Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Техника владения велосипедом => Тема начата: omer от 22 Декабря 2007, 20:32:41

Название: Опять о подьемах
Отправлено: omer от 22 Декабря 2007, 20:32:41
Не понимаю как можно пить и дышать одновременно  ???
У меня дыхание всегда сбивается когда пью на подьеме

Может каденс слишком низкий?
Название: Опять о подьемах
Отправлено: Tempo от 22 Декабря 2007, 21:56:33
Да Каденс у меня низкий
Все это знают что я предпочитаю  давить со всей дури чем крутить со всей дури
На малую переднюю звезду переключаюсью с огромным сожалением
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: sanchez от 22 Декабря 2007, 22:13:54
Когда пью то дышу носом  ;)
Каденс стараюсь держать высоким
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: omer от 22 Декабря 2007, 22:20:23
Да Каденс у меня низкий
Все это знают что я предпочитаю  давить со всей дури чем крутить со всей дури
На малую переднюю звезду переключаюсью с огромным сожалением

Знакомая ситуация. Судя по всему (фотография, спортивное прошлое с упором во взрывную силу), проблемы с максимальным усилием у тебя нет, т.е. ты спринтер по натуре. Story of my life.
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: BarbaCat от 22 Декабря 2007, 23:46:29
Он Пауэр Лифтер в натуре ;D
А не "спринтер по натуре" ;) :angel8:
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Tempo от 23 Декабря 2007, 00:16:15
Пауэрлифтинг
Спринт
Суть - максимум усилия при минимуме времени
А дышать и пить одновременно НЕВОЗМОЖНО анатомически
Там язычок открывается только для одного действия -либо в дыхаетльное отверстие либо в пищевое на уровне безусловного рефлекса - не может язычок-клапан открыться и для еды\воды и воздуха одновременно - иначе задохнешься (что и происходит когда кусочек еды или вода попадает в дыхательное отверстие
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: BarbaCat от 23 Декабря 2007, 02:11:55
Tempo
Всё правильно говоришь ты Темпо :)
Только одного ты не учитываешь... питьё состоит из 2-х больших действий:
1. набор воды в рот
2. глотание воды

2-е таки не возможно при ВДОХЕ, а при выдохе вполне себе возможно! Соответственно надо просто сенхронизировать процесс глотания и выдыхания при питье. Это достаточно просто сделать, возьми литровую бутылку воды и выпей за один раз пытаясь дышать только через нос :)
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Wodqnoj от 23 Декабря 2007, 05:25:36
Попал я однажды на сборище спортсменов-лыжников. И два часа слушал обсуждение темы "как надо правильно высмаркиваться на ходу". Чем-то эта тема мне напоминает ту. Ну неужели на форуме действительно есть люди, для которых десять секунд на финише (простите, в начале перекуса) важнее, чем "захотел пить - остановился - напился - поехал дальше".  Придет ли кому-нибудь в голову пить ВО ВРЕМЯ дропа, к примеру? ;)
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Gofchik от 23 Декабря 2007, 07:10:25
Не задумывался... надо попробывать...  >:D
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Bedolaga от 23 Декабря 2007, 07:43:34
Цитировать
Попал я однажды на сборище спортсменов-лыжников. И два часа слушал обсуждение темы "как надо правильно высмаркиваться на ходу". Чем-то эта тема мне напоминает ту. Ну неужели на форуме действительно есть люди, для которых десять секунд на финише (простите, в начале перекуса) важнее, чем "захотел пить - остановился - напился - поехал дальше".  Придет ли кому-нибудь в голову пить ВО ВРЕМЯ дропа, к примеру? ;)
+1
На ходу не пью - не могу. И что самое прикольное - абсолютно от этого не страдаю :)
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: omer от 23 Декабря 2007, 07:49:46
Попал я однажды на сборище спортсменов-лыжников. И два часа слушал обсуждение темы "как надо правильно высмаркиваться на ходу". Чем-то эта тема мне напоминает ту. Ну неужели на форуме действительно есть люди, для которых десять секунд на финише (простите, в начале перекуса) важнее, чем "захотел пить - остановился - напился - поехал дальше".  Придет ли кому-нибудь в голову пить ВО ВРЕМЯ дропа, к примеру? ;)

мне важнее...
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Wodqnoj от 23 Декабря 2007, 07:53:46
Не задумывался... надо попробывать...  >:D

Сдается мне, что в результате - либо язык, либо губы, ну, на крайняк, питьевая трубка будет откушена. Русскую рулетку - для русских!
Ну неужели на форуме действительно есть люди, для которых десять секунд на финише (простите, в начале перекуса) важнее, чем "захотел пить - остановился - напился - поехал дальше". 
мне важнее...
Значит есть.
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: BarbaCat от 23 Декабря 2007, 09:36:13
Останавливатся на подъеме - это зло! >:D
И зачем пит во время дропа? Дроп это секунды или даже милицекунды, а подъем мойет быть 20-30минут совершенно без проблем, а может быть и часы!
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Tempo от 23 Декабря 2007, 09:55:18
Останавливаться на подьеме зло?
Никогда не считаю зазорным остановиться и перевести дыхание
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Wodqnoj от 23 Декабря 2007, 10:00:25
Не, не. Зло на самом деле. Вон, вы тогда со Странником за болтовней укрутили так, что я потом - и даже переведя дыхание догнать не смог...
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: BarbaCat от 23 Декабря 2007, 10:01:03
Я тоже не считаю это зазорным!
Но это не правилно с точки зрения организма на мой взгляд :-\

