Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: omer от 05 Января 2008, 22:12:17

Название: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: omer от 05 Января 2008, 22:12:17
Savrik
Угу, всё правильно говоришь!
Только всё же думаю, что это вариант для туризма и не скоросного КК.
Именно поэтому тоже скорее всего стану "сумчатым" в не далёком будушем ;)

"не скоростной КК" это как "даунхил с поребрика бордюра".
Название: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: Wodqnoj от 06 Января 2008, 04:34:41
"не скоростной КК" это как "даунхил с поребрика бордюра".
Ну, а как еще назвать покатушки, проводимые в полном соответствии правилам "велокорга"?

Не асфальт, не скорость, но и не равнина. На каком-то сайте натыкался на термин "эндуро", но думаю, что либо я чего-нить недопонял, либо в той статье была неточность.
Название: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: omer от 06 Января 2008, 07:11:11
"не скоростной КК" это как "даунхил с поребрика бордюра".
Ну, а как еще назвать покатушки, проводимые в полном соответствии правилам "велокорга"?

Не асфальт, не скорость, но и не равнина. На каком-то сайте натыкался на термин "эндуро", но думаю, что либо я чего-нить недопонял, либо в той статье была неточность.

"покатушки"
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: omer от 06 Января 2008, 07:30:55
И вот почему:

Приходит на сайт новый посетитель, назовем его О. О. нравится кататься на велосипеде, но все ему кажется сложным и запутанным. Перед тем как попасть на Велик.Орг О. попал на разные ресурсы типа Веломании, Кочки и Велопитера, и понял что в "современном экстремальном велосипеде есть три основных направления: даунхил, кросскантри и фрирайд". О., будучи недовольным своей техникой/физ. подготовкой/диаметром дисков/вилкой (нужное подчеркнуть) делает на этом этапе подсознательный вывод: "у меня все плохо потому что я еще не выбрал свой стиль". Так как О. не изучал аксиоматическую теорию множеств, то он не в курсе что "выбор стиля" это отказ от чего-то.

Отвлекаясь от ситуации с О., приведем пример с форума: некто Д. выбрал (на ближайшее время) стиль - предпочел качественные спуски качественным подьемам. Вполне осознанный выбор; вполне возможно что через год/месяц/пятилетку/неделю (нужное подчеркнуть) Д. решит что настало время изменить приоритеты, и предпочтет быстрые подьемы качественным спускам, но это уже выходит из рамки нашей дискуссии.

Возвращаясь к О. - О. приходит на Велик Орг и начинает срочно задавать много вопросов, многие из которых основаны на таксологии которую он прочитал на других форумах.  И ему ничего не понятно, потому что на определенном этапе у него складывается впечатление что не только фрирайд у каждого свой, но и кк у каждого свой, и 4х у каждого свой, да и триал у каждого свой. На этом этапе голова у него едет полностью и он начинает планировать ультимативный апгрейд, включающий в себя скандиевую раму (для наката), вилку на 160 с осью (для камней), платформенную подвеску с ВПП и Брейном (для подьемов) и багажником (а вдруг пойдем в поход)!

Все это вместо того чтобы просто кататься как можно больше.

Таким образом, вместо моральной поддержки, фривольное использование профессиональных терминов приводит к появлению сублимации - человек много пишет на форуме и мало катается.

Что само по себе не хорошо.

Вот такая вот подоплека к стремлению использовать язык по назначению.

А насчет эндуро - это маркетинговый термин. Верить маркетингу - это как верить в Деда Мороза (копирайт: Константин Немецкий, a.k.a. Dr. Gonzo). С тем же успехом я могу утверждать (и буду, при необходимости) что я катаю сканкверкс, и что круче сканкверкса только сканкверкс карбон.
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: Anton от 06 Января 2008, 08:51:54

Таким образом, вместо моральной поддержки, фривольное использование профессиональных терминов приводит к появлению сублимации - человек много пишет на форуме и мало катается.

Вот такая вот подоплека к стремлению использовать язык по назначению.


А к чему приводит фривольное использование профессиональных терминов из термодинамики?  :)
Может я плохо знаю русский, поскольку без специального пояснения я бы никогда не догадался что тут подразумевается под сублимацией.  ;D

Сорри за отступление от велотемы.
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: omer от 06 Января 2008, 09:18:24
психологии, если уж на то пошло...
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: Wodqnoj от 06 Января 2008, 18:32:29
Не, ну правда. Спрашивает меня как-то Бедолага: А какому стилю катания ты отдаешь предпочтение? А я ему: а вот этот. (Мы находились на нахаль Кисалон). Ну, сразу был ответ. Это - кросскантри. И тут его начали поправлять все, кому не лень. Дескать, ХК это соревнования.
Но если не соревноваться на том же маршруте, оно что, название поменяет?
Поэтому мне в голову и упало: больше, чем ХК - мне не интересно.

