Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Велопутешествия => Тема начата: bad от 16 Декабря 2007, 20:37:40
-
В последнее время на форуме становиться все больше и больше народа и, соответственно, количество народа на маршрутах увеличивается. Уровень подготовки у всех разный. В случае с не большим количеством участников (до 5-7) все отлично. В большой группе начинаются другие проблемы. Одни хотят оторваться по полной, потому что с нетерпением ждут выходного. Другие хотят ехать медленно и время от времени остановиться пофотографировать. А третьи вообще поехали из-за спорта и им хочется побыстрее закончить и уехать. И в такой ситуации все правы!.
Теперь перенесём все это на маршрут и посмотрим что получается:
Группа делиться на несколько маленьких группок, каждая идёт в своём темпе. Этот вариант работает только при условии, что большинство знают маршрут. Но такая ситуация бывает очень редко. Группа, которая закончила раньше, обычно не ждёт тех, кто ещё в пути и по приезду разъезжаются. Вместо одного маршрута получается несколько раздельных небольших групп, проходящих по одному треку. На моё мнение - весь смысл ехать большой группой теряется. А цель была познакомиться с новыми людьми, проехать маршрут, пообщаться, поделиться опытом...
Что вы об этом думаете?
-
А цель была познакомиться с новыми людьми,... пообщаться , поделиться опытом ...
Что вы об этом думаете?
Но ведь эту роль уже выполнил сказочный вечер? ;) А в выходной - каждому по потребностям :)
-
Ох сколько раз уже это обсуждали
Малая группа для фана до 6 чел
Средняя компромис от 7 до 12 чел
Большая для гибуша 12 +
-
Иногда участвую в покатушках на иных средствах передвижения.
Там тип заезда определяется организаторами заранее, тогда любой кто присоединяется, должен быть как "все".
-
А цель была познакомиться с новыми людьми, проехать маршрут, пообщаться , поделиться опытом ...
Что вы об этом думаете?
А вот тут есть маленький ньюансик. Цели всех ты сам перечислил, может это не все, но скорее всего большинство. Одни - спорт, другие - пофоткаться, третьи темп, четвёртые познакомиться, провести время, подышать чистым воздухом .. целей много .. достаточно много, чтобы даже группа из 7-ми человек разбилась на подгруппы.
Абсолютного решения не будет никогда, но тем не менее, можно сужать разницу между желанием участников. Например, как это сделал не давно Вадим. Сказал, что темп выше среднего (или машу казе) не уверен - ищи другой маршрут. Не много грубо, но зато без обузы. Пригласить народ и обломать собственный кайф - это не лучше.
Так же можно разбивать (самим) на подгруппы маршрут ...с расчётом, что есть для каждой подгруппы свой ИгорСК, который будет ехать и показывать всей подгруппе дорогу.
Начало уже положено "рассеиванию сомнений" по поводу сложности маршрута: Игорь использует 10-ти бальную систему физ. и тех. сложности ...дело это можно очень неплохо доработать, основываясь на категорийности многодневных походов. Создать 10-ти бальную систему, в которой будут включатся километры, подъёмы, дорожные покрытия и погода вместе. С помощью таблиц можно будет каждому себя сравнить, и дать себе "оценку" с которой будет легче принимать решение об участии в том или ином походе.
-
ИМХО. Таки каждой стае волков - свой Акела.Ну, а уж Акелы-то между собой как-нить разберутся? напр: Бен Шемен - там есть маршруты, которые и на ригидах проходятся, а есть - и на которых и в фулике поскакать не стыдно. и начало - конец расположены в 100 м друг от друга. И если меня с Гофчиком выпустить одновременно из одной точки, то вполне вероятно возвращение нас обратно в одно время и с равным удовольствием. Просто ловить кайф мы будем в разных местах.
Но БШ - это для примера. Подобные места ведь должны быть и везде? Ну, и Акел на форуме, в принципе, не так мало...
-
Есть всегда "критическая масса".В зависимости от маршрута и состава людей она бывает различной.
Если интересы и физподготовка у группы совпадают-то и 30 человек не помеха-если бы не тех. поломки.
Но такое бывает очень редко.Вот поэтому естественным образом разделение произошло
-
А цель была познакомиться с новыми людьми,... пообщаться , поделиться опытом ...
Что вы об этом думаете?
Но ведь эту роль уже выполнил сказочный вечер? ;) А в выходной - каждому по потребностям :)
Ты имеешь в виду конкретный маршрут. А такого типа маршрутов уже было несколько. Как еще один пример могу привести ночной маршрут по Сдому, вечером приехали выехали на маршрут и т.д. Как я и указал в начале мы растем и это очень хорошо, но появляються проблемы которым надо искать решение.
