Войти

Войти

Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Железо => Тема начата: Bur от 26 Ноябрь 2007, 08:10:08

Название: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Bur от 26 Ноябрь 2007, 08:10:08
Что такое двухподвесы и кто и где их покупает?

Во-во.
А главное - зачем?
Меня тоже этот вопрос интереует.

Пы.Сы. Не посылайте учить матчасть, опишите лучше те причины, по которым вы приобрели свой двухподвес.
Название: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: roamer29 от 26 Ноябрь 2007, 08:15:38
Господа, как говорил один известный человек:

Мужики, давайте не путать баклажаны с галошами.

А то перейдём на личности и пустые споры :)
Название: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Tempo от 26 Ноябрь 2007, 08:37:03
Цитировать
Именно для этого и берут. Не надо рассказывать нам тут сказки!!!
Первый двухподвес я решил брать после того как сьехал спуск с Цфата к Кинерету (а задумался на эту тему когда делали спуск на маршруте Голаны) Очновной причиной стало то что помимо дискомфорта пятой точки появились неприятные ощущения в нижней спине Так что Пьер в какой-то мере прав. Едиснтвенное что могу добавить что со временем когда катаешься на двухподвесе обнаруживаешь и другие плюсы о которых раньше не задумывался. Например когда я на Коне Хосс сьехал спуск по Хик то почти был выброшен через руль ударом по заднице седлом (свидетель чему был Дэйв ехавший сразу за мной) А в прошлый шиши тот же спуск на Мерине был преодолен без проблем.
Так что отправной точкой служит желание обеспечить комфортную езду а вот далее уже начинается совсем другой рассказ Когда понимаешь что дает тебе двухподвес начинается стадия посика которая у некотрых заканчивается на Джи Ти Ай драйв у некоторых Джи Ти Рукус а кто-то останвливается на Эндуро а есть и такие кому и Эндуро мало и он хочет полноценный даунхилл аппарат -и это уже отнюдь не поиски решений для Зопы
Название: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: omer от 26 Ноябрь 2007, 08:38:30
Что такое двухподвесы и кто и где их покупает?

Во-во.
А главное - зачем?
Меня тоже этот вопрос интереует.

Пы.Сы. Не посылайте учить матчасть, опишите лучше те причины, по которым вы приобрели свой двухподвес.

А зачем?
Название: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Bur от 26 Ноябрь 2007, 08:52:11
Как зачем?
Другими словами - какие преимущества у двухподвеса относительно харда при езде КК или эндуро, основывась на своём выборе, пож.
Может я чего-то пропустил...
Название: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: omer от 26 Ноябрь 2007, 08:55:01
Цитировать
Именно для этого и берут. Не надо рассказывать нам тут сказки!!!
...
Так что отправной точкой служит желание обеспечить комфортную езду а вот далее уже начинается совсем другой рассказ ...

Если начать полемизировать и ударяться в демагогию, то можно утверждать что по мере приобретения опыта и желания кататься, определение комфорта сдвигается. Кому то комфортно ехать долго без болей в нижней части спины, а кому то другому комфортно быстро вьезжать в повороты. Как и фрирайд, комфорт у каждого свой.

Тем не менее, если мы будем придерживаться традиционного определения комфорта, то нужно согласитчься на том что комфорт, в итоге, функция головы а не велосипеда. На самом жестком шоссейнике можно ощущать себя комфортно, если не слезать с хорошего асфальта и не пилить жестокие подьемы за мизерное время. Ну и на самом мягком двухподвесе можно себя ощущать очень некомфортно - если залезть на хороший асфальт и пилить жестокие подьемы за мизерное время. Комфорт - это, в итоге, функция адекватности возможностей.
Название: x
Отправлено: Tempo от 26 Ноябрь 2007, 09:05:36
Цитировать
Другими словами - какие преимущества у двухподвеса относительно харда при езде КК или эндуро
Что в твоем понимании КК?
Что касается эндуро (я так понимаю это швилим, АМ и вся эта чепуха вместе взятая)
то тебе стоит поговорить с Лупусом , который тоже не понимал что такого в двухподвесе называя это увлечение не больше чем "комплекс неполноценности"...Спроси на чем Лупус катает сегодня...
++++++++++++++++++++++++++++
Сделали отдельную тему!?
Сорри я отписываюсь это двухподвесохульство!
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: omer от 26 Ноябрь 2007, 09:33:29
Тема на самом деле бесконечная. Практически все что можно сделать на двухповесе, можно, при наличии значительной техники, сделать и на хардтейле. Равно как и все что можно сделать на хардтейле, можно, при наличии избыточной мощности, сделать и на двухподвесе. Все это дело вкуса.

