Войти

Войти

АвторТема: Есть ли на форуме сыроеды?  (Прочитано 10454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jazz

  • Чайник
  • *
  • Сообщений: 3043
Есть ли на форуме сыроеды?
« : 31 Май 2011, 15:01:40 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Будучи очень заинтересованный данным рационом питания, хотелось бы знать, есть ли у меня единомышленники среди любителей активной деятельности и в частности вело любителей.

    Если у кого то есть вопросы по теме буду рад объяснить всё в деталях.

    Для тех кто не в курсе, сыроедение подразумевает употребление сырых натуральных продуктов в их первоначальном виде, без каких либо вкусовых добавок.

    Любители сосисок так же преветствуются это теме.  >:D
    Транс Исраель - за 20 дней через вес Израиль на горном велике. На русском

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #1 : 01 Июнь 2011, 02:49:44 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Я не сыроед, но питание меня интересует. Поделись знаниями и мыслями.

    Оффлайн jazz

    • Чайник
    • *
    • Сообщений: 3043
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #2 : 01 Июнь 2011, 16:35:21 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Рассказ этот очень длинный, думаю на 2-3 часа, не меньше, так что расскажу основные вещи.

    Теория сыроедения основана на том, что человек, развиваясь из бактерии в человека ел именно то, что было вокруг него, в том виде, в котором находил/ловил/убивал. Длилось это примерно 3.5 миллиарда лет.

    С момента когда человек научился управлять огнём, всё и вся начало деградировать (или развиваться, кому как удобнее).

    Человек начал иммиграцию в Европу (через Израиль кстати!). Этого он не мог сделать без огня, так как не смог бы пропитаться, поскольку в холодных регионах, не растут круглый год съедобные растения. Чтобы не умереть от голода внезапно заставшей зимы, люди кушали друг друга. А чтобы не умереть от испорченного мяса трупов людей и животных, человек научился жарить мясо. Так мясо можно было дольше хранить.

    Прошло много времени, и люди уверены что еда – это только та еда, которую приготовили. Почему? - Традиционно - их так учили их мама и папа, которых учили их мама и папа, которых учили их мама и папа .. и так пару сотен тысяч лет.  Причём, среди мам и пап сегодня есть и доктора и профессора и любые деятели науки. Они того же мнения что и все остальные: еда может быть только приготовленной.

    Поскольку 250 тысяч лет назад (или больше) люди не могли зафиксировать переход с сырой еды на приготовленную, то мы сегодня относимся к приготовленной еде как к натуральной . Хотя организм наш построен миллиардами  лет именно на сырой еде, и именно сырую еду он усваивает наиболее эффективно и без побочных эффектов (например неприятный запах пота, запах изо рта, запах кала, сера в ушах, жирный солёный пот, всевозможные хронические и другие заболевания включая заболевания раком и прочее).

    Разница между живыми продуктами и "мёртвыми" в том, что в мертвых продуктах нет энзимов (ферментов) которые необходимы нам для переваривания этого же продукта. Энзимы разрушаются при температуре превышающей 43-45 градусов. Получается, что если мы съедаем "мёртвый" продукт, то нашему телу приходится вырабатывать эти самые энзимы самостоятельно.

    Так же для борьбы с проникающими в организм болезнями, тело (или мозг) тоже вынуждено вырабатывать энзимы.

    Поскольку тело человека способно выработать ограниченное количество энзимов за его жизнь, организму приходится выставлять приоритеты: бороться с болезнями, или переваривать еду?

    Конечно же переваривание еды получает наибольший приоритет, и тело становится более уязвимым по отношению к болезням.

    Кроме того, еда переваривается не эффективно, так как энзимы не абсолютно соответствуют типу еды, поскольку синтезированы телом, а не продуктом. Из-за этого многие вещества остаются в организме и оседают в нём на долгие месяцы и даже года. (Занятие спортом, способствует выводу этих самых веществ (токсинов) поэтому в среднем активные люди более здоровье).

