Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: omer от 23 Января 2008, 01:18:04

Название: Настройка переднего переключателя
Отправлено: omer от 23 Января 2008, 01:18:04
Я пока что тоже с передним переклюком до конца не разобрался. Видно это косяк рамы эндуро. Темро, а твой новый Deore нормально скидывает на малую звезду? Мой LX иногда делает проблемы.


проблемы какого рода?

Проверь:

- не разболталась ли рамка переключателя. Если разболталась (есть люфт), проверь, не растянулись ли болты на рамке.

- перекос рамки переключателя относительно звезд системы. Если оно криво стоит, то и переключать будет криво.

- настройку переклюка относительно чейнлайна
Имхо надо посмотреть какой точно переклюк спеш ставил на эндуро элит или эксперт. Но где найти точную инфу. У шимано вроде как есть три или четыре типа крепления переклюка(верхне кольцо, среднее, нижнее а еще есть с крепленем на трубу каретки, с нижней тягой, с верхней) короче черт ногу сломит.



На Эндуро Эксперт 2005 года ставились передние переключатели Shimano M-570 LX, 34.9 clamp, bottom pull

Источник:
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?arc=2005&spid=21341
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 23 Января 2008, 01:19:21
переклюк новый люфтов и перекосов нет, с его настройкой мучался уже не один механик, скорей всего его тип не совсем подходит к этой раме. У меня велик - кастом
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: pashka79 от 23 Января 2008, 01:22:57
да уж там порядочный гемор с етим переклюком
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 23 Января 2008, 01:25:39
Имхо надо посмотреть какой точно переклюк спеш ставил на эндуро элит или эксперт. Но где найти точную инфу. У шимано вроде как есть три или четыре типа крепления переклюка(верхне кольцо, среднее, нижнее а еще есть с крепленем на трубу каретки, с нижней тягой, с верхней) короче черт ногу сломит.



На Эндуро Эксперт 2005 года ставились передние переключатели Shimano M-570 LX, 34.9 clamp, bottom pull

Источник:
[url]http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?arc=2005&spid=21341[/url]

Shimano M-570 LX пошел смотреть у шимано что за зверь.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 23 Января 2008, 01:37:59
Посмотрел. У меня оказывается стоит FD-M580. А должен стоять FD-M570.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: omer от 23 Января 2008, 01:47:11
570 уже не выпускают, но наверняка где нибудь можно найти. Например тут:

http://cgi.ebay.com/04-Shimano-LX-M570-F-Derailleur-34-9mm-BP-NEW_W0QQitemZ190191834849QQihZ009QQcategoryZ42329QQcmdZViewItem
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 23 Января 2008, 01:54:07
Буду искать
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 23 Января 2008, 08:47:33
Не му4айся - став' просто Деоре
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: roamer29 от 23 Января 2008, 09:07:44
Не му4айся - став' просто Деоре

Думаю вам нужно определитьса с типом переклюка - Down swing/Top Swing(Down/Top/Dual pool) - или вообсще E-type.
А уровень уже меннее важен - Deor/LX/XT.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 23 Января 2008, 10:58:02
Коро4е там пойдет лйубой у которого кабел' крепится сверху
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 23 Января 2008, 11:28:08
Я готов поставить деор, лиж бы работал как положено. А мой переклюк опустить ниже не получается а надо. После того как убрал большую плату с кранка переклюк висит высоко и плохо работает.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Bedolaga от 23 Января 2008, 11:32:10
Я готов поставить деор, лиж бы работал как положено. А мой переклюк опустить ниже не получается а надо. После того как убрал большую плату с кранка переклюк висит высоко и плохо работает.
Странно это. По идее должно ведь работать как и раньше работало - ничего ведь не поменялось. Или что-то там двигал?
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: roamer29 от 23 Января 2008, 11:39:03
Я готов поставить деор, лиж бы работал как положено. А мой переклюк опустить ниже не получается а надо. После того как убрал большую плату с кранка переклюк висит высоко и плохо работает.

дык какая разница есть плата или нет, переклюк остаетса на том же месте.
у меня все работает и без болшой платы.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 23 Января 2008, 11:46:09
Да хрен его знает. Все механики которые пытались его настроить плевались. И объясняли что переклюк не подходит и сюда нужно другой. Тоже самое как и у Темро. На малую плату иногда скидывать не хочет, особенно когда цепь сзади на кассете находится на маленьких звёздах. Типа малейший перекос чайнлайна и начинаются проблеммы. А на шетахе иногда некогда с передачами играться. На GT всё работало тип топ и переклюкам было по парабану чайнлайн обсолютно.
Я готов поставить деор, лиж бы работал как положено. А мой переклюк опустить ниже не получается а надо. После того как убрал большую плату с кранка переклюк висит высоко и плохо работает.