Размер рамы, ростовка, геометрия, колеса, вилка, каретка и.т.д. влияют не меньше, а иногда и больше чем наличие или отсутсвия амортизатора сзади. Да и двухподвесы разные бывают.

Двухподвесы особенно хорошо себя ведут на поворотах, и на скалистых подьемах. Там они лучше держат трассу.
Для хардтейла у меня ног не хватает, особенно на спусках.

Мой следующий велосипед будет скорее всего двухподвесом. Либо легким и короткоходным (<12 kg), для быстрых подьемов (Blur XC или Superlight), либо, если я продам Кота (кодовое название моего горного велосипеда), то более тяжелым (<14 kg) но длинноходным (Blur LT или Heckler). Скорее всего это будет сантакруз.

Кота я буду скорее всего продавать - держать 5 велосипедов мне жена, совесть и банковский счет не позволяют. Ну и опять же долларов 800-900 наверное я за него получу.
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: lupus от 26 Ноябрь 2007, 10:27:04
... комфорт, в итоге, функция головы а не велосипеда. Комфорт - это, в итоге, функция адекватности возможностей.
Омер, я твой фанат !!!  ;D
тебе стоит поговорить с Лупусом , который тоже не понимал что такого в двухподвесе ...
Люпус и по сей день не понял: "...Что такого в двухподвесе..."

Спроси на чем Лупус катает сегодня...

Во-во! И еще спроси у Люпуса: "Ана фиг оно тебе на надо?"  ;D
Вообще поразительно, что народ принципиально не хочет понимать, что есть люди садящиеся на велосипед абсолютно для других целей, нежели хулиганские покатушки по синглам или смешные покатушки выходного дня, просто чтоб не сильно заплыть жиром  ??? :-\
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: jazz от 26 Ноябрь 2007, 10:39:59
Вообще поразительно, что народ принципиально не хочет понимать, что есть люди садящиеся на велосипед абсолютно для других целей, нежели хулиганские покатушки по синглам или смешные покатушки выходного дня, просто чтоб не сильно заплыть жиром  ??? :-\
+1
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: mdizengof от 26 Ноябрь 2007, 10:48:02
Каждая разновидность велосипеда (шоссейник,гибрид,и т.д.) служит своим целям.
Есть специальные хардтайлы для АМ,ФР ,фристайла,триала и т.д.
Спор бессмыслен ,если он оторван от предназначения вела для определенного стиля.
Кто-то предпочитает многодневки,кто-то экстрим,кто-то растрясти жирок.
Все виды катания ,как и все разновидности велов имеют право на существование!
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Savrik от 26 Ноябрь 2007, 10:52:34
Вообще поразительно, что народ принципиально не хочет понимать, что есть люди садящиеся на велосипед абсолютно для других целей, нежели хулиганские покатушки по синглам или смешные покатушки выходного дня, просто чтоб не сильно заплыть жиром  ??? :-\
+1
+10000
Открыть что-ли тему: "Что бы вы выбрали, яхту или трамвай?"  :-\
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Tempo от 26 Ноябрь 2007, 10:55:45
Цитировать
Цитата: lupus от Сегодня в 10:27:04
Вообще поразительно, что народ принципиально не хочет понимать, что есть люди садящиеся на велосипед абсолютно для других целей, нежели хулиганские покатушки по синглам или смешные покатушки выходного дня, просто чтоб не сильно заплыть жиром   
Цитата: jazz от Сегодня в 10:27:04
+1
Теперь понятно почему Вы с нами больше не катаете.
Не Ваш уровень. :evil6:
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: sanchez от 26 Ноябрь 2007, 11:01:18
ОЧЕНЬ оживлённая тема.