    Организм, будучи молодой, как правило неплохо справляется с задачей вывода токсинов, однако с возрастом, всё меняется и уже к 30ти годам, мы начинаем толстеть. Нам говорят это нормально, это у всех так с возрастом, но тем не менее это ненормально, а результат расхода ресурсов организма. Организм с возрастом теряет способность эффективно выгружать тот хлам, который мы в него пихаем. И тогда хлам остается внутри тела, развивая в нас дополнительные болезни.

    Все люди разные, и разные они и с точки зрения генетики. Некоторые способны переваривать хлам наихудшего качества (жареное, жирное, курение, алкоголь и т.п.) в течение 100 лет, а некоторые не могут переваривать хлам хорошего качества (качественную "здоровую пищу" но тем не менее мёртвую) даже половину этого возраста. Поэтому сравнивание разных людей в этом плане не корректно.

    За много лет люди научились многому, включая медицину. И сегодня благодаря наисложнейшим девайсам доктора способны вылечивать тяжело заболевших людей.

    Но вылечивают ли они на самом деле?

    Если у вас болит голова, вы выпиваете обезболивающее. Голова прошла? Да! Она уже не болит, и можно наслаждаться жизнью дальше.

    Это примерно тоже самое, как когда вы на необитаемом острове разожжете огонь, сигнализируя о бедствии, к вам подлетает вертолёт, тушит ваш огонь, и улетает, не забрав вас с собой , с чувством выполненного долга. (Ален Кар)

    Врачи  не имеют ни малейшего понятия, почему голова болит. Тут ничего нового, и все это знают, но тем не менее таблетки от головной боли имеются у каждого дома.

    Вылечивают ли врачи нас от рака? Нет, рак нам вырезают. То же самое можно сказать о многих других болезнях. Врачи могут лишь ампутировать, вырезать, и заглушать симптомы.

    Лишь ваш собственный организм может по настоящему вылечить вас.

    Науке давно известно, что организм человека обладает невероятно сильным умением самоизлечения. Но ни один доктор не знает, как эту систему самоизлечения запустить. Потому приходится сражаться иными методами.

    Сыроедение обещает нам абсолютное здоровье. Это значит, что никаких насморков, простуд, воспалений, проблем с пищеварением, проблем с кожей, раковых заболеваний, и любых других болезней развиваться не будет, а те, что есть, будут залечиваться. Причём будут залечиваться очень эффективно, но как правило, не безболезненно.

    Залечиваться будут даже те проблемы которые в науке докторов самоизлечиться не могут: например суставы (колени - локти).

    Именно сыроедение возвращает нас туда, где тело способно излечить себя. Именно сыроедение запускает этот механизм самоизлечения.

    Кроме того, сыроедение настраивает организм наиболее оптимально. Нужда во сне сокращается до 5-6 часов. Причём пробужденье очень бодрое. Настроение всегда хорошее, даже когда серьёзные неприятности. Мысли светлые и понятные. Никакой заторможенности. Тело становится более гибким, даже не занимаясь спортом. Те, кто занимаются спортом, будут получать лучшие результаты чем в то время когда употребляли мёртвую пищу. Количество потребления еды снизиться (в калорийном соотношении) в 3-4 раза. Энергии в теле будет очень много. Голодание в течение
    целого дня с интенсивной физической нагрузкой будет ощущаться легче чем голодание с завтрака до обеда у человека питающегося обыкновенной "мёртвой" едой.

    Уточняю, сыроед, это человек, употребляющий исключительно сырые продукты (100% рациона, 100% сырье), хотя бы в течение нескольких лет. Без этого условия, человек не сыроед, а лишь переходящий на сырой рацион питания. (т.е. у него ещё всё впереди).

    Этого перехода достаточно для почти полного восстановления (если конечно начало перехода в разумном возрасте). В теле меняется практически всё, включая мышцы, которые становятся более эффективными. Вы буквально получаете новое более качественное, эффективное, здоровое (и физически и психологически) тело. (результаты собраны из отчётов сыроедов)

    Только ставши сыроедом, можно по настоящему насладиться всеми преимуществами сыроедения.

