Войти

Войти

Форум velik.org

Велосипед и все что с ним связано => Техника владения велосипедом => Тема начата: IgorSk от 21 Июль 2007, 12:23:21

Название: Как правильно падать?
Отправлено: IgorSk от 21 Июль 2007, 12:23:21
Речь идет именно о грамотном падении, когда вы уже ощущаете себя летящем в воздухе или когда падение - это единственный способ спасти положение, а не о том, как избежать падений. Тому, кто не собирается падать - вам в другую тему. :)
Согласитесь, что какой бы техникой катания вы не владели, падения всегда неизбежны, даже «на ровном месте». Ну, отвлекся там на что-то (или кого-то  ;)), неожиданно лопнуло колесо, переоценил свои возможности, упал впереди едущий и у вас нет иного выбора, неожиданно выскочил ребенок или машина. Ситуаций может быть множество.
Так вот. Нужно ли держаться за велосипед «до последнего» или, наоборот, пытаться как можно быстрее «избавиться» от него; нужно ли «группироваться» или, наоборот, максимально расслабиться; нужно ли пытаться удержаться на ногах «любой ценой» или безопаснее все-таки упасть; как лучше падать - на бок, спину, живот или как-то иначе; выставлять руки или убирать их подальше и т.д.?
В общем, давайте обсудим, как выходить из падений с минимальными потерями. Для здоровья, разумеется, а не для техники.  :)

Ссылки на компетентные источники приветствуются.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Tempo от 21 Июль 2007, 12:54:11
Падать надо со вкусом не теряя лица и расслабившись. Желательно цитировать Островского "Ах почему люди не летают..."
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: BarbaCat от 21 Июль 2007, 13:12:26
Зависит от ситуации...
Если дело на чистом шетахе и падение вызвано рельефом - отпрыгныть подальше от байка(в ту сторону где рельеф позволяет). Там уже смотреть по ситуации, если мягкая земля то можно и попытатся сгрупироватся, если камни и т.д. лучше на ногах пробовать удержатся.

Если же речь о том что ты едешь по дорожке и внезапно выбежал ребёнок, то на мой стоит справлятся с ситуацией не отделяясь от байка, т.к. и он и ты обладаете инерцией, и не контролируемый байк опаснее чем если ты пытаешься его отвернуть куда-то...
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: IgorSk от 21 Июль 2007, 13:26:02
 
Падать надо со вкусом не теряя лица и расслабившись. Желательно цитировать Островского "Ах почему люди не летают..."
И помогла тебе эта цитата когда летел с велика на Манаре?  ;)

Если же речь о том что ты едешь по дорожке и внезапно выбежал ребёнок, то на мой стоит справлятся с ситуацией не отделяясь от байка, т.к. и он и ты обладаете инерцией, и неконтролируемый байк опаснее чем если ты пытаешься его отвернуть куда-то...
Все зависит от ситуации. Иногда падение - это единственный способ быстро погасить скорость.
Хотелось бы в данной теме обсудить именно как грамотно падать, а не как избежать падения.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: mdizengof от 21 Июль 2007, 13:42:25
Теоретически-сгрупировав конечности,чтобы уберечь их от переломов.Практически-без отработок падений - все остается
теоретически!
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: sanchez от 21 Июль 2007, 13:46:23
Тема важная конечно. И чтобы в ней как следует разобраться нужно собрать статистику произошедших падений, действий во время падений и полученых травм.

У меня на памяти четыре падения, два из них однотипно падал в сторону не выстегнув ногу из неправильно настроеных педалей(первые дни на клитах), падал на не защищенный локоть,не выпуская руль из рук, поверхность-мелкая щебенка, скорость 0км\ч. Получил легкую травму в виде царапин. Моя ошибка, если бы падал бы на вытянутые руки(руку) избежал бы и зарапин.

Падение на спину во время изучения вилли. Поверхность-асфальт скорость около 13 км\ч, травма- удар спиной, тазом, затылком(шлем рулит), спина досихпор побаливает. Падение достаточно опасное. Был встегнут в клиты вел упал на меня, сделать ничего не смог, просто апрокинулся на спину.

Во время спуска в стиле DH по скалистому синглу, кто тогда был со мной в Бат Шлемо помнит. Переднее колесо потеряло сцепление на повороте скорость около 15-20 км\ч, как-то выстигнулся, упал на колено, сгрупировался и кувыркнулся попутно ударился плечем. Не защищеное колено пострадало не сильно, плечо побаливает досихпор. Ошибка развил большую скорость в совершено не знакомом и опасном месте+ отсутствие защиты.

Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: mdizengof от 21 Июль 2007, 13:54:36
На вытянутую руку падать нельзя-а то будешь просить закинуть лямку рюкзака!
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Tempo от 21 Июль 2007, 14:07:15
Сгруппироваться это важно Нужно принять форму с как можно меньшим количеством выступающих частей и катиться гася инерцию НО! как сказал Барба это на грунтах... Ребята а там где камни и скальные выступы - тольок авось и удача Группироваться можно как угодно но от острых выступов ничто не спасет так что чем больше защиты тем лучше
На вытянутую руку падать нельзя-а то будешь просить закинуть лямку рюкзака!

