Войти

Войти

АвторТема: Есть ли на форуме сыроеды?  (Прочитано 13314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anthropos

  • *
  • Сообщений: 559
Re: Есть ли на форуме сыроеды?
« Ответ #75 : 15 Июль 2011, 08:37:52 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Я не ел мясо пять лет. Рыбу - 4 года. Воздерживался от яиц, по мере моих сил.
    Иногда думаю, что это нанесло мне больший вред, чем если бы я ел мясо.

    Охотно верю. Что для одного лекарство, для другого яд.
    Если не секрет, поделись, чем тебе навредило вегетарианство?

    Оффлайн lupus

    • *
    • Сообщений: 2229
    • Просто ковбоец!
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #76 : 15 Июль 2011, 14:38:25 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Почему то ещё никто не высказался, что и сами фрукторианцы - жертвы прогресса. Генетически человек обособился по некоторым оценкам где-то 200 000 лет назад... А возраст человека разумного насчитывает как минимум 40 тыс. лет. Всю историю своего развития человек (естественно) заморачивался поиском пищи, и срывать и есть бананы круглый год получалось далеко не у всех... Первобытные люди  жили и на Аляске, и в Сибири, и в моих родных местах, которые позже стали называть Донбассом  :)... А на Донбассе, насколько мне известно, бананы не растут  :'( Человек просто убивал, ловил, срывал то что было проще и ближе:



    Только с развитием бизнеса и транспорта на вопрос жителю Аляски: "Когда у вас начинают продавать клубнику?", стало возможным ответить: "В шесть утра..." С каких это пор? Конец 60-х-начало 70х? Охота, которая постепенно перешла к одомашниванию животных и собирание диких кореньев (позже земледелие) - основные средства существования человека до этих пор.
    Мне вспомниля давний разговор с другом семьи, который в Нигерии строил и обслуживал оборудование на металлургическом комбинате. Он рассказывал о местных жителях - "Шуриках", как их называли. "Шурики" были совсем не мотивированы к работе, питались сорванными в девственных рощах округи бананами и засыпали там , где удавалось присесть (не потому ли, что низкий гемоглобин?). Ещё они вступали в "контры" с нашими специалистами, которые по приколу тоже полюбляли в "ихних" рощах нахаляву нарвать бананов  ;D... Это как пример естественного фрукторианства... К счастью далеко не все живут в Нигерии  ;)
    Животные не задумываются о сложных механизмах собственного тела, и быть здоровыми у них получается куда лучше чем у людей.
     

    Естественно, мы не забываем, что кроме травоядных есть ещё и хищники  ;)... Мало быть хорошим учёным и вычислить , что тигру (вдруг оказывается ) вредно есть мясо. Нужно быть ещё лучшим маркетологом, чтоб объяснить,  насколько ему полезнее есть клубнику  :)

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #77 : 15 Июль 2011, 19:03:27 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Lupus, а ты представь на секунду что на картинке мастодонта валят не ради пищи, а из ИДЕЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ? :) :) :)  таким образом современные дрозофилы становятся вполне логическим продолжением дрозофил древних...

    а если серьезно: основная проблема всех теорий про диеты древних людей заключается в том что проверить и опровергнуть эти теории не представляется возможным, т.е. идеи эти ненаучны (по Попперу). В этом аспекте, идеи высказанные Виталиком - научные. Например "здоровье животных" опровергается наличием чумы у крыс, хотя если включать бацЫллы чумы в список жЫвотных, то все становится на круги свои.

    А если менее серьезно, то мне хотелось бы поднять такой вот вопрос:

    Сложность программного обеспечения приближается к сложности биологических структур. При этом, большинство программ пишутся на "фермах," причем пишутся в условиях кубиков, плохого питания и ужасного информационного шума. Это неверно, потому что в природе все по другому. Поэтому: призываю прекратить использование ГПСов, и ориентироваться исключительно по звездам, высоте и направлению полета птиц а так же следам хищников.

