Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: BarbaCat от 12 Мая 2007, 15:24:06

Название: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 12 Мая 2007, 15:24:06
Вот решил что коне таки надо покупать второго, но что выбрать вопрос не простой!

Сначала планировал Kona Coiler (http://slalom.co.il/Product.asp?p_id=131), потом подумал что лучше наверно для меня будет Haro Extreme X6 LT 2007 (http://www.pbike.co.il/scripts/prodView.asp?idproduct=300) или Yakuza Ojiki 2006 (http://www.pedalim.com/sg_product~848~69~265.htm#)
Но вот сейчас ещё раз сижу и думаю что наверное всё же мне больше Хардтейл подходит, да и бюджет не такой большой...
Так что присмотрел себе Orange Crush (http://www.orangebikes.co.uk/2007bikes/crush.php) с хорошей вилкой(родную его продам).
Вот такие муки... кто поможет добрым советом?
Или может ещё чем... ::)

Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: sergey от 12 Мая 2007, 19:01:46
Самая лучшая помощь - деньгами.
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: jazz от 12 Мая 2007, 19:12:08
£999.95  :o

Цитировать
да и бюджет не такой большой...


ты не путаешь чегой то там?
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Tempo от 12 Мая 2007, 19:36:38
ну, не буду оригинален...
Kona Hoss ...
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 00:28:07
Не Темпо, при всё моём уважении к Kona вообще и Hoss в часности это "КК аппарат для тяжёлых парней" (с) m-bike
Я же спецом хочу под нагрузки выше КК-йных...

2Сергей: Ага, такая тоже приветствуется :)

2Джазз: А ты думаешь для сосиса(двухподвеса) 6к шушликов это много? :)
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: jazz от 13 Мая 2007, 00:47:12
Цитировать
2Джазз: А ты думаешь для сосиса(двухподвеса) 6к шушликов это много?

Нет, не много, для двухподвеса, но не мало для хардтеила Orange Crush (£999.95 = ~8000 nis)
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 01:06:00
Во млин... что-то я фунт Английский не дооценил :(
Да, таки около 8к получается :( Но в принцмпе 8 это крайняя расчётная рамка...
Посмотрим сколько за него в Израиле запросят... я нашёл уже магазинчик что ими торгует.
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Tempo от 13 Мая 2007, 01:24:00
Не Темпо, при всё моём уважении к Kona вообще и Hoss в часности это "КК аппарат для тяжёлых парней" (с) m-bike
Я же спецом хочу под нагрузки выше КК-йных...

Ну , Барба цитаты можно надергать и переставить - ты в корень зри.
КК или АМ это уже от тебя зависит ,а рама выдюжит всё , ты проверь из какого алюминия сделан Хосс (7005) и из какого другие - а потом поищи чем 7005 отличается от других.

Я тебя не агитирую - интерес у меня один - подтолкнуть тебя к собственному мнению а не влиянию статей
ХОСС не идеал - он тяжелый как черт и это очень чувствуется Просто если  будешь искать поменьше читай статей - их тоже люди пишут - побольше читай отзывы реальных людей и анализируй цифры и фото

Кстати если ты не обратил внимание то в этом же тесте на странице этого же сайта м-байк он внесен в разряд "фрирайд" среди тестов а вот цитата из теста (это к вопросу про цитаты)
Хоть и модно сейчас называть мощные хардтейлы фрирайдными, мы назовем Kona Hoss  еще более модным словом – трейловый А трэйл = АМ  ;)
а это ссылка куда его занесли в фрирайдную категорию
http://www.m-bike.ru/mod/bktest/list.php?ID=34
http://www.m-bike.ru/mod/bktest/list.php?ID=34&SID=156
так что ДУМАЙ ! голова у тебя светлая

магазин что ты нашел это Байк Планет?
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 04:12:33
Угу, он самый! А что плох или наоборот хорош?
Я по твоей ссылке искал ;)