-
А решение простое-ограничивать организаторам количество участников.
Это работает!Те кому надо-поймут.А не поймут-это их проблема.На
сложные маршруты просто не брать непроверенных людей.
Например,на ночные покатушки один раз приехал человек на веле за 200 ш,без фонаря,да и колеса
спускали.Я прямым текстом сказал,что он будет задерживать других.Через 3 км он это понял и повернул сам назад.
Но я бы ,если бы он не повернул-его бы не ждал,так как прямым текстом предупреждал.
-
Марк, это не решение проблемы, а обход её! Так делают в армии.. легче сказать:"Нет ручек - нет конфетки"..
Бэд поднял проблему, и "ограничевание количество людей" не решает её!
Один и тот же маршрут может быть физически 2 из 10, а может быть 10 и 10, смотря в каком темпе его проходишь!
-
Скорее всего и в данном случае все решает תיאום ציפיות.
Вроде с тяжелыми маршрутами уже все ясно: кому не подходит по физ или тех подготовке просто не едет. В случае же с легкими маршрутами нужно просто решить заранее что именно от него мы хотим. И тут классификация Темпо может нам помочь. Если желающих больше "нормы" (допустим 12), то организатор должен волевым решением определить тип поездки. Типов на мой взгляд есть два:
- "максимум отдачи": участники делятся на подгруппы по интересам и в кадой из таких групп есть свой ведущий который знает дорогу. По маршруту группы двигаются автономно. В таких случаях как показывает опыт совместные чаепития лучше устраивать в конце маршрута.
- "гибуш": все едут вместе. вне зависимости от сил и возможностей. основной упор на общение и получение общих впечатлений.
Как пример второго типа могу привести наши маршруты с детьми (от туда кстати и пошел ВелиКидс). Главная их цель - это хорошо провести время. Дать возможность детям порезвиться. Дать взрослым возможность пообщаться. Рекорды по времени и агрессивности на этих маршрутах не бьются. Но по кличеству положительных имоций они ни чем не уступают серьезным заездам.
Приемущества первого варианта тоже думаю очевидны.
Вобщем соглосовываем все заранее и будет нам счастье :angel8:
-
.На сложные маршруты просто не брать непроверенных людей.
Марик , а как ты предлагаешь проверять людей?
-
Джаз-а ты получишь удовольствие от езды разношерстной толпой в 30 человек? Я лично нет.
Поетому,если буду организовывать-буду ограничивать.
Каждый организатор вправе решать сам.Поэтому мое решение - ограничение.
Оно не идеальное-не спорю.Но организуя я не преследую миссионерских целей.
.На сложные маршруты просто не брать непроверенных людей.
Марик , а как ты предлагаешь проверять людей?
Просто-поехать на небольшую покатушку и присмотрется.
Примеры уже есть-Марусик в команде!
-
Я думаю что надо с самого начало разделитца по группам сложности людей и как мне говорил Bad дай четкие указания кто ведет группу и кто замыкает группу и ведущего не обгонять. Я это понял и больше не буду лихачить как это было на Хариц бе Хевар я проста рванул в перед ну а люди поехали за мной и Игорь остался в конце. Но там я думаю группу не правильно поделили потому что так разтенуть группу на пару километров это слишком.
-
Каждый организатор вправе решать сам.Поэтому мое решение - ограничение.
Оно не идеальное-не спорю.Но организуя я не преследую миссионерских целей.
Марик,
Ограничение таки работает и в большинстве слуачаев так и надо поступать. Вот только думаю что изредка Велик может себе позволить и массовые заезды. Так сказать для сохранения духа клуба/сообщества/комуны/форума (вычеркнуть ненужное). И именно в таких редких оказиях я и предлагаю заранее все оговаривать дабы избежать непоняток на маршруте.
-
Просто-поехать на небольшую покатушку и присмотрется.
Как можно присмотреться к людям, если не ехать вместе. Просто мне кажется, что тогда мы разделимся на два практически закрытых клуба, например продвинутые и чайники. Но чайники никогда не смогут перейти в клуб продвинутых, так как нет никаких точек касания.