+1
На вытянутую руку падать нельзя - первое чему учат в спецвойсках (на занятиях по группировке при прыжках с поезда машины и пр.)
Как правильно падать
Конечно, большинство падений с велосипеда происходят очень неожиданно и мы не успеваем опомниться как падение уже произошло, но в момент падения тело не должно быть расслабленным - вся сила удара придется на кости. Нужно сгруппироваться, напрячь мышцы, а коснувшись земли, желательно продолжить движение, перекатиться, смягчая удар. Но это получится лишь в том случае, если вы расстались с велосипедом во время падения.
Бывают случаи, когда во время сильного вылета с дерта или дропа вы видите, что ситуация (или ваш байк) становится неуправляемой, тогда нужно попытаться оттолкнуть от себя байк (желательно в сторону) и приземлиться отдельно от него. В этом случае вы не будете мешать друг другу  И опять же - не нужно падать плашмя. Напрягите мышцы – они служат и для того чтобы беречь кости и связки от травм. Конечно, можно падать и на конечности (например, как кошки) но это нужно уметь. В этом случае падение должно приходится равномерно на 4 (или 2) конечности, которые должны находится в полусогнутом состоянии, чтобы можно было амортизировать ваше падение и дальше сделать перекат на один из боков или спину. Ни в коем случае не выставляйте вперед падению одну руку или ногу (а тем более голову), так вы рискуете нанести серьезную травму данной части тела. Всегда старайтесь сгруппироваться, превратиться в шарик, который энергию падения о землю переводит в энергию движения (качения) по земле. В этом случае повреждения костей и связок будут минимальными даже при очень высокой начальной скорости падения. Удачи!
А главное не забывайте про защиту и ОБЯЗАТЕЛЬНО одевайте на голову шлем, так как на голове кроме жевательных, спасительные мышцы отсутствуют
(http://bike-crimea.com/forum/images/avatars/36102821445362bab6c735.gif)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: sanchez от 21 Июль 2007, 14:55:20
А главное не забывайте про защиту и ОБЯЗАТЕЛЬНО одевайте на голову шлем, так как на голове кроме жевательных, спасительные мышцы отсутствуют
;D
ТЕМПО согласен с тобой по всем пунктам, если бы не наша израильская жара то облачился бы в доспехи обязательно.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: IgorSk от 21 Июль 2007, 15:01:38
Просьба при цитировании статей и\или форумов давать ссылку на источник.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: BarbaCat от 21 Июль 2007, 15:04:29
IgorSk
Елси ты рассматриваешь падение как способ погашения скорости и тебя и велосипеда, то следовательно ты должен падать с велосипедом, а это заведомо травмо опасно и не правильно!
Единственный вариант падения в таком случае - на бок при полной защите, падение будет на плечё, руку рёбра и таз - таз самое травмо опасное место в данном случае так как на него нет защиты и кость не защищена мышцами.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Tempo от 21 Июль 2007, 15:05:11
Просьба при цитировании статей и\или форумов давать ссылку на источник.
да где-то нарыл в гугле По-моему crimebike.ru
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: IgorSk от 21 Июль 2007, 15:09:48
ь
IgorSk
Елси ты рассматриваешь падение, как способ погашения скорости и тебя и велосипеда, то следовательно ты должен падать с велосипедом, а это заведомо травмо опасно и не правильно!
Падение, как способ погашения скорости тоже имеет место быть. Это частный случай этой темы.

Согласен, что это травмоопасно. Вопрос как раз и заключется в том, как лучше упасть, чтобы получить как можно меньше травм.

Иногда умышленное падение может оказаться единственным способом чтобы уменьшить потери, не получив более серьезных травм для себя и посторонних. 
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: pashka79 от 21 Июль 2007, 18:06:47
Лучше всего падать отдельно от велосипеда как уже писали до меня ,на плоскость группируются, на камни стараются упасть самым защищённым местом ,вместе с велосипедом падать хуже всего очень опасно когда на тебя падает велик. При падении  желательно оттолкнутся от велосипеда ногами ,так мы получаем нужный нам момент для прыжка .Можно долго обсуждать как правильно падать еще раз повторю если не тренировать правильное падение всё ето останется только теорией  начать желательно с кувырков в спорт зале на мягком мате если надо могу показать (когда я падаю тело действует бессознательно рефлекторно обычно помогает 5 лет акробатики не прошли даром  :) )
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: anatoly от 21 Июль 2007, 18:55:22
    Про правильные падения уже написано.
Про Фрирайд и Даунхилл - молчу, так как для меня это уже далеко за гранью экстрима и уже сплошной П...,
  Но несколько историй удачного падения хочу припомнить.
1е Мне исполнилось 6 лет  и брат подарил свой "Школьник" и научил держать равновесие и крутить педали. С неделю он дрессировал меня возле дома, и наконец разрешил поехать с ним на реку - по военному шоссе бетонке, Буквально  опьянев от счастья: скорость, простор, СВОБОДАААА! я всё разгонялся и разгонялся на спуске, не слыша и не понимая криков брата, и воспринимая их как вопли восторга...., остающиеся за спиной! Я не еду! Я - ЛЕЧУ!!!.

 И тут перед моим обалдевшим лицом, что я наконец поднял от руля,
нарисовалась морда армейского КРАЗа с почему-то белым лицом водилы ??? . В ушах почему - то тоненько прозвенело "ПАДАЙ!!!"
и на полном автомате я положил велик на левый бок..., предварительно направив его слегка влево. Видимо ехал я не так чтоб очень быстро, и ангел хранитель успел :angel8: - меня на боку пронесло под передним мостом и вынесло из под машины до задних мостов. На стыке бетонных плит колёса ударились и меня подняло на них. Встав на педали я ещё проехал сколько то на рассыпающихся и гнутых колёсах и благополучно улетел в глубокий кювет. Через миг ко мне присоеденился брат. Лёжа  в кустах, мы видели как водила обежал вокруг машины, зачем то залез под неё,
несколько раз обежал вокруг, блеванул и уехал...
   Физические  потери - пришлось добывать новые обода, править раму и заменить педаль, медицинские - обошлось синяками и царапинами...
   А вот урок - был...
Потом, пока брат совершал сложную комбинацию обменов и чинил мой вел, я неделю отрабатывал падения с его "Орлёнка", и по всем правилам - в братовом  самодельном хоккейном облачении и старой ушанке, и в основном на мягкий грунт (лес) или песочек...Потом
учил езду без одной из рук, вообще без рук, с весомой сумкой в руке, руление со снятыми с педалей ногами, с грузом на багажнике, с грузом в рюкзаке, без переднего тормоза, без заднего и вообще без тормозов... езду по досточке и  медленный слалом между деревьями.... и всё это в сочетаниях. Удочки и книги были забыты. Я возмущался и бунтовал, я хотел полёта, но на бетон был взят только через месяц...Полёта не было. Была быстрая, длинная и без приключений поездка на рыбалку. Велосипед перестал быть мечтой и сказкой - он стал инструментом раздвинувшим границы и приблизившим всё. Потом был "орлёнок", потом что то ещё....
  Полёт вернулся когда Тётушка дала мне на лето свой Старт-шоссе.
Но Это - уже другая сказка. О скорости... И другие падения...
  Но в принципе - Будь готов к любому падению - тренируйся падать правильно, тренируйся много - и тело сработает само, выдёргивая голову из казалось бы безнадёжной ситуации.
 
