
Собственно в чем основная разница в ситуации: я мог в консульство принести простую переписку с отелями, многие из которых лишены каких либо звезд, орденов и других правительственных наград. И написать письмо: дорогие консулы - мы едем на велике через пол страны, и живем в разных местах, в том числе и тех, откуда получить факс нереально. Но мы честгные люди, вот список отелей, дайте визу так. И как правило нам визу давали. Но на границу мы не можем приехать без 100% верных бумаг. вот в чем разница с тем что было.
Вопрос: а вот я слышал что в Израиле есть велоклуб - ивритский. Может быть он может от своего лица выслать нам приглашение? ОДно на всех? Он юр лицо? Это было бы решение всех проблем - израильский клуб приглашает ВелоПитер, в составе 16 человек, прокатится таким то маршрутом, все такое.... Возможно это?
-
Ну, кактусовых велоклубов, видимо, есть даже несколько... МДизенгоф, видимо, даже знал, как на них выйти... Кто-нить знает - ЭзХарим - это что? Клуб, школа или так просто?
-
Я тут раскопал адрес, по которому предлагается посылать в Мин-во туризма предложения по увеличению притока велотуристов из-за границы. Может быть, стоит попробовать обратиться туда с вопросом?
Mr.Yaron Hirshfeld,
The Ministry of Tourism, Director General office.
Bank of Israel st.5,
POB 1018
Jerusalem
Fax: 02-6510358 (надо думать, из-за границы это 972-2-6510358).
Конт. инфо представительства мин. туризма в Москве:
http://www.tourism.gov.il/rus/Tourist+Information/ContactUs.htm
Клубов в Израиле много, но я не уверен, что любительский клуб станет этим заниматься, даже если он имеет какую-то официальную регистрацию. Федерация существует, но их сайт сугубо ивритский, только общая информация на английском. На всякий случай:
www.ofanaim.org.il
Вообще, вероятность быть отправленным обратно здесь невелика - если вы не похожи на террористов и не собираетесь отбивать хлеб у местных профур. Даже в старые времена моего знакомого впустили в Израиль без визы. У него в паспорте стоял штамп о приёме документов к рассмотрению, который он и посчитал за визу. Продержали пару часов и впустили на 3 суток с формулировкой "из вежливости" поверх печати погран. контроля. Конечно, он пробыл все две недели беспроблемно.
-
да зачем тебе говорить что вы туристы? Ты хочешь быть правельнее закона? Каждому вышлем персональное приглашение, и езжайте как в гости к друзьям! На границе багажа нет, велов не видно, да ни кто и не запрещяет приезжать с велосипедами к друзьям!
-
о! Я напишу им письмецо. если развивать велотуризм из России в Израиль, то через кого как не через нас, крупнейшей российское объединение велосипедистов. Да и проблемы у всех будут одинаковы - если велосипедист вообще планирует ехать как б-г на душу положиит, ночуя в отеле что подвернется под руку по месту? Не имеет права?
А откуда известно, что туда надо обращаться с предложениями по поводу развития велотуризма? Это где то написано было? Что именно ВЕЛО? МОжет быть у них мейл есть?
-
Эл. почты самого министерства я не нашёл, только московского представительства:
moscow@goisrael.ru.
Вся контактная информация на русском здесь:
http://www.goisrael.com/rus/Homepage+rus.htm
Воззвание к велосипедистам с просьбой присылать предложения по указанному адресу опубликовано (на иврите) в Тапузе:
http://www.tapuz.co.il/bike/artinfo.asp?CID=6&SID=12&InfoID=6116
Статья довольно пустая, я перевёл только адрес, остальное просто лозунги.
-
Змей Гуревич, поезжай лучше в Чехию или любую европейскую страну.
Зачем биться головой в закрытую дверь??!
Да я не об этом, Пьер! А об обманутых ожиданиях! Ведь у нас в России - если какая нить страна объявляет с нами безвиз - это случается также часто, как арабские страны заключают мир с Израилем. На моей памяти куча стран ввела визы для Россиян, но не припомню случая, чтобы кто то их нам отменил. И конечно, когда живешь надеждой, и радостным ожиданием "маленького чуда" - когда приличная страна начнет пускать нас без виз - то, конечно, становится обидно. типа "Облом-с". С европой у нас финский безвиз, ездим куда хотим и когда хотим, но это не отменяет желания приезжать в Израиль.