    Возвращаясь к серьезности.... чуть позже.
    « Последнее редактирование: 15 Июль 2011, 19:13:22 от omer »

    Оффлайн lupus

    • *
    • Сообщений: 2229
    • Просто ковбоец!
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #78 : 15 Июль 2011, 19:14:15 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Lupus, а ты вдруг на картинке мастодонта валят не ради пищи, а из ИДЕЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ? :) :) :) 
    Может ты и прав  :-\... Как конкурента, чтоб  траву не сожрал  ;D

    Оффлайн Wodqnoj

    • Долой нарисованные улыбки!
    • *
    • Сообщений: 3311
    • LSD - LongSteadyDistance
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #79 : 15 Июль 2011, 19:34:13 »
  • Вверх
  • Вниз
  • призываю прекратить использование ГПСов, и ориентироваться исключительно по звездам, высоте и направлению полета птиц а так же следам хищников.


    Ничего не знаю, но ориентироваться без использования техники мне лично очень приятно. Для мозгов. Пробовал. Хотя умел пользоваться многим.
    Уж обогнет Евразию, если по дороге его никто не сьест.

    Оффлайн anthropos

    • *
    • Сообщений: 559
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #80 : 15 Июль 2011, 22:06:01 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Почему то ещё никто не высказался, что и сами фрукторианцы - жертвы прогресса. Генетически человек обособился по некоторым оценкам где-то 200 000 лет назад... А возраст человека разумного насчитывает как минимум 40 тыс. лет.

    Это по теории эволюции Дарвина. Но вообще-то, далеко не все её придерживаются. Существуют и другие версии. И не только шестидневное творение. Проблема в том, что эту теорию приняли за аксиому, забывая, что это как была всего лишь ТЕОРИЯ, так до сих пор теорией и остаётся, на что указывает даже её название. Теория эволюции до сих пор не доказана и более того, существует большое количество артефактов её опровергающих.

    Оффлайн jazz

    • Чайник
    • *
    • Сообщений: 3043
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #81 : 15 Июль 2011, 22:30:21 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Как определить наш естественный рацион

    Первый вопрос, на который мы должны ответить в самом начале, прежде чем говорить о еде сырой или еде вареной, звучит следующим образом: какая пища биологически соответствует человеческому организму? Или, перефразируя, в чем состоит наш — человека как вида — естественный рацион? Диетологи стремятся определить наш рацион путем различных тестов, химических анализов, лабораторных исследований и вычислить точное соотношение нужных нам питательных веществ. Конечным результатом этих стараний окажется формула, устанавливающая, сколько цинка требуется человеку в день, сколько кальция и т. д. В конечном счете человек, следующий подобному биохимическому подходу, будет вынужден питаться по таблицам. Это он ест ради кальция, то — ради железа и т. д., не считая длинного списка пищевых добавок, синтетических витаминов и прочих таблеток, которые он в обязательном порядке ежедневно принимает, чтобы обеспечить организм «всем необходимым». Как следствие рождается теория «сбалансированного питания» — теория, которая опровергается на примере любого дикого животного.

    Вдобавок среди ученых нет единого мнения о том, какие именно количества питательных веществ нам требуются и где их взять. В конце концов проблема питания оказывается настолько запутанной, что у всякого невольно возникает вопрос: возможно ли вообще узнать, чем нам следует питаться? Складывается впечатление, будто еда — самая естественная вещь на свете — это штука настолько сложная, что поведать нам о том, как ею заниматься, может только специалист с ученой степенью после проведения лабораторных исследований.

    Всякий раз когда мне говорят: «Питание — это так сложно…», я отвечаю: «Диким животным почему-то так не кажется». Я напоминаю, что дикие животные не видят в питании никаких сложностей — они просто едят ту сырую натуральную пищу, к которой биологически приспособлены.

    Никакие тесты и анализы никогда не смогут точно установить, чтó мы должны есть, ибо такой подход к питанию бесконечно далек от природы. В качестве альтернативы пропагандисты натуральной гигиены используют другой подход — биологический. Соггласно этому подходу необходимо определить место человека в природе с точки зрения характера питания. Мы должны выяснить, являемся ли мы хищниками, травоядными, всеядными или же просто плодоядными. Как только мы выясним, к какой категории животных человек относится по характеру питания, можно будет с легкостью определить, какие продукты лучше всего соответствуют нашим биологическим потребностям.

