Форум velik.org
Велосипед и все что с ним связано => Велотуринг => Тема начата: vadim от 29 Апреля 2007, 14:08:53
-
Поделитесь информацией о правильном питании в длинном неавтономном походе ( линки, личные знания).
Дано: неделя очень интенсивного похода, газовая горелка вечером, магазины, ограниченный объем желудка.
-
нa щет "прaвельного" питaния я не силен, но поделусь своим не великим опытом.
всю еду можно рaзделить (бегaдоль) нa двa типa: первый - едa которой быстро нaедaешься, второй - едa которaя быстро преврaщaется в ощущaемую энергию.
к перому типу можно отнести все хлебные изделия, включaя сухaри, суши и вермешель.
ко второму - легкое мясо (тaкое кaк курицa, желaтельно испеченaя с яблaкaми), конесрвы туны.
естессно курицa проблемaтичнa в походaх. но тунa очень дaже доступнa, и еффективнa!
я нaбирaю "минутно преготaвлемые" супчки (знaю по слухaм, что не полезные) и бaнки туны (много бaнок туны).
преготовленный суп (объемом в стaкaн) очен хорошо кушaется с туной. именно тaкое питaние меня движет. что кaсaется первого типa питaния, то кроме ощущения сытости или еще хуже зaбитого желудкa, пользы никaкой.
бaнки туны хвaтaет примерно нa полторa - 2 чaсa. бaтон зaбивaет желудок нa дольше, но енергитического приливa нет, и не будет.
очень к стaте овощи и фрукты в сочетaнии с туной (или тем более с мясом - с мясом овощи это обязaтелно!)
особенно ценятся фрукты нa второй день походa, тaк кaк нaчинaется витaминное голодaние.
очень рекомендуют в длинные походы (неделя эт тоже длинный) кушaть витaмины (тaкие пaрой полезно кушaть и без физ. нaгрузок). сaм не пробовaл.
если есть возможность зaкупaться продуктaми кaждый день, то проблемы овощей не существует, и витaмины менее вaжны.
говядину (или особенно свенину или, не дaй бог, aмбургеры) лудше не кушaть, огрaничевaться "легким" мясом (курицa или оду).
с чaем вечером не плохо кушaть кaлорийные печенушки (aфсяное или ещио кaкое печеньйе).
при aктивном вкрусивaнии много выделяется потa, a с ним и соль. не зaбывaть "добaвлять" соль в aргонизм!
энергетические бaтончики - вкусно, но безпонтово. кaк и бaтон, энергии от них не много, но еще и голод они не утоляют.
-
jazz, ты бы, эта, подчитал где-нить чё-нить. А потом уже писал.
А то, не дай Б-Г, ещё кто-нибудь тебе поверит...
И кранты чел. в походе настанут.
-
нa щет "прaвельного" питaния я не силен, но поделусь своим не великим опытом.
Нa выше описaнном питaнии джaз уже 3 годa жив, ты конкретнее испрaвляй, Пьерушкa!
К стaти, колесо твое.. ну скaжем, превзошло не только мои сaмые лудшие ожидaния! :)
-
нa щет "прaвельного" питaния я не силен, но поделусь своим не великим опытом.
всю еду можно рaзделить (бегaдоль) нa двa типa: первый - едa которой быстро нaедaешься, второй - едa которaя быстро преврaщaется в ощущaемую энергию.
ко второму - легкое мясо (тaкое кaк курицa, желaтельно испеченaя с яблaкaми), конесрвы туны.
это конечно ты загнул Легкое мясо и туна это белок - белок энергетичней жира и организм расщепляет его если надо на энегрию но только "не быстро" Быстрая энергия это прежде всего углеводы Насчет овощей и фруктов - не подходит ты прочитай что он написал - у человека малый обьем желудка и много фруктов он не сьест, так что надо думать о жидком и очень энергичном углеводе - Мед!
Впрочем на этом остановлюсь , в дебри лезть неохота.