 Р.С. Пожалуй это надо бы в Оффтопик, ну да надеюсь модераторы мне это простят.
Р.Р.С Пашка, Ты абсолютно прав - присоединяюсь.
Впрочем, бывают редкие случаи, когда стоит продлить контакт с велом в управляемом падении, и/или столкновении, когда сминаемый аппарат даст Тебе дополнительный шанс упасть на ровное, к примеру, место, или Как писалось выше утащить вел от столкновения с кем либо, как правило ценой больших повреждений себя/вела - пример - одновременное перекрытие твоей линии движения машиной слева и коляской справа, или вылетевший на проезжую за мячиком или собакой ребёнок... Или завал в велогонке(Брр.... )
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: махур от 21 Июль 2007, 21:29:15
ну, наконец, попалась тема , где могу поучавствовать- а то большинство тем написаны  на языке напоминающим русский  ;D
про падения -правда  это из других видов спорта- но возможно каким то боком можно использовать и с велосипедом!!
падать нужно только набок и (как тут уже писалось ) превратится в мячик!
но маленький мячик (поза зародыша  :))  это все же лоторея.  хотя и более выиграшная, чем плюхнуться на живот или спину-задницу!
лучше превратится в большой мячик.  :)
т.к. все знания остаются бесполезными, пока тело не научится действовать автоматически в экстремальной ситуации. напишу простейшее упражнение для отработки падений .
падение в лево (вправо). стелим слева (справа) матрас, мат, одяло... становимся поднимаем левую (правую) руку, ладонью наружу. немного приседаем. и убираем левую (правую) ногу под себя. падаем стараясь перекатится от ноги  до ладони . (колено убирается во внутрь, ладонь идет противоходом - получается как бы хлопок по полу- окончательно гасится скорость). главное  действительно делать перекат и чтобы он заканчивался не под мышкой а ладонью)
отработав, потом можно это делать уже на прямых ногах, после прыжка вбок  (вперед-назад) на голый пол, землю и т.д. 
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: BarbaCat от 21 Июль 2007, 22:31:19
Какова начальная точка касания в описаном тобой случае?
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: pashka79 от 21 Июль 2007, 23:01:13
ну, наконец, попалась тема , где могу поучавствовать- а то большинство тем написаны  на языке напоминающим русский  ;D
про падения -правда  это из других видов спорта- но возможно каким то боком можно использовать и с велосипедом!!
падать нужно только набок и (как тут уже писалось ) превратится в мячик!
но маленький мячик (поза зародыша  :))  это все же лоторея.  хотя и более выиграшная, чем плюхнуться на живот или спину-задницу!
лучше превратится в большой мячик.  :)
т.к. все знания остаются бесполезными, пока тело не научится действовать автоматически в экстремальной ситуации. напишу простейшее упражнение для отработки падений .
падение в лево (вправо). стелим слева (справа) матрас, мат, одяло... становимся поднимаем левую (правую) руку, ладонью наружу. немного приседаем. и убираем левую (правую) ногу под себя. падаем стараясь перекатится от ноги  до ладони . (колено убирается во внутрь, ладонь идет противоходом - получается как бы хлопок по полу- окончательно гасится скорость). главное  действительно делать перекат и чтобы он заканчивался не под мышкой а ладонью)
отработав, потом можно это делать уже на прямых ногах, после прыжка вбок  (вперед-назад) на голый пол, землю и т.д. 
то что ты написал ето правильно техника называется перекат но для того , чтобы его тренировать надо сначала освоить простой кувырок вперед потом назад .При неправильном исполнении переката даже на мягком мате можно сломать ключицу или руку , что повезет  кувырок помогает научиться правильно группироваться кувырок назад помогает преодолеть психологический барьер . В первые разы надо тренироваться если не с тренером , то хотя бы с человеком который сможет показать как делать правильно и указать на ошибки во время тренировки.
Перекат ни в коем случае не делайте в одиночку в первый раз.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: omer от 21 Июль 2007, 23:05:51
я, к сожалению, падал много. Иногда - неправильно. Как правильно падать тут уже сказали, и в принципе все верно - погасить энергию, падать на локоть (если в защите) и тут же перекатываться, если есть кусты (даже с колючками) - прыгать в них.

А вот как неправильно падать, к сожалению, мне тоже стало известно...

Больше всего запомнились следующие падения:

1. Я в Бен Шемене, с легким гриппом. Спускаюсь достаточно быстро сингл ("геином", или "нахаш раэв" - я не помню как он называется). Камни, поворот, камни поворот... камни закончились, поворот налево и почти сразу же направо и сильный спуск. Вдруг головокружение, и я вижу как вел летит в пенек. Автоматом бью по тормозам (плохие реакции тогда были), endo, лечу вниз. Велосипед не понимает такой наглости, и цеплят меня за щиколотку сидением и подседельным штырем. Поднимаюсь, вынимаю ветки из вела, еду дальше. Через пару часов шиколотка принимает форму дыни, наступать на ногу весьма больно. Еще через несколько часов жена обнаруживает меня на инвалидном кресле в приемном покое в Ихилове. Врач говорит что повреждения нет, но 5 дней - постельный режим. Очень скучно...