    Логический подход

    Герберт Шелтон пишет о том, как один из его предшественников, д-р Денсмор, пытался определить наш естественный рацион:

    «Пытаясь разрешить вопрос о нормальном рационе человека, д-р Эммент Денсмор исспользовал ход рассуждений, который может сослужить нам хорошую службу. Прежде всего он заметил, что животные в их естественном состоянии питаются тем, что непосредственно произведено природой и не требует выращивания или разведения. Человек же, напротив, питается тем, что произвел путем выращивания или разведения. Не питаясь непосредственными дарами природы, человек сделал свою жизнь искусственной.

    Далее Денсмору пришла в голову следующая мысль. Раз природа снабдила всех животных естественной для них пищей, то можно предположить, что то же самое она сделала и для человека — то есть произвела пищу, которая так же естественна для нас, как трава — для травоядных или мясо — для хищников. Нельзя не отметить логичности этой гипотезы, основанной на принципе единства природы. Она базируется на том факте, что человек, в той же мере, что и лев или олень, есть дитя природы, которая предусмотрела его естественные потребности. Итак, если человеку, как и всем остальным животным, предназначен определенный вид пищи, то что это за пища или какой это вид пищи? Другими словами, чтó есть собственно человеческая еда?

    Ответ на этот вопрос Денсмор искал в нескольких направлениях. Ученые сходятся на том, что прародина человечества находится в регионах с теплым климатом — в тропиках или субтропиках. Лишенный орудий и огня, человек должен был проживать в той части света, где он мог бы добыть непосредственные дары природы при помощи единственных «орудий», которыми оснащен анатомически, причем такие дары природы, которые годятся в пищу без искусственного приготовления.

    Если человек изначально жил в теплом климате, рассуждает Денсмор, и, подобно другим животным, питался тем, что непосредственно произвела природа, то эта пища должна была произрастать там в диких условиях и скорее всего распространена там и поныне. А южные леса, как известно, изобилуют сладкими фруктами и орехами.

    Совершенно очевидно, что подобный ход мыслей прямо ведет к выводу о том, что естественной пищей для человека являются древесные плоды».



    Каково наше место в природе?


    «Все анатомические, физиологические и эмбриологические особенности человека однозначно говорят о его принадлежности к классу плодоядных. Количество и строение зубов, длина и устройство ЖКТ, расположение глаз, характер ногтей, функции кожи, свойства слюны, относительные размеры печени, количество и расположение молочных желез, расположение и строение половых органов, особенности плаценты и многое другое свидетельствует о том, что человек по природе своей является плодоядным млекопитающим.

    Поскольку чисто плодоядных животных не существует (все они с удовольствием поедают зеленую листву и другие части растений), человек тоже может, не преступая своего природного естества, употреблять в пищу зелень. Как отмечалось выше, зеленые части растений обладают определенными преимуществами перед плодами. Реальная практика показала, что добавление зеленых овощей улучшает фруктово-ореховую диету» (Г. Шелтон).

    ...

    Возьмем, к примеру, наши зубы. Среди биологов принято считать, что форма зубов чрезвычайно важна для классификации животных. Даже у приматов, чей рацион состоит в основном из фруктов и овощей и очень малого количества животной пищи, зубы более приспособлены для поедания мяса, чем у человека.

    А теперь возьмите и откройте пасть у своей кошки или собаки, и вы увидите длинные клыки, заостренные, конической формы, смыкающиеся с обеих сторон. А теперь взгляните на свои собственные клыки — их остроты хватит лишь на то, чтобы кусать яблоко. Даже если вы попытаетесь прокусить такими клыками себе палец, можете быть уверены, у вас не получится поранить себя до крови. Но только не вздумайте повторить этот эксперимент со своим псом!

    Наша челюсть может двигаться влево и вправо, что помогает при жевании фруктов и овощей. А вот у кошки челюсть не способна к боковым движениям — она отлично приспособлена лишь для того, чтобы вонзаться в плоть, разрывать ее и глотать цельными кусками. Наши же зубы по своему строению лучше всего подходят для пережевывания фруктов и овощей.

    У хищников настолько кислотный желудочный сок, что они способны переваривать кости. Они проглатывают мясо, даже не пережевывая его, и при этом оно прекрасно переваривается. В сопоставлении с хищниками желудочный сок человека — очень слабый. Что будет, если вы не разжуете даже один-единственный крошечный миндальный орешек или семечко подсолнуха? Вы прекрасно знаете, чтó будет. Этот орешек или семечко выйдет наружу совершенно не переваренным.