-
Мне кажется, что при объявлении маршрута должны быть озвучены четкие правила и цели маршрута. Если маршрут для начинающих и цели маршрута - совместно хорошо провести время, то делить группу считаю неправильным. Народ страдающий лосизмом и желающий примкнуть к такой группе должен ограничивать себя. А по большому счету - ограничивать особо и не придется. Я помню несколько шикарных примеров, когда Барба за покатушку накатывал дистанцию в полтора раза большую средней по группе. Да еще по ходу дела успевал залазить на все горки и холмики и радостно махать нам оттуда велосипедом. Так шо - было бы желание :)
Ну, а если речь идет о лосиных забегах, так тут другой расклад совсем. Но у нас вроде с такими выездами и так проблем нет. Пока нет :) Полосить, в конце-концов, и одному можно.
-
Но тут еще другое что бы вел мог это проехать и не развалится по дороге. Когда приезжают люди с велам за 5 штук и плюс и простыми велами за штуку. Такие велы не всегда приезжают до конца чтоб не сломается по дороге они для этого не приспособлены не для шетаха.
-
Джаз-а ты получишь удовольствие от езды разношерстной толпой в 30 человек? Я лично нет.
А если это будет не 30 а 4 разношерстных человек? Два из них это Люпус и я, и есчё два - ты и Илья, (Что бы никого не обижежать, ссылаюсь на хорошо знакомы мне!) Помнишь поход на Мухраку? там было 2 группы из четырёх человек! Мы с люпусом терпеливо ждали на "поворотах", и как говориться "не вякали", и ни у Люпуса, ни у меня никаких притэнзий нет! Но темнимение дела обстаят именно так, группа в 4 чела разделилась на две подгруппы.
К стате это был мой первый поход "с форумом", на котором меня Марк проверял (только он этого есчё не знал), и я отстовал от Люпуса! Т.е. технически было 3 группы :evil6:
Лишь по этому я скаал, что это не питарон!
-
На форуме есть "Правила участия и поведения", перед поездкой указывается сложность и цель, поэтому группа должна идти вместе,равняясь по самому слабому участнику. Мне кажется это актуально для маршрутов любой сложности. А делиться перед выездом на продвинутых и задвинутых не очень этично.
-
Этично - не этично.. нужно как раньше в старые времена, в Турции, посадят вора в чан с дерьмом ...
А если серьёзно, толпе не прикажешь. Толпа без левых намерений и желаний, самостоятельно (не намеренно) разабьётся на подгруппы (это известно и это есть как данное, сам Бэд написал, тут не оспоримо, как надо делать, тут дао, что происходит). По этому если разбиться на подгруппы намеренно, то может ожень даже не плохо получиться!
Представьте себе, одну группу поведёт ИгорьСК он будет в центре, сам он на скорость не ориентируется, едит в спокойном темпе, и всё документирует. Группа новечков которые первый раз на велике, и о нагрузках не особо знают, едут в ниже среднего, отдыхают до и после подъёма, их поведу я, а самых лосей, котор главное это не ветер в лицо, пыль из под колёс, лосинные скорости на подъёмах, сумашедшие на спусках, их поведёт Бедолага.
С самого начала догавариваемся о месте чаепития, и от туда начинаем вторую часть похода до финиша .. (например)
реч идёт о группе в 15-20 и более человек...
в случае этичности, луди тормозящие не получат удовольствия от чуства что они тормозят, а те кто хотят ехать вперёд, не получат удовольствия изза того что ждут и что получется? ни те ни другие больше на поход не запишутся и будут кататься сами.. (или не будут вообстче!)..
При этом каждый участник со временем будет переходить в другие (более продвинутые) подгруппы, оставляя своё место новичкам в велоделе (что касается точки прикосновения)
-
Помоему организатор маршрута, в начале объявляет и объясняет сложность маршрута со всех сторон(физически и технически).Поэтому если маршрут объявлен в ветке "Velikids",то само по себе становится ясно для кого и каких он целей.Если MDizengof(например) объявляет что нибудь на севере,то крупным красным шрифтом там написано,какие могут быть последствия.Илья зовёт с собой всех и в зависимости от собравшихся,после нескольких пройденых километров,задаётся темп.Таких примеров можно приводить много и организаторов уже есть достаточно.По этому,я думаю,что каждый кто записывается на маршрут,должен обращать внимание на то,в какой ветке он объявлен и какой уровень физ. и тех. сложности.Каждый должен быть готов к маршруту физически,технически и морально.
-
Ой, а давайте на личности перейдем?
Вот, например. Некто, обладающий большим и заслуженным авторитетом на форуме назначает покатушку "для начинающих". И народ начинает отмечаться: "и я хочу". Никаких ограничений по технике и железу нет. Лишь бы на двух колесах. С какими целями он это делает - неважно. Раз делает, значит знает, на что идет.