Купил себе я хардтейл и радовался жизни пока не заехал на синглы Кармеля.
Только не подумайте что я там не катался на нём, ещё как катался. Особенно мне нравилось разогнаться по каменистым спускам так что встречным ветром сопли зауши загоняло. А вот моему хардтейлу это явно было не впользу. Про жопу и спину я молчу. После таких двухчасовых покатушек отходняк был не малый. Вот и настал день когда появился на моём веле задния амморт. Эндуро-мой третий подвес. С каждым новым велом ход амортизаторов увеличивался на 1". Вместе с ним увеличивалась и скорость на любимых мной зубодробильных спусках. В Технических подъёмах подвеска тоже имеет преимущество перед жёстким хвостом. И в дополнении ко всему чувство уверенности и всепроходимости.

Современные подвески и платформы в аммортизаторах значительно помогают нейтрализовать побочные эффекты двухподвесов, конструкторы научились строить рамы прочными и лёгкими. Например новый Стампджампер весит 12кг и это с ходом в 5". Мой первый хардтейл весил 13.5

Каждый делает свой выбор сам с учётом стиля катания и фин. возможностей.
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: piersto от 26 Ноябрь 2007, 11:11:57
Цитировать
Теперь понятно почему Вы с нами больше не катаете.
Не Ваш уровень.


Скажу честно, я после шести часов и  30 км на треке, устаю больше, чем после 50-70 км но за 2-3 часа без остановки.
Спуск с Голан никогда не забуду. Мы отдыхали даже на спусках.
Я приехал убитый!!!! А было то там всего км 35, и в основном вниз.

А теперь выводы: мне лично двухподвес не нужен, так как:
пока нет проблем с опорно-двигательным аппаратом.
Я езжу там, где хард проходит свободно (вы, в основном, тоже).
На харде я проезжаю за два часа, отведённые на пакатушку, большее расстояние.

Двух подвес куплю, как только заболит спина от харда.


Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Savrik от 26 Ноябрь 2007, 11:14:01
Каждый делает свой выбор сам с учётом стиля катания и фин. возможностей.
ВОТ! Если бы я мог себе позволить купил бы легчайший двухподвес с суперхарактеристиками и вопрос для себя закрыл-бы. Но между недорогим хардтейлом и недорогим двухподвесом выбирать не приходится.  ;)
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: piersto от 26 Ноябрь 2007, 11:17:02
Цитировать
В Технических подъёмах подвеска тоже имеет преимущество перед жёстким хвостом. И в дополнении ко всему чувство уверенности и всепроходимости.
Современные подвески и платформы в аммортизаторах значительно помогают нейтрализовать побочные эффекты двухподвесов, конструкторы научились строить рамы прочными и лёгкими.

БЛА БЛА БЛА...

Если бы это было так, соревнования бы в основном выигрывались на двухподвесах, но почему-то фирмы рекламирут ДП, а спортсмены катают на хардах.

Короче, идите вы к Люпусу со своими сказками.
:)
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: sanchez от 26 Ноябрь 2007, 11:27:17
Цитировать
В Технических подъёмах подвеска тоже имеет преимущество перед жёстким хвостом. И в дополнении ко всему чувство уверенности и всепроходимости.
Современные подвески и платформы в аммортизаторах значительно помогают нейтрализовать побочные эффекты двухподвесов, конструкторы научились строить рамы прочными и лёгкими.

БЛА БЛА БЛА...

Если бы это было так, соревнования бы в основном выигрывались на двухподвесах, но почему-то фирмы рекламирут ДП, а спортсмены катают на хардах.

Короче, идите вы к Люпусу со своими сказками.
:)



piersto , КК это почти единственная дисциплина горного велосипеда где
Цитировать
"Если бы это было так, соревнования бы в основном выигрывались на двухподвесах, но почему-то фирмы рекламирут ДП, а спортсмены катают на хардах."
Но и это вопрос времени

В остальных дисциплинах жесткохвосты вымерли как мамонты  :)
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: roamer29 от 26 Ноябрь 2007, 11:29:56
Цитировать
В Технических подъёмах подвеска тоже имеет преимущество перед жёстким хвостом. И в дополнении ко всему чувство уверенности и всепроходимости.
Современные подвески и платформы в аммортизаторах значительно помогают нейтрализовать побочные эффекты двухподвесов, конструкторы научились строить рамы прочными и лёгкими.

БЛА БЛА БЛА...

Если бы это было так, соревнования бы в основном выигрывались на двухподвесах, но почему-то фирмы рекламирут ДП, а спортсмены катают на хардах.