2. Я в Кармей Йосеф. Спускаюсь вниз, доезжаю почти до асфальтовой дороги. Пытаюсь съехать с камня, хотя слева есть классный обьезд. Почему-то не переношу вес назад. Как в замедленной сьемке, вижу как асфальт разворачивается и каменным цунами влетает мне в лоб. Сижу перед велом, СТРАШНО болит голова. Вокруг друзья, очень бледные и встревоженные. Жена что-то спрашивает, но не могу ничего сказать - как будто отключили речь. Пытаются снять с меня каску, я сопротивляюсь - мне кажется, что если каску снимут, голова просто взорвется. В итоге сотряса не было. Был бы без  каски, думаю сотряс был бы обеспечен - все таки пена приняла на себя удар.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: balabol от 22 Июль 2007, 00:21:36
 Дело вкуса, конечно. Я всегда держусь за велосипед до последнего патрона. Возможно, это инстинкт, перенесённый из другого рода занятий. Тем не менее, выручал он меня не раз. Не знаю, как у других, у меня два основных вида падений.
1. Падение на бок из-за проскальзывания колёс на крутом повороте при плохом сцеплении с дорогой или при приземлении с лёгким креном на, опять же, скользкую поверхность. При этом, пока руки на рукоятках руля, им ничего не сделается. Более того, они защищены "рогами". Худшее, что было - ушиб мякоти бедра(как будто вырос силиконовый протез не на месте). Ни жить, ни ездить не мешает. Проходит за две недели без медицинского вмешательства. С вмешательством проходит за 14 дней. Царапины я не считаю. Куда лучше, чем перелом запястья при падении на руку.
2. Эндо, или падение вперёд. Опять же, пока держишься за велосипед(руки на руле, вся цокольная часть сзади, за седлом) - вперёд, на самом деле, не падаешь. Сам велосипед создаёт опору, препятствуя перелёту через руль. Вдобавок, передний амортизатор исполняет свои обязанности - съедает часть энергии.  Падаешь, после короткой борьбы, на бок, причём всегда на тот же самый. Вероятно, если левая нога впереди, падаешь направо, и наоборот. В момент падения скорости практически нет, так что и повреждения, по сей день, только поверхностные.
Самое крупное падение такого сорта было у  меня не так давно. По причине, которой я так и не понял, при приземлении переднее колесо просто заклякло на месте. То ли пальцы самочинно нажали на тормоза(вроде не верится), то ли наехал на камень, скрытый в пыли. Ступень сама 2.5 м и метра два перепада на разгоне. Иными словами, кинетической энергией мы(я и велосипед) были нагружены под крышку. Передний амортизатор сработал на весь ход. К моему удивлению, даже при этом, постояв какое-то время неподвижно, вцепившись в руль, упал я на бок, отделался царапинами. Погнул переднюю ось, но докатался, ось потом поменял.
Вообще, при падении на бок вместе с велосипедом, больше всего достаётся педали, "рогу" и пробке руля - они касаются земли первыми, принимая на себя удар.
 Кстати, о царапинах. Я привык считать, что лучшая защита - это непадение. Поэтому для катания одет обычно в крайний минимум, допускаемый приличиями. Любые щитки свели бы и царапины почти на нет.
 Edit -  OT. Как вовремя я упомянул крайний минимум, диктуемый приличиями:
 BELGRADE (Reuters) - Two Austrians and a German were fined for cycling naked along the banks of the River Danube in Serbia where a heatwave has sent temperatures soaring.
http://www.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idUSEIC35164920070723
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: pashka79 от 22 Июль 2007, 00:34:37
если не секрет на какой ты скорости заваливаешся на бок в повороте
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: balabol от 22 Июль 2007, 00:49:10
если не секрет на какой ты скорости заваливаешся на бок в повороте
Не знаю точно, давно не случалось. Происходит обычно, когда пожадничаешь, жаль тормозить и некуда уже увеличивать радиус. А сцепление оказалось хуже, чем ожидал - как-то случилось на асфальте, не заметил песок. Или где-то на просеке известняк размолот в пыль, а не очень видно. В целом - это быстрый поворот с креном.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: pashka79 от 22 Июль 2007, 02:30:48
понял да тогда логично ,но если давно не случалось то класно  :)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Anton от 22 Июль 2007, 16:13:26
Цитировать
Мне исполнилось 6 лет  и брат подарил свой "Школьник" и научил держать равновесие и крутить педали. С неделю он дрессировал меня возле дома, и наконец разрешил поехать с ним на реку - по военному шоссе бетонке, Буквально  опьянев от счастья: скорость, простор, СВОБОДАААА! я всё разгонялся и разгонялся на спуске, не слыша и не понимая криков брата, и воспринимая их как вопли восторга...., остающиеся за спиной! Я не еду! Я - ЛЕЧУ!!!.