    Теперь посмотрите на свои руки. Они созданы для того, чтобы хватать и чистить плоды. Хищники и травоядные едят только при помощи зубов. Даже всеядные (к которым современные биологи стремятся причислить и человека), например свиньи, поедают плоды целиком — с кожурой и со всем остальным. Они не могут очистить апельсин — у них нет для этого рук. Но обратите внимание, как едят приматы — это поразительно, насколько они на нас похожи! У них тоже есть руки с пятью пальцами, которыми они хватают и чистят фрукты. Они совсем «по-человечески» счищают кожуру с бананов и апельсинов, а шимпанзе даже раскалывают орехи при помощи камня. Это лишь малая часть возможных наблюдений, которые можно сделать, пытаясь выстроить классификацию всех животных на земле и найти в ней место человека.


    Фредерик Патенауде - Секреты сыроедения


    « Последнее редактирование: 15 Июль 2011, 22:35:56 от jazz »
    Транс Исраель - за 20 дней через вес Израиль на горном велике. На русском

    Оффлайн lupus

    • *
    • Сообщений: 2229
    • Просто ковбоец!
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #82 : 15 Июль 2011, 22:45:31 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Это по теории эволюции Дарвина. Но вообще-то, далеко не все её придерживаются. Существуют и другие версии...
    Это понятно, я толерантно отношусь ко всем теориям, тем более, что непонятно где она, правда... Я хотел донести мысль, что страшное количество лет человек вёл в принципе оседлый образ жизни и вынужден был питаться отнюдь не фруктами. Теперь раскручивается "фрукторианство" и фрукты объявляются ЕСТЕСТВЕННОЙ пищей.. Естественной для кого? Для японцев? Для эскимосов? Жителей Северной Америки?

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #83 : 16 Июль 2011, 01:03:57 »
  • Вверх
  • Вниз
  • заявлять что теория чем то плоха, потому что ее не доказали глупо. доказательства это раздел математики, а не науки. заявлять что теория плоха потому что она неправда это тоже не очень интересный вопрос. является ли второй закон термодинамики правдой? или же все таки закономерностью?

    любая теория хороша только тем что позволяет использовать знания эффективно. теория может быть научной или ненаучной (критерий Поппера), может предсказывать результаты экспериментов, а может и нет. все это оставляет теории теориями, т.е. инструментами.

    инструменты можно использовать по назначению, а можно и нет. по английски говорят when you have a hammer, everything else is a nail.

    теория эволюции хороша тем что позволяет предсказывать рождение видов. одна из моделей, позволяющих решать проблемы  - тем кто эти проблемы решает.

    теория фруктоедения хороша тем что вреда от нее наверное не будет. хотя вот мушки-дрозофилы едят фрукты, и мутируют со страшной силой.


    П.С. Джаз, предлагаю тебе эксперимент (умозрительный)

    укуси себя за язык, и посмотри пойдет ли кровь. если пойдет, то напиши Фредерику что он демагог. если не пойдет, кусай сильнее.

    кровь конечно же польется, иначе люди бы не ели мясо. не едят же они траву.

    П.П.С.
    Джаз, кушай фрукты на здоровье, особенно если на тебя они хорошо влияют. И если тебе хочется забивать себе голову псевдонаучной чушью, то забивай на здоровье. И даже можешь время от времени ее тут постить. А я тебе буду говорить что иногда надо думать самостоятельно. Если хочешь, то можешь на это предложение обижаться, это твое право - так же как я имею право советовать людям думать головой.
    « Последнее редактирование: 16 Июль 2011, 01:19:18 от omer »

    Оффлайн Wodqnoj

    • Долой нарисованные улыбки!
    • *
    • Сообщений: 3311
    • LSD - LongSteadyDistance
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #84 : 16 Июль 2011, 05:51:01 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Омер! Человек, за 17 дней преодолевший швиль исраэль нормальным быть не может. Он выдающийся. Поэтому имеет право выдаваться в любую сторону. У меня была знакомая супружеская пара МС по альпинизму - так они с рождения ребенка кормили вегетариански. Ну, и сами...  И что? Все, которые про это знали, сочувствовали ребенку. К сож, чем дело кончилось, не знаю - уехал, связь потерял...