    Написал много, но очень поверхностно. Есть много уточнений по теме, готов ответить на любые вопросы

    Сам стремлюсь к сыроедению-фруторианству, в котором рацион питания это фрукты (и овощи) в первоначальном виде, не перемешивая разные типы фруктов между собой. Хотя на данный момент я далёк от этой цели, но первые шаги уже сделаны, положительные (даже очень) результаты уже есть (собственно из-за этого и продолжаю).

    "Нет никаких секретов, правил или специальных методик во фрутарианском образе жизни, в особенности таких сложных, как любят это преподносить "гуру". Все очень просто: срываешь фрукт и ешь его."  (Ричард Блекмен)

    Рассказ: Виталий Зильбер

    Отредактировал: Водяной (огромное спасибо!)
    « Последнее редактирование: 02 Июнь 2011, 05:38:54 от jazz »
    Транс Исраель - за 20 дней через вес Израиль на горном велике. На русском

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #3 : 01 Июнь 2011, 21:46:58 »
  • Вверх
  • Вниз
  • интересно.
    напоминает "палео диету", там похожая аргументация. Но "палео" напирают не столько на энзимы, как на крахмал, которого в современной диете много, и волокно, которого в современной диете мало.

    Но так звучит правдоподобно.

    Оффлайн anatoly

    • *
    • Сообщений: 2798
    • 054-220-47-02
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #4 : 01 Июнь 2011, 22:40:50 »
  • Вверх
  • Вниз
  •   Сколько лет живут питающиеся именно так наши ближайшие родственники - крупные обезьяны?
       Вот и думайте.
    А уж про здоровье диких животных - почитайте хоть у Даррелла
    , хоть у Моуэта... В природе заболевшее животное весьма быстро становится пищей - вот и не попадается на глаза певцам природной жизни.
      Про повышение физических показателей сыроядов - Видели фотографии людей, живущих 'в каменном веке' - обязательно немаленький животик имеется - растительную пищу переваривать - надо иметь весьма объемистые кишки.
      Другое дело - что жрать перемороженные, несбалансированные и часто просто весьма несвежие продукты, да еще изрядно переедая - тоже ничем не лучше.

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #5 : 01 Июнь 2011, 23:10:09 »
  • Вверх
  • Вниз
  • еще есть такой интересный аспект. Тело учится переваривать пищу в очень раннем возрасте. Как пример, почитайте про копахельм в диете народов северной евразии, и почему европейцы от него мрут.

    Оффлайн Акын

    • *
    • Сообщений: 12021
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #6 : 01 Июнь 2011, 23:11:53 »
  • Вверх
  • Вниз
  •   Сколько лет живут питающиеся именно так наши ближайшие родственники - крупные обезьяны?
       Вот и думайте.
    А уж про здоровье диких животных - почитайте хоть у Даррелла
    , хоть у Моуэта... В природе заболевшее животное весьма быстро становится пищей - вот и не попадается на глаза певцам природной жизни.
      Про повышение физических показателей сыроядов - Видели фотографии людей, живущих 'в каменном веке' - обязательно немаленький животик имеется - растительную пищу переваривать - надо иметь весьма объемистые кишки.
      Другое дело - что жрать перемороженные, несбалансированные и часто просто весьма несвежие продукты, да еще изрядно переедая - тоже ничем не лучше.
    Лично я,глядя на себя в зеркало(некоторые могут посмотреть и аватару),стараюсь не ввязыватся в полемику правильного питания.А то
    тема "Как готовиться к горам на равнине" с третьего  сообщения переходит в обсуждение пастрам.


    Оффлайн Savrik

    • Саныч-Сан. 054.5.262.450
    • *
    • Сообщений: 3639
    • Move Your Ass. Your Mind Will Follow!
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #7 : 01 Июнь 2011, 23:13:24 »
  • Вверх
  • Вниз
  •   Сколько лет живут питающиеся именно так наши ближайшие родственники - крупные обезьяны?
       Вот и думайте.
    А уж про здоровье диких животных - почитайте хоть у Даррелла
    , хоть у Моуэта... В природе заболевшее животное весьма быстро становится пищей - вот и не попадается на глаза певцам природной жизни.
      Про повышение физических показателей сыроядов - Видели фотографии людей, живущих 'в каменном веке' - обязательно немаленький животик имеется - растительную пищу переваривать - надо иметь весьма объемистые кишки.
      Другое дело - что жрать перемороженные, несбалансированные и часто просто весьма несвежие продукты, да еще изрядно переедая - тоже ничем не лучше.
    + плюсмильён.