Ну, а насчет сублимации - не знаю. Хочется писать - пишу. Есть возможность прокатиться - катаюсь. Не хватает очков - делаю пару петель по ишувским джиповкам. Но, к сожалению, раз в неделю... Типичный "боец выходного дня". Хоть Темпо и считает, что это вредно...
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: Bedolaga от 06 Января 2008, 18:55:15
Wodqnoj, КК уже не в моде. Все фрирайдят. Каждый по-своему :)
А ваще надо возвращаться к истокам, раньше это называли ПВД - Поход Выходного Дня, если я ничего не забыл
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: IgorSk от 06 Января 2008, 19:38:15
Изначально у нас это называлось "Совместные велопоходы" (СВП) (http://www.velik.org/index.php?option=com_smf&Itemid=92&topic=105.msg691#msg691).
 

Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: omer от 06 Января 2008, 21:04:18
Но если не соревноваться на том же маршруте, оно что, название поменяет?

несомненно.
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: Dave от 06 Января 2008, 21:49:57
Но если не соревноваться на том же маршруте, оно что, название поменяет?

несомненно.

Как-то очень мрачно получается...Значит, когда мы в парке на площадке мячь пинаем, футболом это назвать нельзя никак. Потому как в командах меньше чем по 11 игроков, поле и ворота не стандартные, судей нет да и ни к какой лиге мы не принадлежим. Детей жалко - они-то до сих пор пребывали в неведении, а теперь им придется все рассказать.

То же самое наверное придется сделать с баскетболом, бегом, плаванием и т.д

Что-то здесь не так однако...
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: mdizengof от 06 Января 2008, 21:58:25
Да какая разница как это все называть!
Все это относится к  ВЕЛОСИПЕДИЗМУ (главное-не путать с другими ИЗМАМИ)
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: kolyani4 от 06 Января 2008, 22:03:30
Главное получать удовольствие.
А название это уже вторично.
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: Dave от 06 Января 2008, 22:56:17
Да какая разница как это все называть!

Ну хотя бы для того чтоб иметь общий язык. Народу все прибывает и если каждый будет толкать свою терминлогию то со временем придется туго.

П.С. разговоры о терминологии не освобождают от покатушек ;)

Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: kolyani4 от 06 Января 2008, 23:06:50
Да какая разница как это все называть!

Ну хотя бы для того чтоб иметь общий язык. Народу все прибывает и если каждый будет толкать свою терминлогию то со временем придется туго.

П.С. разговоры о терминологии не освобождают от покатушек ;)


Нада FAQ создавать.
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: Wodqnoj от 07 Января 2008, 00:50:24
Но если не соревноваться на том же маршруте, оно что, название поменяет?
несомненно.
Ладно. Поменяет, так поменяет. А кросскантрийный вел для форумских покатушек применять будет можно? Или и его переименовывать в "покатушечный с ходом передней вилки... заднего аморта... и др...."   ну, чтобы различать...  Оно конечно, в правилах сказано однозначно: "...горный вел."  Ну так они, как выясняется, разные бывают. Мне вон, полгода понадобилось, чтобы просто узнать, как называется то, что мне нравится. А определиться с тем, какой вел купить, так это вообще....

Превращение термина "кросскантри" из слова, обозначачщего тип соревнований в слово, характеризующее тип профиля трека (или круга интересов конкретного человека) по-моему - вполне допустимо.
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: kolyani4 от 07 Января 2008, 01:04:56
вот кстати ссылка на вики, там есть раздел как правильно называется определёная часть велика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипед (http://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипед)
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: omer от 07 Января 2008, 01:06:16
Да какая разница как это все называть!

Ну хотя бы для того чтоб иметь общий язык. Народу все прибывает и если каждый будет толкать свою терминлогию то со временем придется туго

Вот, именно об этом я и талдычу.
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: omer от 07 Января 2008, 09:18:47
Но если не соревноваться на том же маршруте, оно что, название поменяет?

несомненно.

Как-то очень мрачно получается...Значит, когда мы в парке на площадке мячь пинаем, футболом это назвать нельзя никак. Потому как в командах меньше чем по 11 игроков, поле и ворота не стандартные, судей нет да и ни к какой лиге мы не принадлежим. Детей жалко - они-то до сих пор пребывали в неведении, а теперь им придется все рассказать.

То же самое наверное придется сделать с баскетболом, бегом, плаванием и т.д

Что-то здесь не так однако...

ОК, я сдаюсь. Детей действительно жалко :)
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: Wodqnoj от 07 Января 2008, 18:03:28
ОК, я сдаюсь. Детей действительно жалко :)

А нас? Таки можно сказать, что кросскантри мне нравится больше, чем даунхилл, или запинают, так как я ни разу не видел ни того, ни другого?
Название: Re: терминология, или называем вещи своими именами
Отправлено: BarbaCat от 07 Января 2008, 18:14:08
Wodqnoj ;)