Но думаю - пробьемся! Надо посмотреть еще на практику - может на самом деле все будет просто. Спросят, типак, куда едешь - а вот к брательнику. А ну давай...
-
Какого Ноября запланирован поход?
-
Какого Ноября запланирован поход?
прилет 13 огогого
-
Я чего-то не понимаю. Когда я еду в Европу, у меня никто не спрашивает про ваучеры в гостиницу. Ставят штамп и вперед. Что-то мне не верится, что когда прилетит самолет из России с каждым из сотен пассажиров будут по 15 минут разбираться - в какой день и в какой гостинице он собирается ночевать...
-
Горыныч, а на сколько эта инфа достоверна, я лично об этом первый раз слышу, кстати по "Наше радио" несколько говорили о безвизовом въезде в Израиль, ничего подобного не упомянули, а что на счет ездить в обратном направлении, я имею виду Израильтян? Понимаю что откланяю, от темы но как то по детски закон выглядит... об этом подумали а о другом нет...
-
эта инфа опубликована на сайте посольства израиля в Москве. ОДнако очень важна правоприменительная практика. Так как часто то что написано, написано для проформы, но на самом деле не применяется. То есть формальный повод отправить человека обратно из Израиля будет, но это к примеру будет случаться пять раз в год, когда попадется кто нить неадекватный. А так, весьма возможно, что прилетит человек, его спросят: где будешь жить. Он ответит - вот в иерусалиме и эйлате вот мои ваучеры, а там посредине мы поедем и будем ночевать в местных гостиницах где найдем. А ну езжайте, последует ответ.
ПОчему по Радио не говорят? Венроятно потому, что там люди менее тертые чем мы. И не понимают, что безвизовый въезд может быть весьма разным. От реально безвизового, как у нас с беларусью, до ваучерного как с Хорватией. Эти тонкости мало кто разбирает.
потом у меня куча знакомых с действующими мультивизами в Израиль, которые должны отменить. Что этих людей будут отправлять назад, если они не запасутся новым приглашением, как прописано в законе? Это ж безумие - ну я разобрался в написанном, а бабушка 75 лет едет в Израиль к внуку восьмой раз, она будет отправлена назад? НИзачто не поверю.
-
ты написал Дениске1?
-
ты написал Дениске1?
ты про что? :) Какому Дениске1 ? Я написал уже в минтуризма в Мосве, но пришел ответ что типа адрес не тот. СОбираюсь звонить по телефону о поддержке велотуризма
-
ну тогда прочитай 2-3 из моих постов!
-
ну тогда прочитай 2-3 из моих постов!
Я тормоз :). все вспомнил, прочтя еще раз. Буду писать тоже!
-
я думаю что им проведут конкретный инструктаж по данному вопросу!
-
Немного ситуация проясняется. Ясно вот что: есть обязательные документы (страховка, выписка по счету в банке или налички пачка, обратный билет) и необязательные, а рекомендуемые - типа ваучеры, приглашения, все такое. ОБязательные документы нас ничуть не напрягают, все равно по любому они у нас будут.
Рекомендуемые думаю поступить так: запрашу 3-4 отеля по маршруту, наиболее крупные и адекватные. Получу от них информацию по мейлу - это допускается. Это не такая уж и запара, так как неадекватных отелей у нас два, может быть три. (Неадекватных - с которых ничего не получишь).
Сейчас запросил консульство на вопрос такого дела, но вроде как должно сростись. Так как там прямо отвечают: рекомендованные документы могут и не спросить вовсе, а только посмотреть паспорт и все. А если вы попадаете под подозрение (я - всегда попадаю), то тогда типа запросят все остальное.
-
Новости радуют!
-
ну вот, уже не так страшно! Обратный билет не забудте! :)
-
Гражданство можно получить, насколько мне известно, прямо у нас в аэропорту. При этом, жить в Израиле не обязательно.
ДААААА??? :o
я тож хочу... так просто :)
-
Змей Гуревич
Послал личное, проверьте.
-
А как насчет обратного направления. Можно гражданам Израиля ехать в Россию без виз?
-
Dave
Да.
-
Вот, свеженькое :) (http://news.israelinfo.ru/technology/26906)