И тут появляется некто, обладающий не меньшим авторитетом на форуме, но с репутацией "откровенного лося" и - тоже говорит "хочу". Может ведь и серьезно прокатиться, но липнет почему-то к задохликам...
Чего это он (они)?
Извращенец, наверно.
Но - куда его девать? И новичкам с ним тоже интересно поболтать... Но где? Если на ходу видишь в лучшем случае столб пыли на горизонте.
И тут, имхо, должен выступить первый Акела с (вполне разумной, но жесткой) позицией: "Извини, мил человек - форум большой, открывай ветку "на том же месте, в тот же час, но с другим Темпом" - и собирай лосей.
Если можно "без обид" предупредить новичка, то почему бы не предупреждать и хорошо знакомых?
А вообще, во времена союза максимальное количество ограничивалось Правилами. И - не глядя на реально существующую "большую компанию" (до 26 человек в двухнедельном таежном походе) - приходилось формально разбиваться на две группы. Которые почему-то идут на расстоянии пяти веревок друг от друга. Но это - другое. Там "все всех знали", а этот форум - он ведь всеизраильский, если не больше. Калифорнии, Питеры, Африки всякие - где только форумчане не водятся...
Поэтому, пожалуй, разделиться на две группы получится (придется?) не только формально.
-
А вот вам и вещественное доказательство !
Так что не делайте из меня противника новичков!
А вспомните, кто как ни я вас уговаривал поехать первый раз покататься!
Я за ограничение количества людей и соответствия их маршруту, чтобы все получили удовольствие! Иначе бы не зазывал!
(http://www.velik.org/gallery2/index.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=21787&g2_serialNumber=1&g2_GALLERYSID=85c6ff76695bb2cece24b2dd19265ce6)
-
С самого начала догавариваемся о месте чаепития, и от туда начинаем вторую часть похода до финиша ..
При таком раскладе лосям придется уж очень долго ждать на привале.
Если уж делиться на "лосей-нелосей", то рулить надо двумя абсолютно раздельными группами. Как по мне, это не есть правильно.
-
А вот вам и вещественное доказательство !
Марик на тебя не наезжают и доказательства вешать не надо. Надо просто попробовать найти решение которое подойдет всем.
-
Надо каждому участнику присвоить статус, типа:
1. НедоЛось.
2. ПолуЛось.
3. Лось.
4. ЛосеМутант.
5. ЛосеМазохист.
И что бы организатор объявлял -
Физическая трудность – 9 из 10.
Техническая сложность – 6 из 10.
Поехать могут только ЛосеМутанты и ЛосеМазохисты.
А все остальные сидят дома и ждут фоток. ;D
Про лосей я пошутил, все что можно было предложить уже предложили.
Я за то что бы организатор ограничивал количество и состав участников по своему усмотрению. Так всегда, самое тяжелое - организатору.
-
А что если поделить участников на новичков и бывалых. Тогда новичек автоматом попадает в медленную друппу. И если у него все нормально и он чувствует потенциал то организатор или “бывалый” может также присвоить ему знание бывалого. А насчёт лосизма не знаю, а если ЛосеМутант захочет в конкретной поездке стать НедоЛосем? На то он и Мутант. А если новичек после первых поездок поймет что он лось, так что не брать его?
-
По моему все естественным образом так и происходит!Каждый находит себе свою нишу согласно возможностям и интересам!
-
А что если поделить участников на новичков и бывалых. Тогда новичек автоматом попадает в медленную друппу.
Новичкам это будет обидно если специально взять и разделить участников форума на "дедов" и "салаг".
Пусть уж лучше организатор как нибудь осторожно намекает, когда считает что кандидат на тиюль не соответсвует сложности тиюля или же кандидат ему не знаком.
А насчет количества участников , так это никто кроме организатора решать не может.
Можно почти по Дарвину - побеждает самый быстрый. Если организатор сказал что в группе будет не больше 8 участников, то те 8 ,кто записались быстрее всех и поедут. ИМХО, разумеется.
-
А вспомните, кто как ни я вас уговаривал поехать первый раз покататься!
Я за ограничение количества людей и соответствия их маршруту, чтобы все получили удовольствие! Иначе бы не зазывал!