Де жа вю!
Мне то же брат подарил "школьник" когда мне было 6 лет, до этого я катался на "дружке", так что крутить педали я умел а вот тормозить, как выяснилось - нет.
Разогнавшись с горки до первой велосипедной скорости, я внезапно обнаружил что до столкновения со стенкой мне осталось метров 20, на попытку затормозить педалями у меня ушла секунда, еще столько же на размышления типа - "что больнее - прыгать или нет?!" в результате было принято тактическое решение катапультироваться.
Спрыгнул набок - ободрал все выступающие части тела - колени и локти а велосипеду потом колесо меняли.
 ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Anton от 22 Июль 2007, 17:55:12
Сгрупироваться...подставить локоть\бедро\колено...
Ерунда все это!
Вы у них спросите помогло или нет...  ;D

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: махур от 22 Июль 2007, 18:42:07
как хорошо все в теории! сегодня ехал по квишу (по обочине)! и показалось мне что задний переключатель стал барахлить!, еду себе , переключаюсь туда-сюда и смотрю на задний переключатель! видимо инстинктивно держался подальше от проезжей части, ибо зацепился за ограждающий квиш железный заборчик,
первый удар пришелся солнечным сплетением о руль, потом я завалился на велосипед сверху.
как результат, вся нога в синяках и ссадинах ! голень получила пару довольно глубоких царапин и начинает напухать! хотя , думается, ничего серьезного нет, и за пару дней все вернется в норму!
я для себя сделал кучу правильных выводов, только кажется мне , что они останутся в голове не дольше , чем ссадины на ноге  :)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: IgorSk от 22 Июль 2007, 18:47:16
махур, поправляйся, надеюсь ничего серьезного.
Это только лишний раз подтверждает, что упасть можно и на ровном месте.
Какие ты "правильные выводы" сделал, поделись. :)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: махур от 22 Июль 2007, 19:11:50
IgorSk
дык, что нельзя так ездить! я нарушил все что можно,
ехал без какой либо защиты вообще (жарко)
ехал по автомагистрали  ( скоростной участок 58 квиша  - между хайфой и цомет вулкан)
ехал по встречной обочине
ехал не глядя на дорогу вообще (смотрел между ног на заднее колесо- как там цепь скакает)..
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: balabol от 23 Июль 2007, 00:52:59
Свежий пример неправильного и почти необъяснимого падения (с хорошим финалом, однако). Оторваться от велосипеда - значит сдаться на милость законов Ньютона. Они не всегда так снисходительны, как в этот раз.
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=321290
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Bedolaga от 23 Июль 2007, 11:06:22
Тренироваться таки надо - никуда не денешься. Просто теория - дело хорошее, но если организм не готов и не натренирован, то фиг что успеешь сделать.
У меня было выступление в Беери - еду, чую что явный перебор по скорости для меня пошел, а расколбас под колесами свирепый, тормозить активно стремно. Понимаю, что на двух колесах я отсюда не выползу... Пытаюсь придумать как бы мне поаккуратней убраться. По ходу дела на местах, где можно оттормаживась потихоньку. Таки не оттормозился. Ступенька, уклон влево - лечу шо ластока. Одна радость на руль не нанизался. Пообстучался - прибил пальцы, ободрал бедро, потянул спину.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: omer от 25 Июль 2007, 00:56:16
Сегодня поутру шлепнулся на асфальт. Скорость не помню, около 30, может больше. Зашел в поворот слишком быстро, вынесло на встречную. Я по привычке торможу и поворачиваю руль, только не учел, что инстинкты с байка на шоссер не переносятся. В итоге шоссер развернуло на 90 градусов, я шлепнулся на локоть, и перекатился на спину. Отделался болевым шоком.

Update: на входе в поворот скорость была 55, при падении: 35. Сам себе мотоцикл. Локоть вроде не сломал (после падения болело так, что желудок выворачивало и стоять ровно не мог), но хорошенько ободрал кожу.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: sanchez от 25 Июль 2007, 01:01:29
А что в таком случае надо делать что бы не шлёпнуться?
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: mdizengof от 25 Июль 2007, 01:03:12
Не хотел писать,но ладно напишу!Сегодня очень сильно
упал на коленку.До сих пор болит!Был без защиты и сильно шлепнулся
коленом об ступеньку!Самое обидное-был без велосипеда!
Минут 5 извивался на полу.Надеюсь к киносьемкам пройдет!
Вот ведь как бывает!
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: BarbaCat от 25 Июль 2007, 01:09:25
mdizengof
:(
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: omer от 25 Июль 2007, 02:18:48
А что в таком случае надо делать что бы не шлёпнуться?

"Не гнать за полтинник по горной дороге которую не знаю" наверное было бы правильной стратегией.

30 или 35 у меня было уже после оттормаживания, до - полар показывал 55.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Azeri от 25 Июль 2007, 02:41:20
Лишь добавлю, что тренироваться падать нужно, если хотите уменьшить свои потери при падениях.. Я в волейбол играл 12 лет, там у меня падения, перевороты, отскоки и проч. в каждой разминке есть. Помните говорили, как я жбякнулся через руль, сломал каску. ..а потом встал и весь маршрут отъездил с побитой правой стороной, от колена, бедра, ребер, которые до сих пор побаливают, и до плеча все ныло и кровоточило :) Падал-то на камни, но правильно, с перекатом как учили :)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: omer от 25 Июль 2007, 02:57:52
Падать действительно надо уметь.

Мне казалось что я умею, но как выяснилось, на шоссере падения происходят гораздо быстрее.  Нужно учиться дальше.

Меня тренер здорово отчитал после падения. Не за падение, как таковое - а за плохое соотношение умения поворачивать на скорости со скоростью.

После того как я поднялся, у меня еще задняя покрышка лопнула по шву. Пиротехника :)
Не хотел писать,но ладно напишу!Сегодня очень сильно
упал на коленку.До сих пор болит!Был без защиты и сильно шлепнулся
коленом об ступеньку!Самое обидное-был без велосипеда!
Минут 5 извивался на полу.Надеюсь к киносьемкам пройдет!
Вот ведь как бывает!

Как колено наутро? Не распухло?
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: balabol от 25 Июль 2007, 17:53:14
Падать действительно надо уметь.

Мне казалось что я умею, но как выяснилось, на шоссере падения происходят гораздо быстрее.  Нужно учиться дальше.

Меня тренер здорово отчитал после падения. Не за падение, как таковое - а за плохое соотношение умения поворачивать на скорости со скоростью.