    Но то, что апологет (чего угодно) - явление отвратительное... Хм... как бы повежливее... Не, не придумаю. Ну, в общем, понятно.  Да, да, они совершенно правы, а мы - потом попробуем... как время будет... в следующем перевоплощении...
    « Последнее редактирование: 16 Июль 2011, 14:58:22 от Wodqnoj »
    Уж обогнет Евразию, если по дороге его никто не сьест.

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #85 : 16 Июль 2011, 06:31:26 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Женя! Нормальные люди обычно скучны! А Джаз он... неординарен.

    Апологетика... ну да. Бывает и хуже, Джаз по крайней мере свое мнение высказывает, и не боится. Пассивная аггрессия гораздо хуже.

    Ты кстати тоже неординарен (200 км за раз это не норма, увы.). Я тоже. Каждый по своему. Вот у меня тема:  продолжение темы Карла Сагана. В плане получения удовольвствия от результата это еще хуже/лучше чем марафоны. Конца не видно (кстати, мне КК нравится больше чем ДХ именно потому что его больше). Каждый цепляется за свои предрассудки (и я тоже, статистика не врет), как за подоконник 12го этажа, будучи с неправильной стороны окна. Но иногда есть прогресс. И это меня поддерживает. Или например нейро-физиологические процессы. Вот этим я действительно интересуюсь. А феноменология... так.

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #86 : 16 Июль 2011, 06:37:16 »
  • Вверх
  • Вниз
  • П.С. Женя, я думаю что не только человек, преодолевший Ш.И. может выдаваться в любую сторону. Любой человек может выдаваться в любую сторону (если, конечно же, при этом он не наносит вреда другим людям). ИМХА такая :)

    Оффлайн Темпо

    • *
    • Сообщений: 102
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #87 : 16 Июль 2011, 06:41:20 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Будучи очень заинтересованный данным рационом питания, хотелось бы знать, есть ли у меня единомышленники среди любителей активной деятельности и в частности вело любителей.

    Если у кого то есть вопросы по теме буду рад объяснить всё в деталях.

    Для тех кто не в курсе, сыроедение подразумевает употребление сырых натуральных продуктов в их первоначальном виде, без каких либо вкусовых добавок.

    Любители сосисок так же преветствуются это теме.  >:D
    то есть и мясо и рыбу в сыром виде?
    но это же небезопасно...бактерии + паразиты

    ---------------------------------------
    сноски на дикарей и неандертальцев блекнут при упоминании одного термина "продолжительность жизни" , так что, то что неандертальцу хорошо гомосапиенсу смерть....

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #88 : 16 Июль 2011, 07:06:01 »
  • Вверх
  • Вниз
  • даже круче.

    при всей критике современной медицины, нынешняя продолжительность жЫзни в среднем по населению выше чем у королей средневековья...
    но то что Джаз имеет в виду это отказ от переобработанной пищи.
    если конечно же я его правильно понял

    Оффлайн anatoly

    • *
    • Сообщений: 2812
    • 054-220-47-02
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #89 : 16 Июль 2011, 08:10:34 »
  • Вверх
  • Вниз
  •    Идея то неплоха, но слишком уж умозрительна - это во первых. И с пренебрежением к фактам: человек еще как кусается, чистые вегетарианцы- лошадь, осел - кусаются куда страшнее хищника - собаки.
      Животные, и млекопитающие, не говоря уж о насекомых, вовсю готовят пищу: медведи, волки прячут часть добычи на некоторое время, пока мясо не станет мягким (тож и человек - как говорят повара, мясо должно дозреть).
     Во вторых - человек то и стал разумным, что при изменении условий жизни - "слезании с дерева" и не подумал вымирать, а приспособился не просто жрать, что было под рукой, а приспособил эту малопригодную ему гадость(падаль, к примеру), к сравнительно безопасному употреблению. Так сказать пошел по природному пути использования внешнего пищеварения, подобно паукам и выращиванию оптимальной пищи, подобно муравьям, и заготовке зимних запасов - подобно белкам или пчелам...
      Как писал классик "единственный критерий истины - эксперимент" - хорошо тебе, здорово, полезно - вот и хорошо, плохо - либо меняй кормежку, либо освобождай место.