Сам останавливаюсь толко когда мышцы забиты, к сожалению, забиваются они на шетахе очень быстро у меня :'(
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Tempo от 23 Декабря 2007, 10:26:42
С точки зрения организма самы полезный вид деятельности это Спортивное ориентирование там: спринт - короткий отдых (сверка оп крате) - короткий марафон - отдых - опять спринт
Это то чем занимался человек до тех пор пока изобрел колесо - охота.
Не зря же самый эффективный вид тренинга интервальный - поэтому и на велосипеде если чередовать нагрузки то это нормально
===============
а это самые вредные нагрузки
(http://www.sunhome.ru/UsersGallery/122006/21214128.jpg)
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Bedolaga от 23 Декабря 2007, 10:50:14
Цитировать
С точки зрения организма самы полезный вид деятельности это Спортивное ориентирование там: спринт - короткий отдых (сверка оп крате) - короткий марафон - отдых - опять спринт
Тут на форуме ориентировщик вроде есть - он тебе про спринт расскажет.
Это у любителей и начинающих: спринт-стоп-карта-спринт. А я как-то на союзных соервнованиях был - да ну его нафиг, эти лоси так носились и шото я особых остановок на работу с картой у них не помню :)
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Savrik от 23 Декабря 2007, 11:05:53
Сам останавливаюсь толко когда мышцы забиты, к сожалению, забиваются они на шетахе очень быстро у меня :'(
То-же самое. Тренировки могут решить эту проблему, или это физиология определённого типа мышц?
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: BarbaCat от 23 Декабря 2007, 11:08:38
Думаю тренировки это решат.
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: piersto от 23 Декабря 2007, 12:43:32
А меня с детства приучили на подъёмах не останавливаться.
Заехать на Ай - Петри (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8) - это возле дома сесть, а на горе встать.
Да и вообще, если на подъёме останавливаться, то как же тогда силу воли вырабатывать??!
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: bad от 23 Декабря 2007, 12:49:49
Проблема не только в силе воли а и в силах которые остануться на продолжение маршрута. Както так получилось что мы начали маршрут в БШ с довольно серьезного но очень короткого подъема. После него почти все остановились и не могли ехать так как мышцы ног были забиты.И это через 5 минут после начала маршрута.  Вспоминая это я не стараюсь любой ценой заехать на подъем без остановки а предпочитаю по мере усталости остановиться на 2-3 минуты на восстановление.
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: Tempo от 23 Декабря 2007, 13:16:44
Привилегию вырабатывать Силу воли оставим спортсменам
А нам простым любителям оставим привилегию наслаждаться маршрутом
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: omer от 23 Декабря 2007, 13:33:23
Проблема не только в силе воли а и в силах которые остануться на продолжение маршрута. Както так получилось что мы начали маршрут в БШ с довольно серьезного но очень короткого подъема. После него почти все остановились и не могли ехать так как мышцы ног были забиты.И это через 5 минут после начала маршрута.  Вспоминая это я не стараюсь любой ценой заехать на подъем без остановки а предпочитаю по мере усталости остановиться на 2-3 минуты на восстановление.

начинать подьем без разминки это жестоко для организма.
Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: omer от 23 Декабря 2007, 13:50:00
Сам останавливаюсь толко когда мышцы забиты, к сожалению, забиваются они на шетахе очень быстро у меня :'(
То-же самое. Тренировки могут решить эту проблему, или это физиология определённого типа мышц?

тренировки... физиология сказывается в другом - какая у человека максимальная мощность, как кривая мощности распределяется по времени и.т.д. а забиваемость ног - muscular endurance - это функция метаболизма. и тренировки ее очень сильно повышают.

Скажем так - каждый человек может натренироваться для подьема 400-500 метров по уклону меньше 7 градусов на кантрийном байке без остановки. Некоторые могут сделать это за 15 минут (это по гладкому, результаты гонца 2-3й категории), некоторые - за сорок (это я). Но проехать без остановок может - потенциально - каждый.

В принципе, чем больше мышцы, тем больше внимания к себе они требуют. У меня например ноги почти не забиваются: сначала они горят, потом дымятся, потом мне трудно дышать, а потом кончается энергия и мне нужно остановиться и сьесть сладкое, иначе все плохо.  Однако до последнего момента ноги дают мощность, хотя физиономии я корчу при этом не самые расслабленные.

Название: Re: Опять о подьемах
Отправлено: omer от 23 Декабря 2007, 13:59:56
Проблема не только в силе воли а и в силах которые остануться на продолжение маршрута. Както так получилось что мы начали маршрут в БШ с довольно серьезного но очень короткого подъема. После него почти все остановились и не могли ехать так как мышцы ног были забиты.И это через 5 минут после начала маршрута.  Вспоминая это я не стараюсь любой ценой заехать на подъем без остановки а предпочитаю по мере усталости остановиться на 2-3 минуты на восстановление.

Это абсолютно верное замечание. Даже при самой сильной силе воли силы расчитывать необходимо, перетрудиться в начале - это как две шайбы потерять.
Привилегию вырабатывать Силу воли оставим спортсменам
А нам простым любителям оставим привилегию наслаждаться маршрутом


ирония в том что если подьемы не страшны, то маршрутом наслаждаться гораздо легче.