дык какая разница есть плата или нет, переклюк остаетса на том же месте.
у меня все работает и без болшой платы.
Переклюк установлен высоко. Ниже опустить мешает не подходящее крепление кабеля Когда цепь сов-сов сядет на малую плату то она трёт по рамке, раздражая нудным звуком
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: roamer29 от 23 Января 2008, 12:11:20
Большая плата тут не причем, терло бы точно так, даже есле бы она была. Тут что то не то с установкой.
Но, есле спереди и сзади цепь будет на малых звездах, тереть будет по любому.
Что тоже зависит от конструкции рамы в частности от Chain Stay Angle.

Думаю вам подойдет система Top Swing(Down/Dual pool) .
Сравнил с юзерами подобных аппаратов в нете.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: roamer29 от 23 Января 2008, 12:22:49
Посмотрел. У меня оказывается стоит FD-M580. А должен стоять FD-M570.

какая разница между ними?
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 23 Января 2008, 13:18:39
Полазил по сайту Шиманы и рассматривая эти переклюки 580 и 570 особой разницы не нашёл. Странно всё это. Как бы мой переклюк M 580A LX должен нормально прижиться на раме Эндуросудя по спекам Спеша, но что-то все таки что то не то. Крепление тросика мешает установить переклюк как положено.
Темро срочно протестируй свой деор и напиши его точный номер модели( его найдёшь на рамке с внутренней стороны) так как есть несколько модификаций каждой модели
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: roamer29 от 23 Января 2008, 13:37:59
Можешь зафотать проблему ?
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 23 Января 2008, 14:29:58
Нашёл ещё один баг в переклюке\раме. Рамка переклюка упирается в подшипник шарнира подвески.
Пы сы Поставил батарейки на зарядку(для фотика)
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 23 Января 2008, 14:36:47
Sanchez а щто там в принципе тестироват' - в4ера каталса вокруг магазина - тихо и 4етко все вклйу4ает На щетахе хо4у проверит' тол'ко щто не гремит
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: omer от 23 Января 2008, 17:48:58
Да хрен его знает. Все механики которые пытались его настроить плевались. И объясняли что переклюк не подходит и сюда нужно другой. Тоже самое как и у Темро. На малую плату иногда скидывать не хочет, особенно когда цепь сзади на кассете находится на маленьких звёздах. Типа малейший перекос чайнлайна и начинаются проблеммы. А на шетахе иногда некогда с передачами играться. На GT всё работало тип топ и переклюкам было по парабану чайнлайн


цепь слишком короткая, однако.....

или убитая....
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: VRstudia от 24 Января 2008, 00:05:18
УЧИТСЯ НАДО А НЕ КАПИРОВАТЬ СТАТЬИ С НЕТА >:D
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 24 Января 2008, 00:34:38
Да хрен его знает. Все механики которые пытались его настроить плевались. И объясняли что переклюк не подходит и сюда нужно другой. Тоже самое как и у Темро. На малую плату иногда скидывать не хочет, особенно когда цепь сзади на кассете находится на маленьких звёздах. Типа малейший перекос чайнлайна и начинаются проблеммы. А на шетахе иногда некогда с передачами играться. На GT всё работало тип топ и переклюкам было по парабану чайнлайн


цепь слишком короткая, однако.....

или убитая....
Не думаю, цепь почти новая как и весь велик
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: omer от 24 Января 2008, 01:24:05
УЧИТСЯ НАДО А НЕ КАПИРОВАТЬ СТАТЬИ С НЕТА >:D

в целом согласен, а в частности... кому ты это, ВиАр?
Да хрен его знает. Все механики которые пытались его настроить плевались. И объясняли что переклюк не подходит и сюда нужно другой. Тоже самое как и у Темро. На малую плату иногда скидывать не хочет, особенно когда цепь сзади на кассете находится на маленьких звёздах. Типа малейший перекос чайнлайна и начинаются проблеммы. А на шетахе иногда некогда с передачами играться. На GT всё работало тип топ и переклюкам было по парабану чайнлайн


цепь слишком короткая, однако.....

или убитая....
Не думаю, цепь почти новая как и весь велик


Если ты цепь взял с велом, то убить ее за это время было бы сложно. Откидываем гипотезу.

А как насчет длинны?  поставь туда два звена и два замочка от срама, посмотри не поможет ли.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 24 Января 2008, 02:26:59
Цепь действительно укорачивал, но проблема все таки в переклюке я думаю. Завтра еду в мацман, сделаю недовольное лицо пущай переклюк меняют на правильный. Я за вел  платил достаточно большие деньги, что бы не мучаться с не правильными деталями.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: omer от 24 Января 2008, 02:38:16
это да, пусть отрабатывают денежку.