    Сыроедение это прекрасная вещь. А так как в природе всё уравновешено, то нужно отдать ей должное. Чтобы уравновесить кайф от единения с природой, вы получите всяческих паразитов, болезни и пр. А а так как врачи это ФУ (читай выше), то средний возраст конечно будет таким-же природным (как и у наших прародителей, живущих так ПРАВИЛЬНО кучу сотен миллионов лет) - то есть 30 - 35 лет. А мне летать охота.(с) ... в мои 40. Поэтому котлетки - это ням, а сырая рыба это фу. Сорри.

    Оффлайн omer

    • *
    • Сообщений: 3207
    • гонки кросс/кантри, МТБ и шоссе марафоны
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #8 : 01 Июнь 2011, 23:17:40 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Лично я,глядя на себя в зеркало(некоторые могут посмотреть и аватару),стараюсь не ввязыватся в полемику правильного питания.А то
    тема "Как готовиться к горам на равнине" с третьего  сообщения переходит в обсуждение пастрам.




    это особенности национального велоспорта. тема про технику катания давно уже занята обсуждением видео. Ну да ладно.

    Про сыроедение: почти все сыроеды, которых я знаю, выглядят как скелеты. При этом заявляют что прекрасно себя чувствуют. Одна дама, переделавшись из вегетарианки в сыроедку, очень сильно снизила свое время на гонках. Ну она правда закатывает по 50 км по горам перед работой :)

    Еще один интересный факт: я практически не видел сыроедов/карниворов. Суши не в счет, его охлаждают.

    Сам я питаюсь в основном органическими фруктами, и мясом, выращенным на траве (а не в клетках).
    « Последнее редактирование: 01 Июнь 2011, 23:27:31 от omer »

    Оффлайн joker99

    • о54 72о 545о
    • *
    • Сообщений: 3043
      • Название ждёт озарения
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #9 : 01 Июнь 2011, 23:55:58 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Согласен с предыдущими ораторами. Вот только вопрос к Джазу. Почему именно еда? Люди миллионы лет жили без электричества, интернета, компьютеров, машин и т.д.
    Почему ты считаешь что именно еда делает нас "слабыми"? А не все "новые" вещи?
    Внимание, Подпись!
    Мой блог

    Оффлайн Wodqnoj

    • Долой нарисованные улыбки!
    • *
    • Сообщений: 3311
    • LSD - LongSteadyDistance
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #10 : 02 Июнь 2011, 05:21:19 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Ну, блин! Все на одного! Он возьмет, и уйдет с форума, как Темпо! Скажет - тесно  тут с вами!

    А мне, вот, не в чем убеждать Джаза. И Саврика. И Омера. И вообще всех-всех. Я просто катаюсь. Сам по себе. Кому-то завидую (Вадиму, например), кому-то - нет.

    Но живу себе... Если кто-то спросит - я скажу: Если делать то-то и то-то - будет такой-то результат. У меня получилось. А если не получися, значит что-то было не то.
    Уж обогнет Евразию, если по дороге его никто не сьест.

    Оффлайн Savrik

    • Саныч-Сан. 054.5.262.450
    • *
    • Сообщений: 3639
    • Move Your Ass. Your Mind Will Follow!
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #11 : 02 Июнь 2011, 07:13:24 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Ну, блин! Все на одного! Он возьмет, и уйдет с форума, как Темпо! Скажет - тесно  тут с вами!

    А мне, вот, не в чем убеждать Джаза. И Саврика. И Омера. И вообще всех-всех. Я просто катаюсь. Сам по себе. Кому-то завидую (Вадиму, например), кому-то - нет.