100%.Даже позвонил.За что безмерно благодарен.Теперь знаю что могу.И как только набирется достаточное колличество очков,спущу их при первой же возможности. :)
+1 :)
-
Попробую все вышенаписанное упростить
Варианты:
1 Обойти проблему ездя маленькими группами
2 Тот кто присоидиняеться к поездке полностью принимает правила и едет в общей группе без разделения со скоростью самого медленного участника
3 В процессе делимся на небольшие групки и едем как хочеться и встречаемся на заранее договоренных местах.
4 Делимся на новичков и бывалых и чтоб перейти в группу бывалых требуеться рекомендации бывалых участников
-
Всё на самом деле гораздо проще, не зна кого не надо решать .. есть два-три видущих, которые "ведут" с разной скоростью .. к кому хочешь (можешь) к том и присоединяйся .. взял на грудь больше чем можешь поднять - остановись, подожди более спокойную группу!
Разрыв будет не офигительно большой, и по этому те кто приехали на чай раньше - греют водичку, как погреют, подтянется и вторая группа..
Каждый сам за себя ответственный - это уже говорилось на форуме много раз, тем нимение прогресса нет .. странно.. наверно это не работает? наверно нужно думать о цём то ином, ежели ограичевать участников в сотни, или говорить, что каждый сам за себя ответственный.
Когда через месяц на форуме зарегестритуется новый юсер, он не будет знать что такое "лось" а что такое "не лось", а сам он при этом будет фору давать всем нам, и каждому в отдельности ..
Нужно придумать простое решение, этой не сложной проблеме.. я решение предложил, пока что люди только повторяли его отдельные пункты, и называли те же вещи другими именами.
Из 30ти человек полюбому найдётся 2 ведущих, и в большенстве случаев этого будет достаточно. Если не определить ведусчих, то раидэры разобьются на группы без ведущих.. и будет тоже самое, только вне контроля .. не верный поворот, и поход разбитый на разные группы, разобьётся на разные маршруты ..
-
Разрыв будет не офигительно большой, и по этому те кто приехали на чай раньше - греют водичку, как погреют, подтянется и вторая группа..
Помню я случай, когда у нас на финише разница на час набежала (или даже больше). Чай остынет нафиг :)
Обсуждение пошло в странной форме - ограничить, разделить, не взять и т.д. Мне это странно и не понятно.
Данная проблема как правило возникает на краеведческих маршрутах. Я считаю, что на такие маршруты ограничивать количество участников или их уровень не правильно. Педалить надо одной бандой в темпе доступном всем. Еще раз повторюсь - при желании полосить это всегда можно сделать не разделяя группу.
-
Лана, не буду вмешиваться
-
Лана, не буду вмешиваться
Это чего это? Надо ведь попытаться найти подходящее для всех решение.
Всем удобным оно не будет - по-любому надо идти на компромис.
-
Не сдержался >:D
Мне странно, что все согласны с тем, что походы с большим количеством человек натурально разбиваются на подгруппы, но никто не согласен с тем, что это следует делать намеренно?
Это закон! "Человек природа общество"! Группа из более 5ти человек однозначно разобьётся на подгруппы! То же самое и здесь, немного в другом смысле, но икарон тот же! Так почему бы не добавить немного к этому контроля?
Можно сказать "Количество участников ограниченов 30 человек" ...а можно "...в 8 человек", но решения не будет! И кажется мне этого элементарно народ не замечает :). "Ограничим и делов то?" Но факт, что 4 человека разбились на две группы... Поэтому это не решение. :evil6:
Ехать всем вместе это то, что в какой-то степени и происходит, но может быть поэтому некоторые не присоединяются? :evil6:
-
Давайте не изобретать велосипед...
Рассмотрим как многие тут уже сказали, у каждого кто собирается покататься, есть определенные цели :покататься быстро, с полной выкладкой/ покататься компанией/ покатать, посмотреть достопримечательности/ поэкстрималить/ и т.д... Берем Игоря как пример, он выводит маршрут, самый проблематичный для нас, техническая сложность средняя, физическая сложность средняя... Разделиться на подгруппы, да клево, только где набрать скажем 2 ведущих знающих дорогу? Если таковые существуют, то не вижу проблемы разделения, каждая группа независима, и разделение должно состояться при записи на маршрут, тогда каждый из ведущих знает, из кого стоит его группа, и заранее провести отбор если кто то из участников его группы не соответствует группе! (Не вдаваясь в подробности) маршрут АРАД-М.МОРЕ, именно так и был разделен, (там были другие нюансы в которые я не хочу вдаваться), но 2 группы шли в одном направлении, каждая не зависела от другой, встречались по дороге, и я считаю что был здорово всем!