-
это конечно ты загнул Легкое мясо и туна это белок - белок энергетичней жира и организм расщепляет его если надо на энегрию но только "не быстро"
мое быстро это 30-40 минут!
Насчет овощей и фруктов - не подходит ты прочитай что он написал - у человека малый обьем желудка и много фруктов он не сьест
есть только белое и черное .. либо не есть фрукты, либо обжирaться до отвaлa. от фруктов тaк же кaк и от бaтонa - энергии нет, но мясо без клетчятки не перевaривaется. огурецс - двa к курице будет достaточо.
так что надо думать о жидком и очень энергичном углеводе - Мед!
aгa, пусть неделю мед кушaет.
еще рaз говорю. ни ен. бaтончики, ни редбуль, ни мед, не хлеб, не дaют енергетического преливa тaк кaк это дaет тунa или курицa!
от редбуля колбaсит почти моментaльно, и тaк же быстро отпускaет. то же сaмое и с медом.
я мaло чего читaл, но я много пробовaл нa себе! и все что я пишу это собственные ощущения, a не вичетaнaя теория.
не собирaюсь спорить нa щет собственных ощущений, тaк же резко кaк о теоретических рaзниц между великaми AM XC и FR. пустaя трaтa времени.
если есть вопросы или уточнения - спрaшивaйте, но не уговaривaйте меня что кушaть мед, будет еффестивней выше мной описaнного, в длинных, недельных походaх!
-
Уточним вопрос. С завтраком и ужином все более не менее понятно.
Завтрак - например - геркулес. Относително быстрая энергия на день.
Ужин - много, много белков и углеводов. Запасы медленой энергии на завтра. Макароны с туной или мясом идут на ура.
Проблем - что есть между завтраком и ужином. Не будешь ведь 8-10 часов сосвсем не есть. На обед нужно что то не особо тяжелое для желудка но при этом дающее достаточно сил продержаться до вечера.
Между тремя трапезами можно поддерживать себя енерджи барами и прочими снекс.
Витамины это верно, таблетки удобнее овощей и фруктов которые тяжело транспортировать и которые набивают желудок.
-
в соответствии с етим
http://www.cptips.com/bscphys.htm
можно крутить педали несколько дней на медленном пульсе и вообще ничего не есть.
т.е вся теория с углеводами нужна для спринтерских дистанции, когда нужно выкладываться по полной в короткий промежуток времени.
те, кто ездит медленно могут кушать что хотят и сколько хотят.
проблема в том, что я и длинные дистанции езжу в спринтерском стиле - рывок, отдых, рывок.
-
У меня опыт сугубо армейский поэтому приведу примеры того что находится всухом пайке на 24 часа на 4 чел, сил хватало чтоб носиться по жаре, прыгать, ползать, думаю что и педали крутить тоже: (если че напутал, извиняйте)и так:
1) 2 банки тушенки, армейской (гадость, кроме рускоязычных ее никто не ест, если только припрет, или залив кетчупом чтоб вкуса нечувстовать)
2) 2 банки тунца в масле( на нем можно жрить, ту же тушенку по тем же прчинам)
3) 1 банка кукурузы
4) 1 банка листев винограда(алей хагефен)
5) 2 банчки халвы или 2 шоколада, иногда и то и другое по однаму
6) пакет очищенного соленного арахиса
7) пакет сухофруктов
8) пакет леденцов ( чтоб не заснуть в засаде)
9) пакет сухого канцентрата вишневого сока (засыпался прямо в рот так вкуснее, просто добавь воды... ;D )
10) 10 пакетиков чая
11) Соль, сахар, и набор одноразовой посуды (для пижонов из штаба походу, им же надо на учениях покзать все прелести солдатской жизни, а без вилки с ложкой не культурно как то..., не руками же в самом деле кушать...)
12) приложение к тушенке, (видемо специально) кетчуп несколько пакетиков
13) открывашка
14) главный элемент любого похода - пакет для мусора!
15) буханка белого хлеба ( жена москвичка, вот и пишу как..., питерцы извиняйте, исправлюсь ;) )
16) овощи помидоры огурцы на всю роту, кто успел тот и съел...