у меня с передним переклюком тоже клоунада постоянно.

но с механиками еще больше клоунады.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: pashka79 от 24 Января 2008, 02:39:48
проверь сразу у них возле магазина как работает переклюк
на провокации типо оно и так хорошо работает и так и должно быть не поддавайся
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 24 Января 2008, 14:07:01
Переклюк заменили на более подходящий из того что у них было в наличае. Но это временно, пока не получат такой же новый.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 24 Января 2008, 19:05:03
Завтра мой посмотришь заодно и протестим
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 11:17:52
Темро, вчера я так торопился домой что забыл посмотреть модель твоего переклюка. Глянь если не трудно и чиркни сдесь. Там кроме номера будут ещё указаны углы что то типа 66-69* или 63*. Углы эти относятся к наклону подсидельной трубы, что то подсзывает мне что в этом загвоздка. Особенность рамы Эндуро такова что переклюк сидит не на подсидельной трубе как в большинстве случаев а на отдельном отростке, угол каторого отличается от угла подсидельной. Когда цепь находится на малой плате она лежит на нижней части рамки и не опускается ниже. Возможно это мешает цепи перескакивать на малую плату. У меня на переклюке указаны углы 66-69*. А у тебя цепь свободно висит не касаясь рамки. Похоже что у тебя рамка с углом 63* и больше наклонена назад что опускает её заднюю часть ниже.

Механики Мацмана уверяли что цепь должна лежать на рамке.  Они не подозревают что есть рамки с разными углами. И на эндуро нужно 63*. Темпыч подтверди мои подозрения пока эти клоуны не привезли мне новый переклюк который опять же не подойдёт.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 26 Января 2008, 11:41:44
66-69
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 12:00:18
Ну я незнаю в чем тогда косяк. у тебя цепь свободно болтается, а у меня висит на переклюке. Сами переключатели одной конструкции и установлены на одной высоте. Странно! Поеду в Спидован, туда где тебе делали
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 12:13:16
Вот как это у меня. цепь лежит на рамке. Опустить ниже переклюк нельзя - шарнир подвески не дает
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 26 Января 2008, 12:24:09
Вот фотка (градусы не смог подлезть сфоткать - поверь на слово 66-69)
Положение цепи относительно рамки переклюка на самой малой звезде спереди и сзади


Может рамка переклюка другая
У меня Деоре у тебя LX - может есть разница в размерах рамки

вот расстояние до рамы вела - еще есть место
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 12:26:24
Рамки внешне одинаковые. Ну тогда я не знаю в чем дело. Может только диаметр малой платы разный типа у тебя больше а у меня меньше Б-рр этого тоже не может быть количество зубов тоже 22?
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: pashka79 от 26 Января 2008, 12:29:38
Sanches что то тебе нахимичили в мацмане
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 12:36:04
Мистика!  :o
У Темро такой же переклюк на такойже высоте, всё как у меня но рамка намного ниже чем у меня. Просто хочется засунуть в неё лом и выгнуть назад  :)
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 26 Января 2008, 13:05:50
А ты болтик покрути! Может они там ограниечение по высоте выствили
Там два болта - оди ограничивает на низких один на высоких передачах - вот посмтри насколько он там закручен
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Bur от 26 Января 2008, 13:21:31
Всё верно надо играться с настройками.
Или стукнул где-то рамку или погнул, тогда выравнивать необходимо.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: bad от 26 Января 2008, 14:20:19
Санчес у тебя настройка сброса цепи на маленькую звездочку не работает , так как переключатель упираеться в крепление нижнего линка. Мне кажеться что тебе надо поставить проставочное кольцо в 2.5мм между ББ и рамой и тогда появится возможность твой переклюк опустить ниже. Выложи фотку твоего вела вид сзади при: спереди цепь на второй звезде и сзади на 4 или 5. Важно посмотреть не слишком ли сильно цепь будет изгибаться на средней звездочке спереди и большой сзади
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 14:47:35
Санчес у тебя настройка сброса цепи на маленькую звездочку не работает , так как переключатель упираеться в крепление нижнего линка. Мне кажеться что тебе надо поставить проставочное кольцо в 2.5мм между ББ и рамой и тогда появится возможность твой переклюк опустить ниже. Выложи фотку твоего вела вид сзади при: спереди цепь на второй звезде и сзади на 4 или 5. Важно посмотреть не слишком ли сильно цепь будет изгибаться на средней звездочке спереди и большой сзади
Вот фотки. Спейсер имеется примерно 2.5мм как ты и писал может нужен ещё один. В этом я не разбираюсь.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 14:57:11
И ешё у нас образовались две паралельные темы про переклюк "Настройка переднего переключателя" и проблемы переднего переключателя Эндуры" часть сообщений в первой а часть во второй. Думаю что нужно их объединить для наведения порядка.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: bad от 26 Января 2008, 14:59:18
Санчез проверь у мацманят какой ББ у тебя стоит. Помоему тебе поставили  73Х113 а надо бы 68Х113. На 68 расстояние от крышки до педали больше.  Спейсер проблему я думаю что решит но два спейсера ставить не рекомедуется. Куда двигать у тебя есть.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: roamer29 от 26 Января 2008, 16:57:44
Санчез проверь у мацманят какой ББ у тебя стоит. Помоему тебе поставили  73Х113 а надо бы 68Х113. На 68 расстояние от крышки до педали больше.  Спейсер проблему я думаю что решит но два спейсера ставить не рекомедуется. Куда двигать у тебя есть.