Если нет ведущих для разделения на подгруппы, то и разделение быть не должно, значит тем кто приехал, поЛОСИТь, есть 2 варианта, либо кататься вперед-назад, подгоняя задних, отъезжать в стороны, вверх-вниз, прыгать, летать, но при этом он остается частью группы, и должен с ней считаться, и ехать с ней,второе, просто не ехать! Барба доказывал не раз, что если ему хочется покататься, то он накручивал во все стороны, причем не убегая вперед, и не отставая от группы!
Для тех же, что ставят целью ехать с полной выкладкой, Марк согласен что группа должна быть маленькой, иначе это уже не то! В БОЛьШОЙ ГРУППЕ, НЕ ВОЗМОЖНО ЕХАТь БЫСТРО, ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ, И ПРОСТО НЕ ВИЖУ СМЫСЛА, НАШИМ ЛОСЯМ, ПРИСОЕДЕНЯТьСЯ К ТАКОЙ ГРУППЕ, другое дело что они приехали, просто хорошо провести время, поболтать, познакомиться, посмотреть достопримечательности...
Экстрималов у нас не так много, и из любого маршрута, найдут где своего не упустить, при этом не мешая всем остальным...
И так подведу итог всего что тут изложил:
1)Большая группа не может ехать быстро (считайтесь с этим, это факт)
2)Большая группа не всегда может быть разделена
3)Если все таки решили делить на группы делать надо заранее
4)Скоростные маршруты, для физкультуры, должны быть ограничены организатором
5)Если ты все же едешь с большой группой, отдайся организатору, а не пытайся изменить его под свои нужды (маршрут для всех, а не для тебя)
-
По моему все естественным образом так и происходит!Каждый находит себе свою нишу согласно возможностям и интересам!
Тогда о чём спор-то?
Для того чтобы найти свою нишу - новичок должен хотя-бы раз попробовать.
Но пробовать нужно тоже обращая внимание на то что написано в приглашении на маршрут.
И я верю что большинство так и делают - на маршрут в Яар Офер не записались
30 человек,так как там было внятно написано о сложности маршрута.
И определять сложность маршрута нужно с точки зрения новичка.
Потому как для меня или для Марка, например маршрут Мухрака - лёгкий,
практицки - Нахаль Александр, но я знаю немало людей, которыми он
будет оценён как "Физическая сложность - выше среднего"
-
Берем на заметку! Буду добавлять фразу "подходит новичкам" если маршрут подходящий.В последнем обьявлении "Нахаль Кзив" так и написал. :)
И даже опцию для "лосей" предусмотрел. ;)
-
Проблема в том что наши старожилы, знают, какой маршрут тяжёлый, какой лёгкий, и могут выбирать, а новичка надо направлять, помогать! Поэтому я вижу поездки, с большим кол-ом народу, как поездка для новичков, и от таких поездок не жду прохождения по сверх сложным участкам, не буду рассчитывать что скорость будет приличной, и не буду отделяться от всех!
Хотя например когда мы катались по Шокефу, нас было 17 человек, и мы там разделились по интересам на Гинат Слаим, это тоже вариант разделения, но при этом, мы всю дорогу были одной группой, и шли со средней скоростью!
-
Плодотворная получилась дискуссия ;)
Бэд, думаю пора подводить итоги
1 Обойти проблему ездя маленькими группами
В маленьких группах с этим конечно по-легче. Но как говорил мой лектор в универе "если нет переменных то нет задачи". Речь идет именно о больших группах, так что на тут особенно напрягаться нечего. Другими словами: если не ехать никому то проблемы не будет, но толку-то с этого? ;)
2 Тот кто присоидиняеться к поездке полностью принимает правила и едет в общей группе без разделения со скоростью самого медленного участника
Хорошая идея. Правы все кто сказали что идет естественное разделение на подгруппы, но если организатор сказал ехать всем вместе сначит эти погруппы должны таки ехать без большого разрыва.
3 В процессе делимся на небольшие групки и едем как хочеться и встречаемся на заранее договоренных местах.
Тоже хорошая идея. Только обьявлять о том что будем делиться нужно зарание потому что характер поездки сильно от этого изменяется. Встречаться в заранее договренных местах может быть тяжеловато из-за разницы в темпе, но это уже можно решить на месте.
4 Делимся на новичков и бывалых и чтоб перейти в группу бывалых требуеться рекомендации бывалых участников
Согласен с Джазом что классификация такого рода слишком искуственная. У меня есть знакомые (не с форума), которые легко подойдут под определение бывалых и тем не менее он просто не угонятся за многими из наших "новичков". Рекомендации стоит попридержать для сложных маршрутов. Здесь вроде о таких речь не идет.