После того как я поднялся, у меня еще задняя покрышка лопнула по шву. Пиротехника :)
Умение падать в таком положении спасает редко - слишком быстро всё происходит. Может помочь только умение не падать. Об этом я и писал - вполне знакомая ситуация. Пожадничал, не стал тормозить до входа в поворот, начал расширять дугу. Места уже не хватает, вылетаешь на встречную, там, конечно, движение. Пытаешься увеличить крен, при этом тормозя, чтобы вписаться. На дороге, с нашим счастьем, всегда найдётся ровно столько песка или пыли, сколько надо.  Колёса проскальзывают. Кусок кожи, примерно на хороший бумажник, остаётся на асфальте. Если же вдобавок пытался вывернуть руль на крене - падаешь ещё быстрее. На горном велосипеде лучшее - пытаться тормозить сильнее, но без крена, перенося как можно больше веса в направлении поворота(наваливаясь плечом на руль), резко выкрутить руль и сразу давить на педали. На шоссейном - не знаю, узкий гнутый вниз руль такого, видимо, не позволит.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Yarik от 18 Декабрь 2010, 19:17:01
Вот свежачек, сегодня, совешенно на ровном асфальте, почти остановившись навернулся так, что думал стану калекой :P
Вобщем стоя на педалях случайно выжал передний тормоз... когда заднее колесо поднялось выше попы, понял- руль пора бросать... впринципе ничего страшного, втаешь на ноги, а вел падает вбок. Вот только в этот раз, как поется в песне: "нога попала в колесо", переднее колесо вывернулось и зажало левую ногу к раме, а вел, как и положенно стал заваливаться вбок, но уже со мной, а я летел вперед. Вот он асфальт, ну я вытянул руки, ну не зубами же его встречать, в итоге удар пришелся на совершенно прямую левую руку, причем не только моих КГ, но и 13 кило люминия, так удачно подлетевшие со мной вместе.

"Ой!" сказал я и вкочил на ноги, а через пару секунд мир пошатнулся, стало больно и в глазах потемнело. Вобщем посидел минут пять, подвигал-покрутил, вроде целая, плечо и рука выше локтя еще болят, но не сильно, ничего не пухнет... наверное обошлось.


Так вот вопрос, а что делать, когда ты летишь через руль, ногами кверху? Ну, скажем так, я не Брюс Ли, и никакие пируэты в воздухе мне не доступны. Будь скорость выше, да с горки... печатал бы сейчал носом. Или одна-две сломанные руки лучше разбитой морды лица :-\?
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Чайник от 18 Декабрь 2010, 19:24:57
резать гидролинию переднего тормоза. ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Wodqnoj от 18 Декабрь 2010, 19:32:18
Мне о сих пор в подобных ситуациях везло. Не успеешь ничего подумать - плюх! И велосипедом по спине - бум! Наверно из-за клит. Инстинкт - ноги пятками в стороны...
  Перекат, оно, конечно, лучше, да как его успеть?
 Профики, вон, ваще говорят, что при падении вел берет на себя 50% энергии удара, так что... держись за вел до последнего... Так я это не умею...
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: goga от 18 Декабрь 2010, 20:24:55
с каких это он берет 50% при перелете через руль ??? скарее уже он тебе дабавляет 50%! если уж черезрулька,то только без вела,если есть возможность,конечно.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Акын от 18 Декабрь 2010, 20:31:33
Вел надо покидать!Катапультироватся
Я как-то отделился от вела,но он меня рулем догнал!
И вьехал прямо в..Хорошо,что дети уже есть ! ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Чайник от 19 Декабрь 2010, 16:45:39
Вел надо покидать!Катапультироватся
Я как-то отделился от вела,но он меня рулем догнал!
И вьехал прямо в..Хорошо,что дети уже есть ! ;D
а я-то думал что с голосом :evil6: :evil6: :evil6:
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: ПетровичЪ от 24 Декабрь 2010, 00:47:53
Падение падению рознь самое опасное падение через руль наименее опасное приземление на бедро то есть  умышленное падение
техника простая руль влево затем вправо с переходом в боковой занос -лучше ободрать зад об асфальт чем так

(http://pedaldraft.com.ua/_ph/1/2/417769933.jpg)
(http://pedaldraft.com.ua/_ph/1/2/137601966.jpg)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: думка от 23 Декабрь 2013, 18:42:11
У меня очень сильное падение было в окресностях Иерусалима ( дерех мишлатим ). Был очень затяжной спуск и я не расчтав скорость попал передним колесом в груду достаточно мелкого щебня. Поняв что велосипед неуправляем ( а скорость была очень больвшая )  я максимально оттормозился и в последний момент прыгнул вперед через руль по дуге.  упал на спружиненые руки, но к несчастью прямо на несколько больших камней головой и частью лица ( как раз пришлись между рук )  Очень сильный удар, я перекувырнулся и лег. На несколько минут пропали звуки окружающего мира - но в целом как итог поменяная каска и большая ссадина на скуле.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: goga от 23 Декабрь 2013, 18:53:16
 это еще ничего,вот когда пропадает и картинка окружающего мира вот тогда уже серьёзно ;) ,а если по делу,если было время оттормозиться, то надо было заваливаться набок.содраный локоть оно лучше чем сотрясение и неприлядная морда лица
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: думка от 23 Декабрь 2013, 19:01:50
я действовал рефлекторно - выкидывался туда куда был инерционный момент. На асфальте и на грунтовке такие падения проходили даже без царапин. Падение на согнутые руки в сторону инерции и гашениее кувырками вперед. Но тут было много больших камней (((
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: @RT от 24 Декабрь 2013, 09:54:55
На моей памяти 3 падения, 2 из них через руль.

Первое было на песке в окресностях Ашдода, когда за мной по пятам гналась свора сумашедшего собачья, которое там стережёт не понятно что/не понятно от кого. Был уставшим и собачьё достало - дованул оба тормоза и километров с 12-15 в час улетел на руки в песок. Без проишествий.