    Но живу себе... Если кто-то спросит - я скажу: Если делать то-то и то-то - будет такой-то результат. У меня получилось. А если не получися, значит что-то было не то.
    А что, тут спрашивали у тебя писать нам в теме или нет?  Противоречите себе, батенька! ;D
    Сказать-то по теме что хотел?

    Оффлайн jazz

    • Чайник
    • *
    • Сообщений: 3043
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #12 : 02 Июнь 2011, 08:00:44 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Много моментов, это хорошо! :) Постараюсь ответить каждому.

    omer
    В отличии от других диет, сыроедение не занимается наукой. Это тоже самое что обезьяне понять как устроен двигатель внутреннего сгорания. Может быть она и поняла бы, но некому объяснить. В отличии от двигателя, человек человека не создал, и поэтому не может на основе экспериментов и научных исследований сделать вывод какая еда наиболее подходящая изначально предназначена для нашего организма природой.

    По поводу скелетов, уверяю тебя ты не знаешь ни одного сыроеда. Тот кого ты принимаешь за сыроеда на самом деле находятся в период перехода. Организм их перестраивается и как часть этого процесса - худеет. Примеры сыроедов я приведу ниже.

    При всём уважении к науке, ни один человек не способен создать живую клетку. (я уже не говорю о том что никто до конца не знает как она работает)

    anatoly
    К сожалению ещё нет достаточно информации по этой теме. Настоящих сыроедов буквально единицы на десятки тысяч тех кто хотят ими быть.

    Дикие животные конечно же болеют. Но не в тот период когда у них есть достаточно натуральной для них пищи. В тяжёлые времена вместо зелёной травы они будут кушать кору, что бы не умереть от голода, организм кору переварит, и даже достанет из неё необходимые для жизни элементы, но этому будет цена. Тоже самое происходит и с нами. Мы кушаем кору. Но делаем это с самого детства. 

    Никто никогда не задумывался, почему домашние животные (например собаки) болеют человеческими болезнями? простудой, раком, депрессия и т.п. .. не потому ли что наших любимых питомцев мы кормим нашей человеческой едой? (вкусными домашними котлетками например).

    Savrik
    Я честно не знаю откуда легенда про паразитов. Волков бояться - в лес не ходить.

    Наука (врачи в частности) нас могут убедить любой чуши. Например, мы на столько уверены что тело имеет привыкание к никотину, что и не пытаемся бросить курить, комментируя это тем что наши тело не выдержит нехватки этого жизненно важного элемента. Этот стереотип живёт нас благодаря врачам, именно они вселили в нас эту мысль и мы охотно им верим. Но как показывают эксперименты - никакого физического привыкания нет. Нам трудно бросить курить лишь потому что мы верим в то что наше тело без никотина не может нормально функционировать.

    Люди без таблеток действительно жили гораздо меньше. Люди умирали даже от восполнения легких и от сильных простуд. Не говоря уже о раке.

    Но речь идёт не о наших дедах, а о преиторическиких людях. Нет к сожалению сведений о долготе жизни человека жившем 250 тысяч лет назад.

    На сегодняшний день если у всех людей исключить рак, то средний возраст людей значительно увеличится.

    joker99
    Не исключено что на нас влияет всё то что перечислено тобой, плюс ещё много чего, вопрос как тело наше может с этим справится.

    Наше тело может приспособиться к любой дряни, если конечно не помрёт! :)

    Сыроеды легче переносят сильные нагрузки, холод, жару, голод, не нуждаются в предметах гигиены. Из этого я полагаю что сыроеды в схватке с дрянью умрут последними :)


    Я хочу  вам сказать, что не заинтересован никого убеждать в стенном питании. мне абсолютно всё ровно кто что есть и сколько, я одинаково уважаю всех. Я всего лишь ищу единомышленников :)

    Теперь на счёт сыроедов, что бы не создавались стереотипы, сыроеды бывают и толстыми тоже.

    Как я уже писал, настоящих сыроедов очень мало, их буквально единицы. те которые стали сыроедами очень давно, к интернету не приобщились, так как сыроедам он не нужен был, они и без него хорошо живут, и по этому сегодня мы не имеем возможности узнать о их результатах питания. Сегодня благодаря интернету очень многие начали сыроедение и начинают буквально каждый день всё больше и больше людей, так что скоро (лет через 10-15) будет хорошая статистика. 