Вот примерно все...
Так что выберайте что вам подходи и...
На засады 96 часов +, я брал тушенку, кукурузу, немного туны, овощей побольше, шоколад горький, сам покупал, хлеб, или сухие крэкиры, сухофрукты!
Вот мое предложение еды в походы!
-
А что такое листья винограда? В каком оно виде? И зачем это есть?
-
1) 2 банки тушенки, армейской (гадость, кроме рускоязычных ее никто не ест, если только припрет, или залив кетчупом чтоб вкуса нечувстовать)
2) 2 банки тунца в масле( на нем можно жрить, ту же тушенку по тем же прчинам)
3) 1 банка кукурузы
4) 1 банка листев винограда(алей хагефен)
5) 2 банчки халвы или 2 шоколада, иногда и то и другое по однаму
6) пакет очищенного соленного арахиса
7) пакет сухофруктов
8) пакет леденцов ( чтоб не заснуть в засаде)
9) пакет сухого канцентрата вишневого сока (засыпался прямо в рот так вкуснее, просто добавь воды... ;D )
И Изжога без сомнения вдруг коснется ваш желудок!
И хорошее настроение не покинет больше вас!
проблема в том, что я и длинные дистанции езжу в спринтерском стиле - рывок, отдых, рывок.
ОГО! Да вы батенька в стиле интервального тренинга катаетесь!
Не хотел бы я с Вами оказаться в одном походе...помер бы
А теперь по поводу питания Из моего армейского опыта-если будете в России купите себе современный армейский сухой паек Индивидуальный рацион питания (ИРП-1)
Отличный вкус и компактность
Он рассчитан и разработан для маршевых подразделений на длинных переходах
Нам такой выдавали в отпуск чтобы в поезде не голодать Он упакован компактоно и замечательно на него можно наступать и он даже в огне не горит (в конце загорится но очень медленно)
-
А что такое листья винограда? В каком оно виде? И зачем это есть?
в этом весь прикол, банка здаровая, и ни кто это не ест! ;D
И Изжога без сомнения вдруг коснется ваш желудок!
И хорошее настроение не покинет больше вас!
А кто сказал что будет легко? ;D Походы тоже не всегда полезны для здаровья! :laugh:
-
http://www.soldiering.ru/army/file/irp_1.php
(http://www.paradoxplus.ru/oboronprod02.jpg)
-
Листья винограда - это голубцы!
-
Листья винограда - это долма!
-
в этом весь прикол, банка здаровая, и ни кто это не ест! ;D
Листья винограда - это голубцы!
Листья винограда - это долма!
Ну и шо это на самом деле?
-
Вместо фруктов принято употреблять сухофрукты: они меньше занимают места в желудке, и их принято есть по мере движения. Типа едешь едешь - хоп в карман - и горсть кураги или винограда в пасть. ишшо карамельки/пряники в качестве перекусов всегда с собой. На диком западе выпускаются даже "энерджи бар" - щитай тоже самое что шоколад с сухофруктами и орехами.
Вообще адресую к книге "ВиП", в которой доктор Вишневский описал питание довольно хорошо. :) .
А вообще Джазз имел маленькую ошибку - реально углеводы - быстрая энергия, белки - медленная. а не наоборот.
Именно поэтому можно порекомендовать в приемы пищи есть медленную энергию, а быструю иметь всегда под рукой: в виде конфет, шоколада. И кстати про белок: рыбка, заИц и курица - предпочтительнее говядины и сви... словом более тяжелого в пищевариении мяса.
в этом весь прикол, банка здаровая, и ни кто это не ест! ;D
Листья винограда - это голубцы!
Листья винограда - это долма!
Ну и шо это на самом деле?
Вспомни откуда Дизенгоф приехал - конечно он знает о чем говорит. Долма однозначно.
-
рыбка, заИц и курица - предпочтительнее говядины и сви...
Извиняюсь за оффтоп, но свинью не троньте, это святое :)
-
Да да, конечно Марк прав, я только указал направление мысли, но он понимает в этом однозначно намного лучше!