Думаю что в конечном итоге все сводится к тому что необходимо заранее согласовывать/обьявлять характер маршрута. Там наше счастье и зарыто. Организатор будет четко знать с чем ему придется столкнуться по ходу поездки. А потенциальные участники смогут для себя решить подходит им данный маршрут или нет.
-
вспоминается игра зарница.
"более начинающая" группа выходит на час раньше от "более опытной группы лосей ", и оставляет метки.
"лоси" их пытаются догнать (вот будет азарт и скорость ;D) , и если догонят ... :-[
-
Скажу за себя. Я не претендую на звание "Лося" ... по крайней мере не в этом полугодии. :) Маршрут очень интересный, но я хотел попробовать кое что для себя, поэтому попытался угнаться за вездеходами. В результате отстал на километрик - другой от них, да и то в основном по причине того что седло сломалось - по другому разрыв был-бы меньшим. Я открыл для себя разницу между ездой по такой пересечёнке и трассе - ноги не отдыхают ни на секунду. Остановишь вращать педали - остановишься. На твёрдом покрытии можно хоть на три четыре секнды в минуту делать остановку и мышцы восстанавливаются немного. Я к чему это веду. Были две группы задуманы. Я изначально пристал к более сильной. Я знал, что Игорь - наш ведущий, но после старта потерял его из виду и совершенно не понял кто где, и что происходит. Часть была впереди, часть сзади ... Я извиняюсь, но не в своём темпе я сдохну на первых километрах, будь он слишком медленным, или быстрым. Просто я не привык к очень прогулочному темпу, поэтому выбора особо не было.
ИМХО, нужно было изначально разделиться на две (три?) независимые группы, со своим ведущим, чаепитием и пр., и каждый должен для себя определить к какой он относится.
-
Gofchik +1
Я За большую групу!!! Пока група продвигается по маршруту и любуется природай, Есть время поискать приключение на задницу. Тум кочка, там дробчик, те кто прыгагают меня поймут!!! :angel8:
4)Скоростные маршруты, для физкультуры, должны быть ограничены организатором
И вперёт по просторам родины!!! ;D
А самое главное это просто побалтать за жизнь, и хорошо провести время!!! Мы не спортсмены и не стремимся к рекордам, мы просто любим ВЕЛОСИПЕД и всё что с ним связано!!! ;)
-
Дык! Это ведь просто возврат к мнению Badа. Впереди руководителя НИКТО не едет. А он смотрит по последнему. Но тож плохо. Сам он - ведь тоже может увлечься. За хорошей беседой можно укрутить так....
-
Я понимаю что каждому важно высказать о наболевшем, но мы уже пошли по второму кругу обсуждения, и просто повторяем друг друга. БЭД сделай какой то "сикум", а то нового никто не говорит, и уже не помним что писали в начале!!! :police:
-
Думаю, что такая формулировка должна подойти всем:
Если маршрут объявлен как маршрут для начинающих или маршрут с большим количеством участвующих то все едем одной группой, желающие полосить могут крутиться вперед-назад в пределах группы. Делаем совместные привалы и т.д. По мере желания/возможности помогаем ведущему / замыкающему. Пригласивший на маршрут он же и ведущий (если не договорено иначе) находиться в голове группы и его не обгоняем ни при каких условиях. Если по какой-то причине ведущий остановился, например, фотографировать проехали 50м-100v и ждем его, чтоб он снова мог возглавить группу.
В случае с обычным маршрутом с небольшим количеством - договариваемся внутри группы, так как это происходило и раньше.
Мнения ?
-
Думаю, что такая формулировка должна подойти всем:
Если маршрут объявлен как маршрут для начинающих или маршрут с большим количеством участвующих то все едем одной группой, желающие полосить могут крутиться вперед-назад в пределах группы. Делаем совместные привалы и т.д. По мере желания/возможности помогаем ведущему / замыкающему. Пригласивший на маршрут он же и ведущий (если не договорено иначе) находиться в голове группы и его не обгоняем ни при каких условиях. Если по какой-то причине ведущий остановился, например, фотографировать проехали 50м-100v и ждем его, чтоб он снова мог возглавить группу.
В случае с обычным маршрутом с небольшим количеством - договариваемся внутри группы, так как это происходило и раньше.
Мнения ?
Я заранее согласен с любыми условиями которые укажет организатор для своего тиюля.