Дык зачем мне АМ? Мне для АМ и моего хватает вполне!
Если чесно когда первый раз на Хоссе ездил, мне понравилось...
Но вот когда мы вместе катались и ты сказал "Вот смотрю на него и ни чем от от твоей Месы не отличается" я задумался... и ведь и вправду в переделе ничем! Да у него намного более укреплённый передний треугольник - даже сравнивать не стоит, но ведь задний то ТАКОЙ ЖЕ :( А это значит опять перья типа "рыбий хвост" и мои сомнения в жёсткости. Да и вилку мне на него ставить нормальную тоже боязно будет как и тебе сейчас, так что наверное всё же не Хосс.
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Bedolaga от 13 Мая 2007, 06:57:21
BarbaCat, можно чайниковский совет? Ты для начала определись с ходами подвески, которые ты хочешь. У тебя при таком подходе сразу очень сильно сократится список подходящим моделей. И, скорей всего, надо рулить в сторону двуподвесов...
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Tempo от 13 Мая 2007, 08:27:00

Дык зачем мне АМ? Мне для АМ и моего хватает вполне!
Если чесно когда первый раз на Хоссе ездил, мне понравилось...
Но вот когда мы вместе катались и ты сказал "Вот смотрю на него и ни чем от от твоей Месы не отличается" я задумался... и ведь и вправду в переделе ничем! Да у него намного более укреплённый передний треугольник - даже сравнивать не стоит, но ведь задний то ТАКОЙ ЖЕ
Так ты фрирайд ищешь?
Ну так бы сразу и сказал.
По выбору вела для фрирайда я ничего кроме того что предпочтительней будет все же двухподвес сказать не могу
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Gofchik от 13 Мая 2007, 08:48:04
Я тоже всетаки решил свой менять, вернусь из России и этим займусь плотнее, мне понравился Diamondback только не помню какая модель, на него скидка вместо 7800, 6000,
мерин Rift Zone 2005
Yakuza Ojiki 2006 вообще видел за 4800! Только я о ней ничего не слышал,а вот о Orange Crush говорят очень много хорошего... но я склоняусь к Yakuza Ojiki из за цены, правда с женой не согласовано до конца, ведь я еще даже не знаю за сколько свой смогу впихнуть (после ремонта)
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 09:12:30
Вот я тоже к Якудзе этой склонялся... да только вот как прочитал на русских вело форумах что у него быстро шарнир единственный разбалтывается, да ещё и не в одном месте прочитал... так и расхотелось :(

ЗЫ: А за 4800 это ты видел на маленькую растовку (15") мивцу :)
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: mdizengof от 13 Мая 2007, 09:27:10
ТЕМПО-у тебя отличный вел,специально спроектированный для таких парней как ты
и даже потяжелее!Сбалансированный соответствующей вилкой и колесами!Со Швином
(при всем Барба уважением к нему) ничего общего не имеющем!Я со стороны смотрю-
у ТЕМПО над велом полная шлита и гармония с оптимальным распределением веса!
На последнем маршруте ТЕМПО забыв спустить сиденье спустился с такой горочки-по ней пешком чуть клубком не скатились!Я думаю вы с велом друг-друга нашли!
А ты Барба - флудишь!Бюджет не назвал,целей не назвал,с видом подвески не определился и начал у Бедолаги советов спрашивать!
Вел ты все равно купишь не то что форум приписал,а который тебе самому понравится!В еврейском форуме решил совет получить!Рассмешил-2 еврея-5 мнений!
А нас тут далеко не двое!
Мое мнение-огласи бюджет ,свой рост и вес в форуме Фрирайда например на Тапузе-там тебе дельный совет дадут.А тут при всем уважении ко всем-мы другим занимаемся
и кроме Магнита и Дейва вряд ли что дельное скажет.

Все написанное-только из лучших побужедений!Извените ,кого задел!
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Tempo от 13 Мая 2007, 10:18:32
Я думаю вы с велом друг-друга нашли!
Факт.

Все написанное-только из лучших побужедений!Извените ,кого задел!
Пушистый ты не переживай сильно по-поводу задел не задел
Кого заденешь ответят или просто карму снимут (еще и напишут за что) а то так ты скоро каждый пост самоцензурой кастрировать будешь

Мое мнение-огласи бюджет ,свой рост и вес в форуме Фрирайда например на Тапузе-там тебе дельный совет дадут.А тут при всем уважении ко всем-мы другим занимаемся
и кроме Магнита и Дейва вряд ли что дельное скажет.

Все написанное-только из лучших побужедений!Извените ,кого задел!
+1
Барба ты маленько с левой ноги начал.
Огласите весь список так сказать
Кстати Orange Crash кроме названия мощный аппарат
И еще сравнил геометрию с Хосом (уж позволь мне быть нудником до конца) и особых различий в углах и промерах там нет Это тем более удивляет что на Орандж поставили 150 мм вилку а на Хосс сказали что нельзя ничего больше 100 - страхуются какашки.
НО! Подумай стоит ли тебе тратить 8000 на него...

Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 10:28:07
Вес: ~97-103
Рост: 183-185
Цель: Жёсткий фрирайд, жёсткий из-за веса наездника и отсутствия техники.
Бюджет: Вопрос риторический... но верхняя планка около 8к
Ход подвесок: Желателен больше 130.
Тип рамы: Исходя из бюджета - 2-х сосис с такими ходами не купишь, следавательно остаётся хардтейл :(

Марк, раз уж ты о тапузе вспомнил... не можешь ли ты там объяву с этими характеристиками кинуть в Фрирайд форум? А то шибко это сложно мне...
Конечно не от своего имени, просто скажи что товарищ попросил спросить совета.

ЗЫ: Темпо ты понимешь что странно у них на сайте вообще указано что вилки МЕНЕЕ 120 ставить не рекомендуется! А максимум так вообще 160...
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: roamer29 от 13 Мая 2007, 10:48:37
Barba,
А сам не хочешь попробовать аппарат собрать?
Купи раму хардтейл покрепче и обвесь её как тебе захочеться в рамках бюджета.
Вроде Banshee делают не плохие крепкие рамы.
Их можно посмотреть тут http://shop.harim.co.il/default.php?cPath=102
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: mdizengof от 13 Мая 2007, 10:51:20
Странного ничего нет,так как угол 67 градусов

Там каждые пол градуса значение имеет.Если ты при таком угле короткую вилку поставишь,то будешь кверху Ж-й сидеть.

Обычно углы такие:

ХС 71-72 градуса
АМ,траил-69-70 градусов
ДХ,ФР 67-68 градусов


По поводу вела ,посмотри Харо седьмой либо ГТ Рокус.
Ето не бутики как Орандж ,крепкие и недорогие двухподвесы для твоих целей.
Я сразу говорю ,так как ета тема не раз там обсасывалась.
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Bedolaga от 13 Мая 2007, 11:03:48
Обычно углы такие:
ХС 71-72 градуса
АМ,траил-69-70 градусов
ДХ,ФР 67-68 градусов
71-72 для КК. В наше-то время. Ну-ну. Поищите. Я только что не поленился, залез на сайты Мериды, Спеша и Каннондайла - не нашел даже 71 нигде...
Ну, можно стоки двух-трехлетней давности поискать, тогда может у будет удача.
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: roamer29 от 13 Мая 2007, 11:17:46
Бедолага,
есть у Мериды 2007 карбононовых хардтейлов 71-71.5 ...
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/Bikes.Detail.6
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Bedolaga от 13 Мая 2007, 11:44:18
roamer32, верю что есть :) Я все модели не проверял - ткнул на выбор.
Но это общая тенденция - то, что пару лет зада считалось АМ, сейчас у производителей позиционируется как КК.
Как по мне, так все-таки можно на ход вилки смотреть - по этому параметру можно делать выводы и о геометрии рамы. Щас конечно меня ластами закидают :)
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: pashka79 от 13 Мая 2007, 11:47:51
ага а также клитами и вибрамами :)
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Bedolaga от 13 Мая 2007, 12:00:05
ага а также клитами и вибрамами :)
Да лишь бы не рамами для КК с углом рулевой 73... Бо больно.

pashka79, ну вот ты скажи, как опытный товарищ - можно ли по ходу вилки делать выводы о раме? В данном случае я подразумеваю заводские конфигурации, а не самосборные велы, где можно встретить любой зоопарк.
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Dave от 13 Мая 2007, 12:15:43
Барба,

Ты тока новый ищешь или со вторых рук тоже?
за 8К ты можешь взять серьезный байк. Как хардтэйл так и двухподвес.
Подумай
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: pashka79 от 13 Мая 2007, 13:46:12
можно
барба посмотри на велики со вторых рук
до 7к можно взять ого го какие двухподвесы
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 13:50:05
Посмотрел на велики со вторых рук...
В голове образовлся полный бардак!
Ну как Стинки может стоить 6к, если он ещё не убит???
Санта крузы Блюр разброс цен от 6к до 12к - на вид обсолютно одинаковые!