-
И еще раз повторюсь - шо такое долма?!
-
рыбка, заИц и курица - предпочтительнее говядины и сви...
Извиняюсь за оффтоп, но свинью не троньте, это святое :)
Присоидиняюсь к требованию !!!
-
Долма-ето правильный голубец,где вместо капусты
бараний фарш с рисом заворачивают в виноградный лист,
что придает этому правильному голубцу то кислинку,
которой не хватает неправильному голубцу,завернутому
в пресную капусту.
-
Спасибо. Неправильные голубцы я не ем, а правильных никогда и не видел :(
А ваще - зачем травиться какой-то капустой с непонятно чем, если можно плова навернуть? :)
-
Правильная долма это ооочень вкусно!
А голубцы мне всегда не нравились из-за того что они "пресные"
-
Не убежден что в Норвегии удасться питаться долмой и пловом.
-
Да, в Норвегии не уверен что у тебя получится ;)
-
Да в Норвегии много с чем могут быть проблемы... Вот, например, хумус где там брать? А? А без хумуса разве это жизнь?
-
Хоть и с большим опозданием - прочёл тему только сегодня- поделюсь и своим кусочком опыта.
Последние 10 с хорошим хвостиком лет в Израиле я работаю землемером, а это 8 - 12 часов порой весьма интенсивного движения под солнцем и чаще всего с ощутимым грузом (например стартовый вес рюкзака при разметке 500 метрового участка газопровода - это 26 кг, плюс рация, палка, 2кг молоток, фляга и не забудьте о строительной каске и таких же ботинках - со стальной стелькой и носком). Так что, полагаю нагрузки вполне совместимые с велопоходом. Местность - любая, уклоны и грунт - тоже, наличие джиповки - везение. Конечно, это далеко не каждый день, но тем не менее опыт даёт.
Теперь в тему
Вода и соль - необходимы.
витамины -//-, берём в таблетках.
Белки - необходимы организму для восстановления мышц - поэтому в рацион включаются, но немного, и то, что не портится на жаре. ( Кстати армейский "луф" - отнюдь не гадость, подсоленный и с соусом - летит со свистом. Туна в масле - вкусно, весьма полезно, но мне лично приходится от него отказываться - изжога дикая, и заменять рыбными в своём соку. ) Копчёная колбаска, курица, индейка - великолепны.
Углеводы: делятся на две основные группы - сразу в кровь - сахара (самое быстрое - глюкоза (изюм), Фруктоза - (В любых сухофруктах), Сахороза (вся кондитория) и Декстроза (армейские и иже с ними батончики) ), Если ощушаешь, что всё, сейчас свалишься и сдохнешь - это самое то. Но Долго на этом не проработаешь а потому вторая группа - крахмалы, т.е. Грубо всё мучное. Перевариваются медленно и печально, но прёшь как верблюд. Весьма удобны сушки/бейгеле, лучше солёные.
Жиры - самое высокоэнергетическое питание, но! сгорают лишь при длительной напряжённой работе так называемых медленных мышечных волокон.
Теперь хватит теории и кое какие выводы
Быстрые рывки налегке - сухофрукты,подсоленные орехи, халва...
Долгий поход в населёнке - еду не везти а покупать Вкуснуююю, свежую, готовую. В нашей стране это элементарно и недорого.
Долгий поход в "дикой местности" - сухие смеси и газия или таблетки сухого горючего, армейские пайки, а лучше - десантные, или их самостоятельно собранные аналоги. Кстати - плов -почти идеальный вариант такого пайка и при правильной упаковке даже на жаре живёт долго(проверено).
Экстрим - молчу, так как сам на себе не пробовал, но очень стоит разговорить кого из саерет маткаль или из серьёзной пехоты - оччень интересно послушать ...И полезно - про многочисленные примеры сорванного по молодости и от излишнего энтузиазма здоровья...