Все это с подробностями надо писать в каждом объявлении о тиюле, и не полагаться на то что это написано в правилах. (ИМХО).
-
100%
-
Думаю, что такая формулировка должна подойти всем:
Если маршрут объявлен как маршрут для начинающих или маршрут с большим количеством участвующих то все едем одной группой, желающие полосить могут крутиться вперед-назад в пределах группы. Делаем совместные привалы и т.д. По мере желания/возможности помогаем ведущему / замыкающему. Пригласивший на маршрут он же и ведущий (если не договорено иначе) находиться в голове группы и его не обгоняем ни при каких условиях. Если по какой-то причине ведущий остановился, например, фотографировать проехали 50м-100v и ждем его, чтоб он снова мог возглавить группу.
В случае с обычным маршрутом с небольшим количеством - договариваемся внутри группы, так как это происходило и раньше.
Мнения ?
Согласен 100%. А что делать с такими кто ослушается правил и будет делать все по своему что тогда делать будем?
-
Первый раз предупредим,второй раз-в следующий раз не возмем!
-
Первый раз предупредим,второй раз-в следующий раз не возмем!
Не возьмем это только слова как можно запретить человеку не поехать хотя я не думаю что у нас на форуме есть такие люди каторие не будут слушать организатора. Поживем увидим.
-
Думаю, что такая формулировка должна подойти всем:
Если маршрут объявлен как маршрут для начинающих или маршрут с большим количеством участвующих то все едем одной группой, желающие полосить могут крутиться вперед-назад в пределах группы. Делаем совместные привалы и т.д. По мере желания/возможности помогаем ведущему / замыкающему. Пригласивший на маршрут он же и ведущий (если не договорено иначе) находиться в голове группы и его не обгоняем ни при каких условиях. Если по какой-то причине ведущий остановился, например, фотографировать проехали 50м-100v и ждем его, чтоб он снова мог возглавить группу.
В случае с обычным маршрутом с небольшим количеством - договариваемся внутри группы, так как это происходило и раньше.
Мнения ?
Соласен!
-
Все что не относилось к делу было удалено
Просьба не флеймить, а писать по делу. Вопрос, по крайней мере для меня достаточно серьёзный и опыт предыдущих маршрутов это показал.
-
Если маршрут объявлен как маршрут для начинающих или маршрут с большим количеством участвующих то все едем одной группой, желающие полосить могут крутиться вперед-назад в пределах группы. Делаем совместные привалы и т.д. По мере желания/возможности помогаем ведущему / замыкающему. Пригласивший на маршрут он же и ведущий (если не договорено иначе) находиться в голове группы и его не обгоняем ни при каких условиях. Если по какой-то причине ведущий остановился, например, фотографировать проехали 50м-100v и ждем его, чтоб он снова мог возглавить группу.
В случае с обычным маршрутом с небольшим количеством - договариваемся внутри группы, так как это происходило и раньше.
Согласен!
Тех кто ослушается предупреждать и потом если будут рецедивы не брать.
Думаю таких у нас нет и не будет.
А если кто-то сомневается что можно не взять человека... ну что тут сказать... уверяю вас МОЖНО.
-
Армейский закон: "Приказ начальника-закон для подчинённого" будет самое то! В какой-то степени жестко, но действенно и в конце-концов для нашей же пользы.
-
Если вся это тема открыта для принятия "закона" и "наказания" по мере его нарушения.. то я пас...
-
Тема открыта, в принципе для наших "ЛОСЕЙ", чтоб прониклись проблемой, не создавали таковые в дальнейшем...
-
Если вся это тема открыта для принятия "закона" и "наказания" по мере его нарушения.. то я пас...
Тема открыта не для наказаний, а для решения проблем с которыми мы столкнулись.
-
Я заранее согласен с любыми условиями которые укажет организатор для своего тиюля.
Все это с подробностями надо писать в каждом объявлении о тиюле, и не полагаться на то что это написано в правилах. (ИМХО).
По моему это и есть оптимальный вариант. Я об этом уже писал: проблема не в дисциплине учстников, а в отсутствии договоренности. Организатор определяет характер маршрута и все кто захочет участвовать должны будут "вести себя соответственно". Раньше договоренности не было и оказалось что решать такие вопросы по ходу маршрута сложно. Теперь договоренность будет и вопросы будут решаться заранее.
Бэд, закрывай эту тему и открывай другую про свой новый вел. ;) А то я ведь и проговориться могу ;D
-
Dave
И не только ты ;)