Короче, идите вы к Люпусу со своими сказками.
:)


Но мы же не спортсмены, или тут есть такие, поднимите руки.

Во вторых, соревнования спортсменов по КК проводят в основном там по всяким тропинкам
и джиповкам(на сколько я в этом разбираюсь). Вот есле бы им пришлось с нами на покатушках
"поотжигать" на спусках по какой нибудь "гинат слаим" как делает Санчес и другие, или подняться вверх по руслу ручья где одни болдеры тогда я думаю они бы выбрали "сосис".

Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: sanchez от 26 Ноябрь 2007, 11:34:57
Цитировать
Но мы же не спортсмены, или тут есть такие, поднимите руки.

Во вторых, соревнования спортсменов по КК проводят в основном там по всяким тропинкам
и джиповкам(на сколько я в этом разбираюсь). Вот есле бы им пришлось с нами на покатушках
"поотжигать" на спусках по какой нибудь "гинат слаим" как делает Санчес и другие, или подняться вверх по руслу ручья где одни болдеры тогда я думаю они бы выбрали "сосис".
Мужик дело говорит  :police: . И когда вы уже любители туринга и КК поймёте нас простых, скромных экстрималов  ;D
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: pashka79 от 26 Ноябрь 2007, 11:36:20
Помоему етот спор я уже видел нет такого лучше двух подвес или лучше хардтейл каждый решает для себя ето сам Пьер мы не катаемся на скорость мы не на соревнованиях то куда поедешь ты не поеду я и тп тебя интересует скорость и выносливость ,кого то техника на синглах ,а кого то скорость на гинат слаим даже подъёмы бывают разными на техничном с камнями лучше на двухподвесе на более отвесном но технически простом легче на хардтейле ,а дальше каждый решает для себя сам куда и с кем он поедет и на каком велике .
P.S. Главное не велосипед ,главное ето прокладка между рулём и седлом :).
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: piersto от 26 Ноябрь 2007, 11:38:48
roamer32, катался я и с велик.орг. и с группи делал самые тяжёлые маршруты.
Только на синглах парка канада я сказал - тут мне не место. Дак там и на ДП толком не покрутишь.

В КК харды ещё нескоро вымрут. Законы физики, слава БГ, не меняются раз в пятилетку.
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Tempo от 26 Ноябрь 2007, 11:40:43
Роамер +1 Мы не спортсмены мы в конце маршрута даже плов едим  :evil6: если Родина требует
+++++++++++++++++++++++++
Пьер Джазз и Люпус если и не соревновательные спортсмены то люди от природы наделенные худой конституцией поэтому для них эта тема не столь актуально Они смотрят на все это с точки зрения людей для которых выносливость это нечто данное плюс улучшенное катанием на веле
Вот если бы мне вес Джаза то с моими ногами Пьер , Джаз и Люпус глотали бы пыль на любом подьеме за мной.
Тогда бы и я тоже кокетничал и говорил бы что приобрел двухподвес не зная для чего на сдачу от булки
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: lupus от 26 Ноябрь 2007, 11:42:10
Теперь понятно почему Вы с нами больше не катаете.
Не Ваш уровень. :evil6:
Конкретно я не катаю, потому что работаю, когда нормальные люди отдыхают  :). А если рассматривать "уровни", то я вообще не понимаю, чем вы там занимаетесь? Для удовлетворения каких амбиций строите свои аппатраты или какого уровня комфорта (или удовольствия) хотите достичь? Мой простенький Меридон укомплекторан сейчас для похода 5 категории сложности  8), Жаль, что мне до Меридона скорее всего никогда не дорасти  :-[  
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: sanchez от 26 Ноябрь 2007, 11:45:59
 
roamer32, катался я и с велик.орг. и с группи делал самые тяжёлые маршруты.
Только на синглах парка канада я сказал - тут мне не место. Дак там и на ДП толком не покрутишь.

В КК харды ещё нескоро вымрут. Законы физики, слава БГ, не меняются раз в пятилетку.