Нифига я в этом не понял :(
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 14:03:36
Позвонил в БайкПланет, интересная фигня получается!
Сам байк стоит примерно 9к, тоесть на 1к больше цены производителя ::)
Но самое интересное сколько стоит рама - всего 2.5к!
А действительно, не собрать ли мне байк самому...
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Dave от 13 Мая 2007, 14:09:15
Ну как Стинки может стоить 6к, если он ещё не убит???
Санта крузы Блюр разброс цен от 6к до 12к - на вид обсолютно одинаковые!
Нифига я в этом не понял :(

Цена на вел со вторых рук определяется несколькими параметрами.
И при чем любой продавец придает разный вес каждому из них.
Вобщем так (не всегда по порядку):
- Начальная цена вела
- Стоимость апгрейдов (при чем только основных частей.
Марк уже говорил где то что кранки самые крутые никто припокупке не оценит)
- Возраст вела
- Его состояние
- Популярность
- Лахац продать

Это тебе может обьяснить разницу в ценах. Не всегда дешевый Стинки
это убитый Стинки ;) (Хотя шансы есть). Короче нужно смотреть на конкретные
варианты, отбирать подходящие и ездить проверять
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Tempo от 13 Мая 2007, 15:14:00
Позвонил в БайкПланет, интересная фигня получается!
Сам байк стоит примерно 9к, тоесть на 1к больше цены производителя ::)
Но самое интересное сколько стоит рама - всего 2.5к!
А действительно, не собрать ли мне байк самому...
2.5 килошекелей замечательно !!! Барба но хватит ли тебе 5.5 на все остальное ?
Хотя я вот увидел Банши и растаял - СКОЛЬКО МЯСА!!!
А Барбище?! Сколько же мяса! Для таких как мы горилл как раз в самый раз!
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Gofchik от 13 Мая 2007, 15:30:03
Цитировать
вернусь из России и этим займусь плотнее, мне понравился Diamondback

корректировочка, я ошибся названия похожи Mongoose Black Diamond Single 06
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 15:55:02
Да, мяса на Банши таки много :) Только вот рама эта мясная исключительно дёртовая - больше 14" не делаюют :D Так что ЭТО мясо не про нас, пока дёртом не займёмся ;) Ну можно ещё стрит на ней класный замутить наверное, но опять же не про нас ;)
А вот у Оранжа рама не сильно менее мясная, а стоит на штуку дешевле...

На счёт хватит ли 5.5к на всё остльное уверен что нет, но ведь это тогда кастом байк будет!!! Мой личный кастом байк! Оно того стоит!
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Bedolaga от 13 Мая 2007, 16:08:39
BarbaCat, я как-то посчитал самосбор. Если не ошибаюсь, то в 2к баксиками еле влез (у меня дома табличка лежит - вечерком точно скажу что и как). И это при том, что все считал очень скромненько. Это вариант только для хоббирования. Лучше искать конфигурацию сразу подходящую под твои требования. Вариант - выбрать в магазине конфиг и потом там же в магазине на нем менять обвес тоже не очень хорош. Цены по которым у тебя "заберут" железо смешные. Мое мнение - ищи так, чтобы взять и кататься, либо откладывай покупку до лучших времен. Ну, либо со вторых рук.
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: mdizengof от 13 Мая 2007, 16:37:58
С ограниченым бюджетом  говорить о кастом байке бессмысленно,так
как при построении байка не экономят(как делают это производители) ,а наоборот
ставят все самое лучшее и подходящее.
Поетому либо 2 рука,либо копить до лучших времен!
Но есть и 3  путь - приобрести и постепенно продвигатьса.Я свой стампи за треть цены купил-был ограничен в бюджете.
Колесо заднее поменял постепенно,затем вилку по возможности хотя вилка - это уже прихоть,люксус.
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: BarbaCat от 13 Мая 2007, 17:26:26
Значит перестану есть пиво и пить колбасу!
Я ведь машкантами/жёнами/машинами не обременённый пока - если сяду на денежную диету смогу хорошо добавить к этой сумме...
Название: Re: Муки выбора...
Отправлено: Bedolaga от 13 Мая 2007, 17:42:51
Значит перестану есть пиво и пить колбасу!
Я ведь машкантами/жёнами/машинами не обременённый пока - если сяду на денежную диету смогу хорошо добавить к этой сумме...
И это правильно! Если есть возможность за все это забашлять, то почему бы этого не сделать. Собрать именно то, что ты хочешь и радоваться жизни.