Второе было на достаточно крутом коротком камениском спуске. По уму нужно было наверное опустить седло и не мешать велу ехать. Но ехали группой и седло я не опустил. В конце спуска на скорости километров 10 переднее колесо заблокировалось об камень, а так как законов физики в этот момент никто не отменял, заднее продолжило движение. Я отпустил тормоза, с камнем мы разминулись. Метра 3-4 мы с велом дружно пробежали в низ: я ногами, держась за руль, он на переднем колесе, помахивая задним над моей головой. В конце спуска, окончательно запутавшись в руле, я упал, перекатился на бок. Вел упал рядом. Результат - разбитый наколенник.

Ну а третье было на сингле в парке Канада, когда при подъёме по ступенькам элементарно свело ноги и ничего не оставалось как упасть. Упал на локоть и спину, но благо, что был в защите и с рюкзаком.

Вобщем, как итог: 2 падения из-за усталости и одно из-за отсутствия необходимых навыков езды и управления.
Вывод: надо больше ездить - буду меньше падать  ;D (и всегда одевать защиту. И на руки
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: dimak78 от 24 Декабрь 2013, 10:21:37

Вывод: надо больше ездить - буду меньше падать  ;D (и всегда одевать защиту. И на руки

+100
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: michaels от 24 Декабрь 2013, 10:39:40
Жутики.  :tard:  Лучше не читать  ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Mishun от 24 Декабрь 2013, 11:02:28
За последний год падал не считанное
количество раз: на спину, на бок, через руль, бился головой об ветки, падал в волчью яму с колючками, падал на скорости 30 км на джиповке и на закуску мой знаменитый выпрыг на дерево с велом пристегнутым к одной ноге :).
Самым болезненным оказалось падение ладонью на камень, от боли сознание мутилось после того, как уровень адреналина упал. Долго болел большой палец, а все остальное не пострадало
Без защиты и каски не выхожу из дома :angel: .
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Акын от 24 Декабрь 2013, 11:07:35
За последний год падал не считанное
количество раз: на спину, на бок, через руль, бился головой об ветки, падал в волчью яму с колючками, падал на скорости 30 км на джиповке и на закуску мой знаменитый выпрыг на дерево с велом пристегнутым к одной ноге :).
Самым болезненным оказалось падение ладонью на камень, от боли сознание мутилось после того, как уровень адреналина упал. Долго болел большой палец, а все остальное не пострадало
Без защиты и каски не выхожу из дома :angel: .
А мог бы продолжать катать свой Хайфа-Атлит :)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Mishun от 24 Декабрь 2013, 11:20:17
А мог бы продолжать катать свой Хайфа-Атлит :)
Так я и там умудрился дважды упасть, к счастью без травм. Первый раз решил прыгнуть типа кикера, мошавники насыпали бруствер метра полтора в высоту перед рвом, разделяющим поле одного мошава и теплицы другого. Я разогнался на поле, чтобы легче было въехать на бруствер и когда уже летел, то инстинктивно нажал левую ручку тормоза. Результат превзошел все мои ожидания ;D. Второй раз меня занесло на коротком, но каменисто-щебеночном подъеме, по направлению в верх конечно ;D.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: думка от 24 Декабрь 2013, 11:21:32
я на синглы только в полном боевом облачении: колени, лотки, полный бронежилет с защитой ребер, спины, ключиц и плечей )))))
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: leonid61 от 24 Декабрь 2013, 11:22:55
Без защиты и каски не выхожу из дома
А дома что, без защиты? :o Самые серьезные травмы люди получают как раз дома!
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Mishun от 24 Декабрь 2013, 11:27:23
А дома что, без защиты? :o Самые серьезные травмы люди получают как раз дома!
Это тебе Акын может подтвердить ;).
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Акын от 24 Декабрь 2013, 11:29:30
А дома что, без защиты? :o Самые серьезные травмы люди получают как раз дома!
Да блин.Несколько недель назад дома   таки грохнулся! Отбитый поп ,спина и голове досталось!
Если бы была каска и рюкзак,наверно было бы по другому.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Holmagor от 24 Декабрь 2013, 11:29:55
Советов как падать много. но это как у борцов. кто занимался знает всё происходит рефлекторно поэтому если хочеш падать правильно то нужно тренироваться в этом направлении .успехов.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Mishun от 24 Декабрь 2013, 11:32:32
я на синглы только в полном боевом облачении: колени, лотки, полный бронежилет с защитой ребер, спины, ключиц и плечей )))))
Полный броник конечно хорошо, но в нем кажется жарковато и движения скованные :-\
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Саша от 24 Декабрь 2013, 11:35:35
Советов как падать много. но это как у борцов. кто занимался знает всё происходит рефлекторно поэтому если хочеш падать правильно то нужно тренироваться в этом направлении .успехов.
+100
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: goga от 24 Декабрь 2013, 11:56:05
я на синглы только в полном боевом облачении: колени, лотки, полный бронежилет с защитой ребер, спины, ключиц и плечей )))))
а как пидулить то?ну а насчет падать,если не лайт джиповки стаил,то падать вам и падать ;) и вааЩЕ самое правильное падение это когда в воздухе есть время подумать о жизни и сгрупироваться
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: думка от 24 Декабрь 2013, 12:42:25
Лучше жарко и скованные движение и тяжесть в педалировании, чем госпитализация ))))
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Акын от 24 Декабрь 2013, 12:47:36
Лучше жарко и скованные движение и тяжесть в педалировании, чем госпитализация ))))
Лучше постепенное овладение техникой езды и трезвая оценка своих возможностей.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: DenisR от 24 Декабрь 2013, 12:52:19
Лучше жарко и скованные движение и тяжесть в педалировании, чем госпитализация ))))

Про доспехи понял, а куда приделывать меч с копьём. ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Чайник от 24 Декабрь 2013, 12:55:27
Икея тебе в помошь.есть много питронот ихсун. ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Diana от 24 Декабрь 2013, 17:12:34
Падать нужно так, чтобы не только больно, но и финансово выгодно. Например, оплачиваемый больничный на пару месяцев и страховка  :evil6:.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: leonid61 от 24 Декабрь 2013, 17:31:32
Падать нужно так, чтобы не только больно, но и финансово выгодно. Например, оплачиваемый больничный на пару месяцев и страховка  :evil6:.
А можно как-нибудь так, чтобы не больно, а только финансово выгодно? ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: goga от 24 Декабрь 2013, 17:34:25
Лучше жарко и скованные движение и тяжесть в педалировании, чем госпитализация ))))
ну так и фулик надо тогда и маген цавар. ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Diana от 24 Декабрь 2013, 17:37:37
А можно как-нибудь так, чтобы не больно, а только финансово выгодно? ;D

 :evil6: :evil6: :evil6: Можно. Ломать только пальцы, например. Но проще научиться не падать, чем ломать определенные кости.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: думка от 24 Декабрь 2013, 17:38:09
goga :) я работаю над этим
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: leonid61 от 24 Декабрь 2013, 17:44:35
Но проще научиться не падать
А как же финансовая выгода? ???
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: AlexOf от 24 Декабрь 2013, 17:56:47
Я разогнался на поле, чтобы легче было въехать на бруствер и когда уже летел, то инстинктивно нажал левую ручку тормоза. Результат превзошел все мои ожидания ;D.
Не хватает фантазии понять что случилось потом, или перед приземлением тормоз отпустить забыл  :o
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: goga от 24 Декабрь 2013, 18:06:21
а чтоже  им делать :o
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: @RT от 24 Декабрь 2013, 23:46:17
А это нагладная иллюстрация к тому как "финансово не выгодно" падать  ;D.

P.S. Велосипеды жалко....................
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Mishun от 25 Декабрь 2013, 06:47:01
Не хватает фантазии понять что случилось потом, или перед приземлением тормоз отпустить забыл  :o
Первый прыжок шо та первая любовь, цепляешся мертвой хваткой за все, что можно схватить  ;D ;D ;D
Конечно, в воздухе заблокированное переднее колесо мне не особо мешало, а потом ...
три кувырка ... "все смешалось, велы люди". Синяки были почти везде  ;).
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Diana от 25 Декабрь 2013, 11:22:07
"все смешалось, велы люди". Синяки были почти везде  ;).
Кровищщаааа
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Mishun от 25 Декабрь 2013, 11:29:22
Кровищщаааа
Можно еще драматичней - кровавое месиво  :o
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: думка от 25 Декабрь 2013, 12:37:28
кровь, кишки, распидо...сило
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Weiss от 25 Декабрь 2013, 13:24:50
В теме как правильно падать, пошол юмор ..... чёрный.
 :)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: IgorSk от 25 Декабрь 2013, 16:13:00
Первый прыжок шо та первая любовь, цепляешся мертвой хваткой за все, что можно схватить  ;D ;D ;D

Хорошо сказано. Добавил куда надо (http://www.velik.org/index.php?option=com_jfusion&view=plugin&Itemid=210&jfile=index.php&topic=3089.msg268654#msg268654). :)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Etz301 от 25 Декабрь 2013, 16:17:52
Все мои самые неприятные падения происходили из за рефлексивного зажатия переднего тормоза.
я не пытаюсь перевести тему на правильное пользование тормозами.
Просто если чувствуешь во время спуска, прыжка или поворота что дело идет не так, зажатие перднего тормоза очень усугубит падение, такое ощущение как будто тебя просто выстреливает с вела на землю.

И еще слышал теорию, что падать надо телом и не в коem случае не выставлять руки, только вот не понятно как именно это воплотить в реальность.
В пятницу в Офере на гинат слаим кувыркнулся вперед, упал на руки и вывихнул палец.
Но ведь летел же харей прямо в острый камень...
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: SergeyN от 25 Декабрь 2013, 16:29:26
не знаю - вчера улетел на шимшит. метра 3 через руль.

.... и вааЩЕ самое правильное падение это когда в воздухе есть время подумать о жизни и сгрупироваться

успел подумать и посмотреть куда лечу. Руки согнул и прижал к телу. Поэтому приземлился на защищенные локти и колени. Вроде было очень мягко так падать.   
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: leonid61 от 25 Декабрь 2013, 16:54:41
самое правильное падение это когда в воздухе есть время подумать о жизни
Если во  время падения есть достаточно времени, чтобы подумать о жизни, то, похоже, это падение - последнее в жизни. ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Zorg от 26 Декабрь 2013, 10:11:54
Если во  время падения есть достаточно времени, чтобы подумать о жизни, то, похоже, это падение - последнее в жизни. ;D
;D ;D ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Zorg от 26 Декабрь 2013, 10:14:20
 ;)
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: DenisR от 26 Декабрь 2013, 10:18:55
 ;D
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Yehuda Avrech от 10 Октябрь 2021, 17:39:19
читал на американских форумах, но не понял:
падение в кликерах (SPD cleats - SH51 / SH56), советуют если падение через руль - поскорее отстёгивается, а если падешь набок, то наоборот держатся в педалях
может кто то объяснить в чем плюс не отстегивается? 

Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: Maggi от 10 Октябрь 2021, 22:03:30
Я советую как можно быстрее отстегиваться и отделяться от велосипеда, чтобы не проткнуть себе ничего и не сломать из за попадания части тела между его деталями.
Название: Re: Как правильно падать?
Отправлено: думка от 10 Октябрь 2021, 22:58:00
Даю мастер классы по правильному падению и откидывания велосипеда в сторону

Latrun Crash - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=2UEDfHIu3gA#)