Вымрут-вымрут и ты ,piersto, будешь кататься на подвесе по старым КК трассам и расказывать внукам что велосипед без амморта был во времена автомобилей с ручной коробкой. Гы
 ПыСы
 И причём тут законы физики   ??? Гы
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Tempo от 26 Ноябрь 2007, 11:49:11
Люпус все нормально У всех северных уже все хорошо Уровни достигнуты Апгрейды куплены Ждем когда ты с нами прокатишься - соскучились мы уже по твоим невсердупенным комментариям и рассказам
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: sanchez от 26 Ноябрь 2007, 11:51:11
Д , действительно, Люпус, давай с нами на АЛОН-ШОКЕФ на Меридке своей, а потом и пообсуждаем  ;D
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: mdizengof от 26 Ноябрь 2007, 11:53:35
Главное-что нас обьединяет любовь к этому прекрасному двухколесному изобретению человечества!
Я сейчас вспомнил момент ,после аварии ,когда не мог шевелится и еще не знал
смогу ли в будущем.Жизнь казалась на тот момент если не потеряной,то неполноценной.
У меня было время сделать переоценку ценностей.С тех пор использую малейшую возможность,что бы лишний раз покататься и получить удовольствие!

К чему я-все мы разные.Отавте железки в стороне,катайтесь и наслаждайтесь!
Пока нам эта возможность дарована Всевышним!
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: lupus от 26 Ноябрь 2007, 11:54:32
Да , действительно давай с нами на АЛОН-ШОКЕФ на Меридке своей, а потом и пообсуждаем  ;D
Мля-я-я-я-я-я.....  :-\ :-\ :-\ Опять за свое! (см. три-четыре или пять постов выше). ДА НЕ ИНТЕРЕСНО МНЕ ЭТО-О-О!
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Savrik от 26 Ноябрь 2007, 11:55:15
Главное-что нас обьединяет любовь к этому прекрасному двухколесному изобретению человечества!
Я сейчас вспомнил момент ,после аварии ,когда не мог шевелится и еще не знал
смогу ли в будущем.Жизнь казалась на тот момент если не потеряной,то неполноценной.
У меня было время сделать переоценку ценностей.С тех пор использую малейшую возможность,что бы лишний раз покататься и получить удовольствие!

К чему я-все мы разные.Отавте железки в стороне,катайтесь и наслаждайтесь!
Пока нам эта возможность дарована Всевышним!
Хорошо сказал.
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Tempo от 26 Ноябрь 2007, 11:55:55
Санчез можешь не сомневаться он там проедет (вопрос только как)
Лупус кстати завтра все работают по логике ты должен отдыхать - давай с нами
Я тоже после первого раза на Шокефе кричал не интересно а ты тогда проехал его на  Джи Тишке и говорил что понравилось - что случилось?
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: lupus от 26 Ноябрь 2007, 11:58:23
КОНФЕРАНСЬЕ! Объявляй: "Концерт окончен!"  ;D
Лупус кстати завтра все работают по логике ты должен отдыхать - давай с нами
Гы-ы!  ;D Я сегодня отдыхаю  ;D Ща поеду на Ципори  :P и над Ципори...
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: mdizengof от 26 Ноябрь 2007, 12:00:33
Лупус-давно мы с тобой не катались вместе в логове ;)
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: Bedolaga от 26 Ноябрь 2007, 14:06:09
Так шо, мужики, кто сильнее - слон или кит?

Цитировать
На харде я проезжаю за два часа, отведённые на пакатушку, большее расстояние
Пьер, у меня расклад где-то такой же. Только я большее расстояние делаю на двухподвесе.
Цитировать
нежели хулиганские покатушки по синглам или смешные покатушки выходного дня
Упс, я видать что-то пропустил... Кто-то у нас организовывал юмористическо-туристические маршруты?
А хулиганство на синглах - это стопудово Давид с толпой детишек в Бен-Шемене :)
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: jazz от 26 Ноябрь 2007, 14:16:22
Теперь понятно почему Вы с нами больше не катаете.
Не Ваш уровень. :evil6:

Нет, напротив, я ради покатушки с форумом в 20км пилил сначала в 5.00 утра до рассвета 30 км по квишу до тремпа, а потом столько же после заката в Кармиель! А ты говоришь "понятно" ..
Название: Re: Двухподвес или же Хардтейл?
Отправлено: bad от 26 Ноябрь 2007, 14:18:40

Я думаю что этой фразой мы закончим эту дискуссию. А то страсти накаляються и скоро пойдем выяснять отношения не только на форуме.


К чему я-все мы разные.Оставте железки в стороне,катайтесь и наслаждайтесь!

Подписываюсь под каждым словом