-
Углеводы: делятся на две основные группы - сразу в кровь - сахара (самое быстрое - глюкоза (изюм), Фруктоза - (В любых сухофруктах), Сахороза (вся кондитория) и Декстроза (армейские и иже с ними батончики) ), Если ощушаешь, что всё, сейчас свалишься и сдохнешь - это самое то.
В качестве последней линии обороны - глюкоза в таблетках. Это уже не столько пища, сколько лекарство.
-
скока еды возмешь- столько и хватит! если настроишься на это количество! (еще и останется :) )
-
скока еды возмешь- столько и хватит! если настроишься на это количество! (еще и останется :) )
В том случае когда время похода и его сложность не известны, как часто бывает во время пользования карт "Швилей Исраель", это проблемотичнее..
-
скока еды возмешь- столько и хватит! если настроишься на это количество! (еще и останется :) )
В принципе, правильно, но мне случалось встречать на трассах людей, которые "заголодали". Это не чувство голода, а состояние полной потери сил и почти потери сознания(хотя кому нужно сознание, если сил всё равно не осталось). Тогда дежурные таблетки глюкозы выручали.
-
Это собственно и есть состояние гипогликемии - и это не шутка. Обморок при этом может случиться внезапно. Потому без "аварийного запаса корма", как и без воды, в ненаселёнке нельзя. И чтоб миновала нас доля сия :)
-
речь же не о том, что банки туны хватит на месячный поход :)
а о том, что один раз посчитал , взял и забыл! и больше ничего не добавляется, не переживается, и не возникают вопросы типа- хватит-не хватит, где, как, начём и т.д. -- всего хватит с избытком!
вот свежий пример- собрал я вчера вещи на сегодняшнюю поездку- а жена потихоньку подкладыват еду и списочек добавляется, что купить в супере!
переживает, видимо, что не хватит еды! и это в парке где еды будет больше, чем людей! ;D
а что тогда говорить про автономный поход!-
-
Вот непонятки возникли насчёт соли. В каком виде её употреблять? Подмешивать в воду или жевать сушёную воблу? ???
-
Вобла требует пива, Пива и ещё ПИИИВА! А солёная вода - доплыть до берега ;D
А кроме шуток - если тороплюсь - беру слегка подсоленную и подкислённую воду.
обычно на день +30градусов и выше 6-8 литров пресной воды(2 2хлитровые бутылки заморожены, одна - две - охлаждены) и солонку. Соль добавляю по ошущению.
-
Вобла требует пива, Пива и ещё ПИИИВА! А солёная вода - доплыть до берега ;D
А кроме шуток - если тороплюсь - беру слегка подсоленную и подкислённую воду.
обычно на день +30градусов и выше 6-8 литров пресной воды(2 2хлитровые бутылки заморожены, одна - две - охлаждены) и солонку. Соль добавляю по ошущению.
В бытность, свою лет этак очень давно,когда я занимался велоспортом,мы,а это только ближайщий круг друзей,человек 20,пробовали различные смеси воды и разного питья ,на предмет наилучшего удаления жажды.
Из того что помню,это начали с обычной воды,потом вода солёная,чай,кофе,квас,в общем всё что на тот момент пили,и их смеси в различных пропорциях,кроме алкогольных напитков.Перепробовав всё вернулись опять к обычной воде,хотя в ту пору она в Херсоне была исключительно высокого качества.
-
Энергозатраты в походе и их восполнение - http://poxod.ru/material/pitalex/p_pitalex_energozatraty_a.html
-
А где наити энергетические затраты относительно вкручивания на велосипеде с переменными: вес, подъём, колометраж?
Я когда хожу пешком с рюкзаком в в 15-25кг то мне на ден хватает 2 банок туны с супчиками, треть хлеба, батончик халвы и печенюшки с чаем. Когда фигачу на веле с такой же сумкой, рашод еды совершенно в иных пропорциях...
-
Вот тут (http://www.tevasport.com/) можно затариваться разнообразными пищевыми добавками, витаминами, минералами и всякой такой фигнёй.
При заказе свыше 300 шек. доставка бесплатно.