    Тем ни менее я знаю (не лично) хотя бы троих человек, которых охотно ставлю в пример.

    Хочу заметить что все перечисленные сыроеды (Возможно за исключением Инны, которая перешла на сыроедение  глядя на пример своего мужа) , перешли на сырой вид питания с целью исцеления проблем здоровья. Никто из них во время поисков правильной пищи про сыроедение ничего не знал.

    Изюм (кличка), сыроед примерно 5 лет. К сыроедению пришел длинной дорогой через всё подряд, в поиске правильного питания. Его историю можно найти в интернете. Изюм увлекается анаэробными упражнениями. На фото Изюм до и после сыроедения. Так же его жена (подруга), Инна (на фото с детьми)  перешла на сыроедение, и сейчас у них два ребёнка, возможно первые в мире сыроеды с рождения (нашего времени естественно).







    Алексей Мартынов, сыроед со стажем около 9ти лет. В свои годы занимался и гантелями, и белковыми диетами (после чего сильно растолстел). Делал всё как было в книгах, пока не пришел к выводу что всё это не работает. На фото до и сыроедения и после того как стал сыроедом. Так же увлекается закалкой (моржеванием), круглый год ходит в шлепках, шортах и футболке. (Проживает в Белоруссии). Можно найти видео интервью на Ютюбе.
     






    Ричард Блэкман, стаж сыроедения около 14 лет. Очень много занимается спортом (упражняясъ только собственным весом). Спорт полюбил вовремя перехода на сыроедение. Очень интересное интервью с Ричардом, рекомендую почитать http://www.rawlifestyle.ru/richard-blackman-fruktorianec-interviu/



    « Последнее редактирование: 02 Июнь 2011, 09:34:10 от jazz »
    Транс Исраель - за 20 дней через вес Израиль на горном велике. На русском

    Оффлайн Saniok

    • *
    • Сообщений: 1548
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #13 : 02 Июнь 2011, 08:26:28 »
  • Вверх
  • Вниз
  • Кстати, в сыром мясе и рыбе могут находиться яйца и личинки всевозможных паразитов,
    которые после съедения сырого мяса или рыбы будут паразитировать в организме человека.
    Это очень не приятно, мягко говоря.

    Оффлайн jazz

    • Чайник
    • *
    • Сообщений: 3043
    Re: Есть ли на форуме сыроеды?
    « Ответ #14 : 02 Июнь 2011, 08:47:25 »
  • Вверх
  • Вниз
  • По поводу мяса, это вообще отдельная тема. человеческий организм, не по структуре челюсти, не по пищеварительной системы, не по желудку, не по инстинктам не схож с хищником.

    И не факт что мясо есть натуральная еда человека. Скорее всего мясо стало пищей человека когда он пережил холодные зимы за счёт каннибализма.

    « Последнее редактирование: 02 Июнь 2011, 10:07:54 от jazz »
    Транс Исраель - за 20 дней через вес Израиль на горном велике. На русском

     

    Есть ли на форуме биологи?

    Автор Кот Матроскин

    Ответов: 16
    Просмотров: 1087
    Последний ответ 11 Октябрь 2010, 20:13:14
    от Nick
    есть ли сварщики на форуме?

    Автор Big_White

    Ответов: 17
    Просмотров: 666
    Последний ответ 23 Январь 2014, 07:23:55
    от тихоход
    У кого есть Скайп - пишите свои НИКИ

    Автор Tempo

    Ответов: 8
    Просмотров: 989
    Последний ответ 19 Декабрь 2006, 21:56:26
    от Guran
    У кого есть свободное место во дворе?

    Автор Dave

    Ответов: 12
    Просмотров: 1018
    Последний ответ 07 Июнь 2007, 02:22:47
    от BarbaCat
    Есть желающие организоваться на пейнтбол 29.9.07 (дата уточняется)?

    Автор Anton

    Ответов: 15
    Просмотров: 1532
    Последний ответ 18 Сентябрь 2007, 18:22:51
    от Anton