Есле не ошибаюсь, то у Санчеса на веле используется Shimano XT/LX hollow tech .
У этой модели как такого нету ББ.
Надо замерить размер той трубы(извините не знаю правильного названия) в которой и установлен ББ.
А потом ломануться на сайт шимано и почитать инструкцию.
Почти уверен, что вы там прочитаете следущее: смотрите изображение ниже.

У меня рама с размером 68мм, я использую 1 спейсер(2.5мм) с левой стороны и 2 с правой.

Еще на тему 63 ил 66-69 -
Рамка опускается одинакого низко на обоих, только под разные наклоны подсидельной трубы.
Санчес - есле постависшь себе 63, то рамка только поднимется выше.

ЗЫ:

Может обясните мне какой прикол ездить с таким перекосом цепи? 
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 21:23:53
Цитировать
Может обясните мне какой прикол ездить с таким перекосом цепи? 
  С каким перекосом? Я не понял твоего вопроса.

На счёт 63 и 66-69 ты прав. Мыслено представил себе подсидельную с переклюком и понял что ошибался. Если бы у меня стоял 63* и я поменял бы его на 66-69 то опустил бы рамку. А так я опять я не могу врубиться почему у Темро такой же переклюк но цепь висит свободно, а у меня нет  :-\
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 26 Января 2008, 21:26:57
Roamer фотки для примера по просьбе Бэда
 
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 21:42:36
Похоже что Roamer32 прав, померил трубу рамы (ВВ) там 73мм и один спейсер, так как нарисовано на картинке.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: Tempo от 26 Января 2008, 21:49:24
И что?
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: roamer29 от 26 Января 2008, 22:04:29
Цитировать
Может обясните мне какой прикол ездить с таким перекосом цепи? 
  С каким перекосом? Я не понял твоего вопроса.

Зачем ездить так когда cпереди и сзади цепь на малых звездах.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 22:07:39
Мой кранк FC-M760 у него пустотелая ось стандартного размера. Кранк старого типа с обычной ВВ действительно шли двух размеров 68 и 73
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 22:19:16
Цитировать
Может обясните мне какой прикол ездить с таким перекосом цепи? 
  С каким перекосом? Я не понял твоего вопроса.


Зачем ездить так когда cпереди и сзади цепь на малых звездах.

Да нет, ездить так не надо. Я фоткал по просьбе бэда для определения правильности чайнлайна. На мой не профессиональный взгляд чайнлайн у меня впорядке. Средняя плата находится напротив средних звёзд кассеты

Вообще иногда на шетахе случается что цепь получает сильный перекос малая спереди и малая сзади или на оборот, вот тогда и возникают проблемы с переключением.

Но послушав бэда я задумался, ведь у меня только две платы спереди и может стоит сместить их наружу проложив дополнительный спейсер. Хотя исходя из шимановской инструкции и так должно всё работать фикс.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: bad от 26 Января 2008, 22:26:34
именно это я и имел ввиду
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: VRstudia от 26 Января 2008, 23:44:27
этот тип переключателя неподходит на твой вел это хартельный переклюк ;)а спейсор должен стоять один у тебя шильда 78 мм кранки все стандартные ;)кабел должен стоять петлёй
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: sanchez от 26 Января 2008, 23:50:35
этот тип переключателя неподходит на твой вел это хартельный переклюк ;)а спейсор должен стоять один у тебя шильда 78 мм кранки все стандартные ;)кабел должен стоять петлёй
Ты извени, но я ничего не понял из твоего сообщения. Если не трудно объясни подоходчивей.
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: VRstudia от 27 Января 2008, 00:11:56
на твоей фотки переключатель с высоким рычагом их пременяют на хартейлах тебе нужен такой как на моей фотки важная деталь кабель проходит по противаположной от болта стороне через верх это фотка мерена но принцып тотже
Название: Re: Настройка переднего переключателя
Отправлено: roamer29 от 27 Января 2008, 08:00:09
VRStudia это имел ввиду: